Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Отвечали? Спрашиваем!
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Вопрос № 224134 Профессионально(?)ориентированные
Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   29-06-07 14:00

>>
Вопрос № 224134

Подскажите, пожалуйста, срочно!!!!!!!!!!! Очень важно! Через дефис, слитно или раздельно: «Профессионально(?)ориентированные экономические информационные системы»? Спасибо!
тищенко

Ответ справочной службы русского языка

Правильно раздельное написание.
<<

Ну что же, если из контекста ясно, что иногда ориентированием систем занимаются дилетанты, но в данном случае ориентировали именно профессионалы - тогда ответ Справки сомнений не вызывает.

Но контекст Справка, видимо, сократила...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 224134 Профессионально(?)ориентированные
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   29-06-07 14:17

А какие тут могут быть вопросы? Наречие с причастием. Раздельно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 224134 Профессионально(?)ориентированные
Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   29-06-07 14:54

VFG сказала:
>
> А какие тут могут быть вопросы? Наречие с причастием.
> Раздельно.

Вот уж не подозревал, что в до боли знакомом объектно-ориентированном программировании "объектно" - наречие...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 224134 Профессионально(?)ориентированные
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   29-06-07 15:12

При чем тут "объектно"? В вопросе было "профессионально ориентированный". Из Букчиной-Калакуцкой:

профессионально неподготовленный
профессионально натренированный

Полагаю, что и профессионально ориентированный из этого же ряда.

Что касается "объектно", то в этом же справочники все подобные слова с дефисным написанием:

объектно-ориентированный
объектно-ограничительный
объектно-субъектный

И неудивительно. Посколько это сложные прилагательные.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 224134 Профессионально(?)ориентированные
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   29-06-07 15:13

Посколько = поскольку

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 224134 Профессионально(?)ориентированные
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net)
Дата:   29-06-07 15:27

sad, а что, объектно и профессионально - одно и то же?

Объектно-ориентироваввный - это, видимо, калька с англиского (хотя точно не знаю), но тут не в этом проблема.

Профессионально ориентированный - это когда Вас сориентировал какой-то професиионал (или грамотный любитель), а вот когда ориентируют на выбор професии это хочется написать как-то по-другому. Так что я тоже пребываю в некоторой растерянности. Хотя формакльно VFG абсолютно права.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 224134 Профессионально(?)ориентированные
Автор: Helena (194.226.30.---)
Дата:   29-06-07 15:29

А еще может быть ориентировано на профессионалов. Вот тоже задумалась, как тогда?
А формально - согласна с Фёклой, VFG права.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 224134 Профессионально(?)ориентированные
Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   29-06-07 15:40

Фёкла, так ведь и я о том же. Если профессионал (геодезист, к примеру) сориентировал информационную систему строго по линии север-юг, так она таки да профессионально (пробел) ориентированная.

Но сдаётся мне почему-то, что для биржи труда требуется всё же система профессионально-ориентированная, как ее ни верти. Хотя желательно, конечно, чтобы окно за спиной не оказалось, а то экран монитора забликует.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 224134 Профессионально(?)ориентированные
Автор: Саид (---.dsl.aichyna.com)
Дата:   29-06-07 15:53

Фёкла Мудрищева:

> Объектно-ориентироваввный - это, видимо, калька с англиского...

В принципе да: Object Oriented Programming (бывает также процедурно-ориентированное и ещё немножко похожих). Смысл термина (очень грубо) — программирование, ориентированное на работу с объектами; здесь "объектно-" никак не наречие.

Helena:

> А еще может быть ориентировано на профессионалов.

В отношении к информационным системам, скорее всего, именно так, т.е. в этом плане оба случая идентичны. Имхо, sad прав.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 224134 Профессионально(?)ориентированные
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   29-06-07 16:11

На мой взгляд, если это ориентировано на профессионалов, то в этом случае говорить профессионально-ориентированная некорректно.

"На профессионалов ориентированная" не равнозначно "профессионально-ориентированная". Именнно смысл получается другой. И в данном случае единственно возможно говорить "ориентирована на профессионалов". Я бы прилагательное не образовывала.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 224134 Профессионально(?)ориентированные
Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu)
Дата:   29-06-07 17:19

==Но сдаётся мне почему-то, что для биржи труда требуется всё же система профессионально-ориентированная, ==

+ 1

В других аналогичных случаях, когда первое слово короче, проблема написания термина решается проще - пишут слитно, например, "видоспецифичный", т.е. специфичный для определенного вида (растений, животных).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 224134 Профессионально(?)ориентированные
Автор: Саид (87.252.227.---)
Дата:   29-06-07 22:42

VFG:

> "На профессионалов ориентированная" не равнозначно "профессионально-ориентированная".

«Профессионально(?)ориентированные экономические информационные системы» — здесь скорее будет "ориентированные на работу с ними специалистов разных профессий". "Сориентированные с участием профессионалов (со знанием дела, с профессиональным качеством)", в принципе, тоже возможно, но (имхо) — под большим сомнением.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 224134 Профессионально(?)ориентированные
Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   29-06-07 23:11

Мы гадаем на некофейной гуще. Пока нет контекста, пока совершенно неясен смысл даже не фразы - нескольких подряд (надеюсь) идущих слов, из фразы скорее всего с мясом выдранных, - ничто не может быть осмысленно поправлено.

Мне здесь ясно только одно: что угодно, как угодно, но только не "профессионально (пробел) ориентированные" etc.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 224134 Профессионально(?)ориентированные
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   02-07-07 11:06

>> Мне здесь ясно только одно: что угодно, как угодно, но только не "профессионально (пробел) ориентированные" etc.

А мне как раз прямо противоположное.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 224134 Профессионально(?)ориентированные
Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu)
Дата:   02-07-07 16:01

- 1

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 224134 Профессионально(?)ориентированные
Автор: жы-шы (---.misgav-am.com)
Дата:   03-07-07 02:19

При чём тут контекст?
Вот выписка из словаря Лопатина:

личностно ориентированный
проблемно-ориентированный
целеориентированный

Надеюсь, никто не будет спорить, что во всех трёх случаях речь идёт об "ориентированном на". А написание везде разное. Кто-нибудь может мне объяснить почему?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 224134 Профессионально(?)ориентированные
Автор: Тигра (---.area4.spcsdns.net)
Дата:   03-07-07 09:51

Про "целеориентированный" понятно. Нет такого наречия - "целе".
Первое, думаю, это "ориентированный как личность, ориентированный личным образом" (наречие с причастием), а второе - "ориентированный на проблему".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 224134 Профессионально(?)ориентированные
Автор: жы-шы (---.misgav-am.com)
Дата:   03-07-07 11:05

"Под личностно-ориентированным подходом принято понимать методологическую ориентацию в педагогической деятельности, позволяющую посредством опоры на систему взаимосвязанных понятий, идей и способов действий обеспечивать и поддерживать процессы самопознания, самореализации личности ребенка, развития его неповторимой индивидуальности". Из материалов Фестиваля педагогических идей.
Так что тоже "ориентированный на".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 224134 Профессионально(?)ориентированные
Автор: Тигра (---.area4.spcsdns.net)
Дата:   03-07-07 11:06

(глубокомысленно): А-а-а-а...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 224134 Профессионально(?)ориентированные
Автор: жы-шы (---.misgav-am.com)
Дата:   03-07-07 13:22

А что тут глубокомыслить? Неповторимая индивидуальность, она только посредством опоры может. Иначе - никак. Вы по делу отвечайте. Почему "проблемно" с дефисом? Чтоб не подумали, что это криво ориентированный?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 224134 Профессионально(?)ориентированные
Автор: Саид (87.252.227.---)
Дата:   03-07-07 15:57

Тигра:

> А-а-а-а...

Почему? В том, что личностно-ориентированный подход (с дефисом) — это подход, ориентированный на личность, кажется, никто уже и не спорит. Вы же говорили о (подставленном жы-шы же ;)) "личностно ориентированном" (с пробелом), поэтому — и "как личность", и "личностным образом".


жы-шы:

> Почему "проблемно" с дефисом? Чтоб не подумали, что это криво ориентированный?

Типа, да. С пробелом — или ориентированный или по очень проблемной методике (непонятно, в нужную ли сторону), или выполненная ориентация чревата проблемами.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 224134 Профессионально(?)ориентированные
Автор: Тигра (---.area4.spcsdns.net)
Дата:   03-07-07 21:54

> Автор: жы-шы (---.misgav-am.com)
> Дата: 03-07-07 13:22

> А что тут глубокомыслить? Неповторимая индивидуальность, она только посредством опоры может. Иначе - никак. Вы по делу отвечайте. Почему "проблемно" с дефисом? Чтоб не подумали, что это криво ориентированный?

Так что ж мне отвечать, коли моя посылка оказалась неверной, что вы и показали своей цитатой?

Но хотя бы про "целеориентированный" я угадала?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 224134 Профессионально(?)ориентированные
Автор: Саид (87.252.227.---)
Дата:   03-07-07 22:16

Тигра, я снова не понял. "Личностно ориентированный" у Вас (и в примере жы-шы от (03-07-07 02:19)) — совершенно не то же, что "личностно-ориентированный" у жы-шы от (03-07-07 11:05).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 224134 Профессионально(?)ориентированные
Автор: жы-шы (---.misgav-am.com)
Дата:   04-07-07 00:25

>Но хотя бы про "целеориентированный" я угадала?

Да, с целенаведением всё понятно. А вот с остальным... От старых правил уже ушли, к новым ещё не пришли, вот и барахтаемся.

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед