Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале

Отвечали? Спрашиваем!

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти

назад  |  вперед

Вопрос № 224120 Поглощение запятой многоточием

Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net) Дата:   29-06-07 13:45 Минка по следам Справки № 183 Вопрос № 224120 Здравствуйте. У меня такой вопрос: многоточие, заменяющее продолжение нецензурного слова, поглощает ли знаки препинания, которые должны следовать за этим нецензурным словом? Вот конкретный пример. "Бл...(,) детский сад №37, поставите вы когда-нибудь кондиционер?" Балина Марина Евгеньевна Ответ справочной службы русского языка Да, многоточие всегда поглощает последующую запятую. ------------------------- Не согласен! Наоборот, в подобных случаях многоточие заменяет какие-то буквы и запятую не поглощает, если она вообще нужна, разумеется. Другое дело, если в качестве примера изымается обособляемый запятыми оборот, вот тут, вместе с удаляемым обротом удаляются и запятые, которыми он обособляется. Я часто прибегаю к этому приёму, чтоб показать возможность удаления чего-то обособляемого без нарушения связки слов в остающейся части предложения. Да и то, бывает, что какая-то запятая остаётся, если она обусловлена не обособлением оборота. Минка

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос № 224120 Поглощение запятой многоточием

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   29-06-07 14:25 (мимоходом): 1. Запятая после точки может быть поставлена только в единственном случае: когда эта точка стоит после сокращения. 2. Розенталь, параграф 137, п. 2: "При встрече многоточия с запятой последняя поглощается многоточием, которое указывает не только на пропуск слов, но и на пропуск знака препинания, например: Моя работа… но, впрочем, не будем говорить о ней". Мой акцент к Розенталю: "При встрече [любого] многоточия..."

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос № 224120 Поглощение запятой многоточием

Автор: Саид (---.dsl.aichyna.com) Дата:   29-06-07 14:37 minka: > Я часто прибегаю к этому приёму... (а я почему-то редко, даже не могу вспомнить подходящего случая) А Вы не пробовали не прибегать к этому приёму, просто не употребяя матерных слов? Ну а если уж употребляете, зачем же ещё издеваться над ними, разве они хуже других русских слов?

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос № 224120 Поглощение запятой многоточием

Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net) Дата:   29-06-07 14:55 >Я часто прибегаю к этому приёму, чтоб показать возможность удаления чего-то обособляемого...< Прием - это вставка нецензурного слова? После чего модератор оценивает возможность удаления. --- Рыдала. Слов нет. Одни обособления. С точками. Возможно удаляемые. Врочем, справедливости ради, вопрос сам по себе заслуживает обособления. Если уж в Д/с № 37 так выражаются, то Минке престоит узнать значение еще не одного обособляемого слова.

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос № 224120 Поглощение запятой многоточием

Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net) Дата:   29-06-07 15:35 Саид сказал: > А Вы не пробовали не прибегать к этому приёму, просто не употребяя матерных слов? Да при чём тут старые галоши (из бородатого анекдота)?! Я же писал про изъятие обособленных оборотов вместе с запятыми (первый подвернувшийся пример здесь Минка

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос № 224120 Поглощение запятой многоточием

Автор: Саид (---.dsl.aichyna.com) Дата:   29-06-07 16:00 Ну а раз Вы пишете об обособленных оборотах — действительно: причём (если хотите, при чём) тут галоши с нецензурщиной?

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос № 224120 Поглощение запятой многоточием

Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net) Дата:   29-06-07 16:09 >первый подвернувшийся пример < Понятно. Мат - это, что Вам первым на ум приходит.

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос № 224120 Поглощение запятой многоточием

Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net) Дата:   29-06-07 18:44 Саид сказал: > действительно: > причём (если хотите, при чём) тут галоши с нецензурщиной? Матерные слова = старые галоши из анекдота времён НЭПа. Если есть желающие расскажу. Похабщины, как таковой, в анекдоте нет! Минка

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос № 224120 Поглощение запятой многоточием

Автор: Саид (87.252.227.---) Дата:   29-06-07 22:25 Ничего не понял. Пост о мате, об обособлениях или об анекдоте? > Я же писал про изъятие обособленных оборотов вместе с запятыми (первый подвернувшийся пример здесь В примере: > "Любая помада .... смотрится ..." Ну и в каких случаях следует перед многоточием вставлять пробел? Когда многоточие должно содержать три точки, а когда — четыре? > Похабщины, как таковой, в анекдоте нет! Есть лишь как нетаковая, типа, маленькая похабщинка такая, почти незаметная, да?

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос № 224120 Поглощение запятой многоточием

Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net) Дата:   30-06-07 17:27 Саид сказал: > ...Раневская удивлялась: "Как это так, жопа есть, а слова нету?!". > (интересное сочетание знаков пунктуации) А чем интересное, я не вижу? А, кажется понял, точка за кавычками! А как же, по-вашему, правильно? Я знаю, что если точка есть перед кавычками, то за кавычками она не повторяется. А если точка в воскл. или вопр. знаке? Вы это имели в виду? Точно не знаю, действую по наитию, буду признателен за ответ по сути. Далее: > "Любая помада .... смотрится ..." > Ну и в каких случаях следует перед многоточием вставлять пробел? Когда многоточие должно содержать три точки, а когда — четыре? Да я и не заморочивался этим, просто в моём понимании точки – это "местоблюстители" удалённой части фразы! А три или четыре – мне без разницы! Но это, возможно, неправильно, есть какая-то регламентация. Пробелы я тоже оставлял инстинктивно, имея в виду, что это пробел перед следующим словом. Но если удаляется запятая, то пробел, правда, не нужен. И наоборот, если я цитирую именно обособляемый оборот, то запятые оставляю. Вот так: "..., даже самая дорогая, ..." Потом: >> Похабщины, как таковой, в анекдоте нет! > Есть лишь как нетаковая, типа, маленькая похабщинка такая, почти незаметная, да? Очень умилило меня это "да". У Марины Цветаевой есть рассказ, как её мама рассказывала сказку ей (Мусе) и младшей сестричке Асе (будущей Анастасии). Во время рассказывания Ася всё время подавала реплики, стараясь "опустить" свою старшую сестричку. И каждая реплика заканчивалась вот таким "да?" Тигра как-то упомянула слово "пошлятина" в переносном смысле – без нецензурщины, но что-то "низковысокохудожественное", рассчитанное на самое примитивное восприятие. В мои студенческие годы такой переносный смысл вкладывался в слово "похабщина". Мы могли сказать, например, о каком-то постановлении ЦК КПСС: "А, обычная похабщина!" Я написал "похабщины, как таковой, в анекдоте нет!" для того, чтобы подтвердить своё мнение об уместности обособления запятыми оборота "как таковой" в прямом смысле (см. http://www.gramota.ru/forum/read.php?f=1&i=43896&t=43793 ). А Вы уже черт знает что надумали! Минка

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос № 224120 Поглощение запятой многоточием

Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net) Дата:   30-06-07 17:52 Саид сказал: > Ничего не понял. Пост о мате, об обособлениях или об анекдоте? Во время угара НЭПа идёт партсобрание, посвященное моральному облику коммунистов. Председательствующий: -- Некоторые члены партии позволяют себе посещать публичные дома! Вскакивает Рабинович и кричит на весь зал: -- Вспомнил! Вспомнил! Вспомнил наконец! -- Тварищ Рабинович, что это Вы такое вспомнили? -- Галоши! Мои галоши! -- Товарищ Рабинович, при чём здесь Ваши галоши?! -- Да вспомнил я наконец, где забыл свои старые галоши! --------------------- Это я к тому, что поглощение запятой многоточием имеет такое же отношение к нецензурщине, как и старые галоши к теме собрания :-). Минка

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос № 224120 Поглощение запятой многоточием

Автор: Саид (87.252.227.---) Дата:   30-06-07 18:24 Да я про содержание анекдота не спрашивал. > А Вы уже черт знает что надумали! Так ведь пишете чёрт знает что.

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос № 224120 Поглощение запятой многоточием

Автор: Тигра (---.area4.spcsdns.net) Дата:   30-06-07 21:58 > Тигра как-то упомянула слово "пошлятина" в переносном смысле – без нецензурщины, но что-то "низковысокохудожественное", рассчитанное на самое примитивное восприятие. Это НЕ переносный смысл. И не совсем такой смысл. Вы тут не поняли.

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос № 224120 Поглощение запятой многоточием

Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net) Дата:   01-07-07 18:53 Тигра сказала: > > Тигра как-то упомянула слово "пошлятина" в переносном > смысле – без нецензурщины, но что-то > "низковысокохудожественное", рассчитанное на самое > примитивное восприятие. > > Это НЕ переносный смысл. И не совсем такой смысл. Вы тут не > поняли. Я не понял и неправильно изложил? К сожалению Ваш пост вряд ли разыщу -- не помню ни форум, ни дату, осталось только впечатление! Если помните уточните суть, пожалуйста! Минка P. S. Возможно там рассматривалось слово "пошлый" или "пошлость".

Ответить на это сообщение

Многоточие многоточию розь

Автор: С.Г. (---.sevsky.net) Дата:   01-07-07 22:58 А вопрос-то интересный. Розенталем не рассмотренный. То бишь недорассмотренный. Одно дело, когда так: Дуся дремлет как ребёнок, Накрутивши бигуди, Отвечает мне спросонок: "Знаешь, Коля, не пи... не зуди!" (ВВ) Здесь герой не произнёс до конца слово, а вовремя спохватился и исправился. А другое дело, когда так: Он дом сломал, а нам сказал: "У вас носы не вытерты, А я — за что, б..., воевал?!" — И разные эпитеты. А здесь слово произнесено, но в печатном виде при доведении текста до цензурного вида все буквы после первой заменены многоточием. А запятая должна остаться на своём месте. Мне так кажется.

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос № 224120 Поглощение запятой многоточием

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   02-07-07 11:04 А мне по-прежнему не кажется. Запятой нет, многоточие обозначает пропуск букв и нет резона рассматривать его как-то по-другому в сравнении с тем, когда им обозначался бы пропуск слова. Конструкция же "...," сама по себе выглядить более чем странно.

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос № 224120 Поглощение запятой многоточием

Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net) Дата:   02-07-07 15:17 С.Г., вот ваш первый пример - это как раз про то слово, которое недорассмотренное. Речь о поглощении запятой, а в Вашем первом примере её нету. Вообще. Так что всё, что есть у Розенталя по этому поводу, относится только ко второму случаю. Первый даже не интересен. Хотя и второй не на много интереснее. VFG ответила, конструкция "...," в числе допустимых в русском правописании не числится. == А интересно смотреть как крайности-то таки сходятся. Вот что значит верить не в логику, а в силу примера. Вот сказали бы, что у Розенталя _нелогично_, я бы в чем-то согласилась. Но в духе преподов марксизма-ленинизма теряться от неизложенного у классика случая - это так знакомо...

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос № 224120 Поглощение запятой многоточием

Автор: abuella (87.226.20.---) Дата:   02-07-07 15:52 Вот сказали бы, что у Розенталя _нелогично_, я бы в чем-то согласилась. ---------------------------------------------------- Мне кажется нелогичным следующее. Когда многоточие - знак препинания, то на него должны расппространяться правила, действующие для знаков препинания. Но когда многоточие обозначает пропуск какого-то слова или части слова, то оно уже вовсе не знак препинания, а что-то другое. Поэтому и правило должно быть другим.

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос № 224120 Поглощение запятой многоточием

Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu) Дата:   02-07-07 15:59 + 1

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос № 224120 Поглощение запятой многоточием

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   02-07-07 16:04 >> Но когда многоточие обозначает пропуск какого-то слова или части слова, то оно уже вовсе не знак препинания, а что-то другое. Например, что?

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос № 224120 Поглощение запятой многоточием

Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu) Дата:   02-07-07 16:18 А если бы вместо трех точек там стояли три креста, они тоже были бы знаком препинания?

Ответить на это сообщение

Re: Например, что?

Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   02-07-07 16:27 VFG, так это мы у Вас должны спросить, как называется это: @!#$.

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос № 224120 Поглощение запятой многоточием

Автор: Саид (87.252.227.---) Дата:   02-07-07 16:35 sad: > ...как называется это: @!#$. Буквемизм (буквенный эвфемизм).

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос № 224120 Поглощение запятой многоточием

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   02-07-07 16:35 >> А если бы вместо трех точек там стояли три креста, они тоже были бы знаком препинания? Такт поставьте три креста (или нарисуйте рожицу), не считайте знаком препинания и действуйте согласно правилам. Или напишите слово открытым текстом. А ещё лучше просто замените его нематерным словом. Знака препинания "...," не существует. ================================== >> VFG, так это мы у Вас должны спросить, как называется это: @!#$. Я бы сказала, что это называется "собачка - восклицательный знак - диез - доллар". А у Вас на этот счет есть другое мнение?

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос № 224120 Поглощение запятой многоточием

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   02-07-07 16:37 А я бы сказала, что это число 2134, когда забудешь регистр переключить. :)

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос № 224120 Поглощение запятой многоточием

Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   02-07-07 16:39 VFG, пожалуй, неологизм Саида мне кажется более подходящим к случаю, нежели предложенное Вами...

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос № 224120 Поглощение запятой многоточием

Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net) Дата:   02-07-07 16:52 >Мне кажется нелогичным следующее. Когда многоточие - знак препинания, то на него должны расппространяться правила, действующие для знаков препинания. Но когда многоточие обозначает пропуск какого-то слова или части слова, то оно уже вовсе не знак препинания, а что-то другое. Поэтому и правило должно быть другим.< Я не могу придумать пример, когда многоточие поглощало бы запятую будучи "знаком препинания". Многоточие в середине фразы всегда означет пропуск говорящим каких-то слов или звуков. После него запятых просто не требуется. Вот и в примере С.Г. даже после полностью произнесённого слова требовалось многоточеие, не запятая. А вот графическая лакуна на месте непечатного оборота - это как раз и есть рассматриваемый нами случай. Ничем, собственно, за рамки рассматриваемого Розенталем не выходящий. Нелогичность, имхо, только в том, что стоящая в середине предложения обособляемая конструкция, должна обособляться с двух сторон. Ну и в начале фразы та же непонятка. Если отжать всю мутную воду, только это и сказал по существу наш следопУт. ---------- 1. Всё-таки добился своего, заставил, ..., говорить о мате на чистом форуме. 2. Всё-таки добился своего, заставил, ... говорить о мате на чистом форуме. Второе непонятно, хотя соответствует Розенталю..

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос № 224120 Поглощение запятой многоточием

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   02-07-07 17:03 >> VFG, пожалуй, неологизм Саида мне кажется более подходящим к случаю, нежели предложенное Вами... Это не неологизм, поскольку в язык слово буквемизм ещё не вошло. А я ничего не предлагала, лишь прочла то, что написали Вы. ______________________________________________ Фекла, пробел перед многоточием я бы не ставила. Точно сейчас не скажу, но пробел перед многоточием во фразе ставится, по-моему, только тогда, когда и сама фраза длинная, и - главное - за этим многоточием тоже скрыта самостоятельная длинная фраза. Можно ещё выделить её вот так: "Текст <...> текст". В нашем случае, на мой взгляд, вполне достаточно: >> Всё-таки добился своего, заставил... говорить о мате на чистом форуме. Пропуск обозначен, а что под ним - не ясно. Как часто и бывает в таких случаях, пока не обратишься к дополнительной информации.

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос № 224120 Поглощение запятой многоточием

Автор: Саид (87.252.227.---) Дата:   02-07-07 17:20 На неологизм не претендую, всего лишь "матрёшка" ;). "Заставил... говорить" — это я и имел в виду ещё в пятницу (29-06-07 22:25).

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос № 224120 Поглощение запятой многоточием

Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net) Дата:   02-07-07 18:08 >Пропуск обозначен, а что под ним - не ясно. Как часто и бывает в таких случаях, пока не обратишься к дополнительной информации.< Согласна. Погорячилась. Я пвталась как можно ближе к исходномк. >Заставил... говорить" — это я и имел в виду ещё в пятницу (29-06-07 22:25).< Саид, не обижайтесь, но ваш бех пояснгений остался не понят. Я и VFG не сразу-то поняла, пока она над моим примером экзекуцию не провела.

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос № 224120 Поглощение запятой многоточием

Автор: Саид (87.252.227.---) Дата:   02-07-07 21:10 Фёкла Мудрищева: > Саид, не обижайтесь, но ваш бех пояснгений остался не понят. Бех мысли моего пояснительного гения прост: там я намекал, что передмноготочием пробела не бывает (разве что в начале предложения; тем более перед ним не бывает запятых).

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос № 224120 Поглощение запятой многоточием

Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net) Дата:   02-07-07 21:50 VFG сказала: > >> Но когда многоточие обозначает пропуск какого-то слова или > части слова, то оно уже вовсе не знак препинания, а что-то > другое. > Например, что? 30-06-07 17:27 я писал: "в моём понимании точки – это "местоблюстители" удалённой части фразы!" Или части слова – как в исходном сообщении. Минка

Ответить на это сообщение

Интересная мысль!

Автор: С.Г. (---.sevsky.net) Дата:   02-07-07 22:57 >>>>А если бы вместо трех точек там стояли три креста А в самом деле! А почему именно многоточие? А если так: "А я — за что, б**, воевал?!" (ВВ) Где-то в печатном виде я такое, по-моему, встречал. Только надо определиться с количеством звёздочек. По числу убранных букв, но не больше трёх в любом случае, мне кажется. Для тех же, кому не доводилось видеть сочетание многоточия с запятой, приведу классическую запись числовой последовательности (частный случай): 2, 4, 6, ..., 2n, ...

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос № 224120 Поглощение запятой многоточием

Автор: Тигра (---.area4.spcsdns.net) Дата:   02-07-07 23:13 В отчем доме "Войну и мир" читала по дореволюционному изданию. Весьма передовому: там в незабвенном окрике егеря было пропущено всего по одной букве ("прос...али", "ж...па"). Пушкин тоже был в роскошном венгеровском издании, но ужжжасно чопорном. Там не только всё слово целиком заменялось на отточие, но даже невинные сами по себе слова опускались, если по ним можно было составить себе представление о "винном" действии. Не помню уже примеров, но в принципе могло бы быть так, скажем: "А она уже ..." - опущено слово "ложится". В детстве я измучилась пытаться подобрать по рифме и размеру удалённые неприличные слова, а оказалось - вовсе даже приличные. Кстати! Отточие - не то ли слово, которое мы ищем вместо многоточия, которое пунктуационный знак?

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос № 224120 Поглощение запятой многоточием

Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu) Дата:   02-07-07 23:24 Возможно, но дела это не меняет: как бы то ни было, речь идет о трех точках, которые в данном случае утратили функцию знака препинания. А как их назвать...

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос № 224120 Поглощение запятой многоточием

Автор: Саид (87.252.227.---) Дата:   02-07-07 23:35 БЭС: МНОГОТОЧИЕ - знак препинания (...), служащий для обозначения прерывистого характера речи, незаконченности высказывания или пропуска в тексте. (выделено мной)

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос № 224120 Поглощение запятой многоточием

Автор: Тигра (---.area4.spcsdns.net) Дата:   02-07-07 23:38 Эх, Саид...

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос № 224120 Поглощение запятой многоточием

Автор: Саид (87.252.227.---) Дата:   02-07-07 23:46 Тот факт, что я привожу цитату, совсем не обязательно означает, что я с ней согласен. Меня привлёк слишком обобщённый, недостаточно конкретный характер определения — как и пояснений Розенталя на эту тему. Недостаточно она проработана, однако.

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос № 224120 Поглощение запятой многоточием

Автор: Саид (87.252.227.---) Дата:   02-07-07 23:53 P.S. От "буквемизма" я не отказываюсь!

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос № 224120 Поглощение запятой многоточием

Автор: Тигра (---.area4.spcsdns.net) Дата:   02-07-07 23:57 Надо у этой семиклассницы спросить, как такое по её реформе языка должно называться.

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос № 224120 Поглощение запятой многоточием

Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu) Дата:   03-07-07 00:03 to С.Г., лично Какой удар постиг меня вчера! Читаю "Аквариум" и вижу там тот же самый эпизод пролома стены при тревоге, что и в "Боге войны"! Ну как жить дальше?!

Ответить на это сообщение

"...Никого не трогаю, починяю примус..."

Автор: С.Г. (---.sevsky.net) Дата:   03-07-07 00:15 >>>>to С.Г., лично А я-то здесь каким боком? Я стен не проламывал, средневековых крепостей не разрушал.

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос № 224120 Поглощение запятой многоточием

Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   03-07-07 00:20 Гавана, а что такое "Бог войны"?

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос № 224120 Поглощение запятой многоточием

Автор: Тигра (---.area4.spcsdns.net) Дата:   03-07-07 09:52 А что такое "Аквариум"? Или аквас, как говорят на рыбном форуме.

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос № 224120 Поглощение запятой многоточием

Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   03-07-07 10:44 "Аквариум" - книга В. Суворова.

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос № 224120 Поглощение запятой многоточием

Автор: Тигра (---.area4.spcsdns.net) Дата:   03-07-07 10:55 О, точно. Недавно упоминали. Спасибо.

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос № 224120 Поглощение запятой многоточием

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   03-07-07 11:45 >> Кстати! Отточие - не то ли слово, которое мы ищем вместо многоточия, которое пунктуационный знак? Тигра, отточие - это немереное количество точек, например, отделяющих в оглавлении название главы от цифры, указывающей страницу, на которой эта глава начинается. Пропуски им не заполняют. ____________________________________________ >> МНОГОТОЧИЕ - знак препинания (...), служащий для обозначения прерывистого характера речи, незаконченности высказывания или пропуска в тексте. Именно. И об этом я сказала в самом начале (29-06-07 14:25).

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос № 224120 Поглощение запятой многоточием

Автор: Саид (87.252.227.---) Дата:   03-07-07 16:15 Всё же и у Розенталя — "пропуск слов", и в определение БЭС "пропуск в тексте" означает вроде бы то же ("по потребности" — вместе с запятыми, если они там окажутся). Но пропуск отдельных букв в слове нигде не оговаривается. Часто при этом количество вставляемых точек равно (с точностью до штуки-другой ;)) числу изымаемых букв. Насколько это правильно? И главное — являются ли такие точки многоточием, т.е. знаком препинания?

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос № 224120 Поглощение запятой многоточием

Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu) Дата:   03-07-07 17:47 ==Гавана, а что такое "Бог войны"?== Рассказ Веллера. Который мне рекомендовал - как мне помнилось - С.Г. Фишка здесь в том, что разговор состоялся после того как выяснилось, что Веллер украл у Довлатова бочку тавота (тасола?). А теперь еще и проломанную стену спер...

Ответить на это сообщение

Поставлю многоточие...

Автор: С.Г. (---.sevsky.net) Дата:   03-07-07 19:17 >>>>Который мне рекомендовал - как мне помнилось - С.Г. Ах, вот о чём разговор! А я уж подумал, что на меня Суворова хотят навесить, которого я, вроде бы, и не упоминал нигде. Хотя ничего не имею против двух его книг, мною прочитанных ("Аквариум" и "Ледокол"). А об одном из лучших веллеровских рассказов, который лично я включаю в русскую литературу, готов поговорить.

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос № 224120 Поглощение запятой многоточием

Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   03-07-07 19:22 ГАВАНА сказала: > > Веллер украл у Довлатова бочку тавота > (тасола?). А теперь еще и проломанную стену спер... А танковую атаку оттуда же спереть еще не успел? :) Если нет - лентяй. Один из лучших эпизодов.

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос № 224120 Поглощение запятой многоточием

Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu) Дата:   03-07-07 21:15 Один из лучших эпизодов - где? Я "Аквариум" только начала. И про бочку хороший эпизод, жать только, что все они - спертые. ==("Аквариум" и "Ледокол"). == Там еще "День М" есть. Длинновато, а значит скучновато.

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос № 224120 Поглощение запятой многоточием

Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   03-07-07 21:36 ГАВАНА сказала: > > Там еще "День М" есть. И еще "Последняя республика", "Очищение", "Самоубийство", "Тень победы" и "Беру свои слова обратно". Всё это - продолжение темы "Ледокола".

Ответить на это сообщение

Нью-Пушкин из Васюков

Автор: С.Г. (---.sevsky.net) Дата:   03-07-07 22:10 Это ещё что! Я в своём отчем доме читал Пушкина по детгизовскому изданию 47-го года. Книга проиллюстрирована прекрасно: портреты и пейзажи, автографы и виньетки, рисунки самого Пушкина к сказкам и билибинские иллюстрации. Но интересна одна строфа в известном стихотворении "Телега жизни": С утра садимся мы в телегу, Мы погоняем ямщиком И, презирая лень и негу, Кричим: валяй по всем по трём! А в академическом десятитомнике эта строфа совсем другая: С утра садимся мы в телегу; Мы рады голову сломать И, презирая лень и негу, Кричим: пошёл!....... После восклицательного именно семь точек.

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос № 224120 Поглощение запятой многоточием

Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu) Дата:   03-07-07 22:28 А у "Ледокола" какая тема?

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос № 224120 Поглощение запятой многоточием

Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   03-07-07 22:37 ГАВАНА сказала: > > Один из лучших эпизодов - где? Я "Аквариум" только начала. Если добрались до сломанной стены, то скоро будет и атака. :) > А у "Ледокола" какая тема? Собственно, сквозная тема серии - разоблачение пропагандистского мифа о неготовности СССР ко второй мировой. Тема первой книги ("Ледокола") задается подзаголовком "Кто начал вторую мировую войну?".

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос № 224120 Поглощение запятой многоточием

Автор: Тигра (---.area4.spcsdns.net) Дата:   03-07-07 22:37 С утра садимся мы в телегу, Мы погоняем ямщиком И, презирая лень и негу, Кричим: валяй по всем по трём! Это запросто может быть переделкой Жуковского. Или это из вариантов самогО?

Ответить на это сообщение

Сплагиатил цвет военной формы

Автор: С.Г. (---.sevsky.net) Дата:   03-07-07 22:38 Если не обращать внимания на некоторые мелочи: там артиллеристы -- здесь танкисты; там ГТС -- здесь танки; там пролёт забора уронили -- здесь стену ангара проломили; там метались в суматохе -- здесь выполняли боевую задачу; там про то, как трудно быть профессионалом, -- здесь про то, как хорошо быть профессионалом; там про то, что я ничего не умею, кроме стрельбы по целям, -- здесь про то, что я всё могу, -- то то, что осталось, будет чистым плагиатом. А что осталось-то?

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос № 224120 Поглощение запятой многоточием

Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu) Дата:   03-07-07 22:53 Ну, у Веллера не так занудно. Но списывать...

Ответить на это сообщение

Ещё сплагиатил боевую тревогу

Автор: С.Г. (---.sevsky.net) Дата:   03-07-07 23:18 >>>>Но списывать... Да чего он списал-то? Поконкретнее можно? Гавана, не подскажете, в каком году написан "Аквариум"?

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос № 224120 Поглощение запятой многоточием

Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu) Дата:   04-07-07 18:24 В 1985.

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос № 224120 Поглощение запятой многоточием

Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu) Дата:   04-07-07 18:40 Вот если не синеглазая блондинка, а совсем наоборот, жгучая мавританка, в результате мучительно знакомой интриги, не с платком правда, а с веером, например, оказалась скомпрометированной перед своим мужем - не мавром, а совсем даже мужчиной нордической внешности - и в результате была не задушена, а зарезана - это списано или нет?

Ответить на это сообщение

Интересный плагиат получился...

Автор: С.Г. (---.sevsky.net) Дата:   04-07-07 19:00 >>>>В 1985. А сборник рассказов с "Богом войны" -- в 1983-м.

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос № 224120 Поглощение запятой многоточием

Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu) Дата:   04-07-07 20:03 Я подумаю.

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос № 224120 Поглощение запятой многоточием

Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu) Дата:   05-07-07 18:12 Подумала. И чего я, правда, к этому Веллеру привязалась? Может это у него, наоборот, все списывают? Тем более что из интернета в плане годов написания ничего не ясно, а пишет он, во всяком случае, лучше чем этот зануда Резун. И стиль такой замечательный: "И вся надежда, что хорошую сивку горки не укатают." То есть сивка - она, моя.

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос № 224120 Поглощение запятой многоточием

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   06-07-07 09:44 Вот именно, ГАВАНА, Веллер идет вперед семимильными шагами -- уж и не остановишь. Сколько томов-то у него уже вышло? И не сосчитаешь. Скоро Доновой конкуренцию составит по плодовитости. И неизвестно еще, кто выйдет победителем. Да и на ТВ все чаще мелькает. Почти что народный писатель, однако.

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос № 224120 Поглощение запятой многоточием

Автор: *volopo (---.ciam.ru) Дата:   06-07-07 14:47 minka, здесь я привелт олько выдержки из МАС. По ссылке еще много интересного написано.

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос № 224120 Поглощение запятой многоточием

Автор: *volopo (---.ciam.ru) Дата:   06-07-07 14:48 сорри, не сюда

Ответить на это сообщение

Сивка из Нарьян-Мара

Автор: С.Г. (---.sevsky.net) Дата:   06-07-07 19:28 >>>>То есть сивка - она, моя. Ну и?

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос № 224120 Поглощение запятой многоточием

Автор: Тигра (---.area4.spcsdns.net) Дата:   06-07-07 21:07 > Автор: VFG (---.adsl.co.ru) > Дата: 03-07-07 11:45 >> Кстати! Отточие - не то ли слово, которое мы ищем вместо многоточия, которое пунктуационный знак? > Тигра, отточие - это немереное количество точек, например, отделяющих в оглавлении название главы от цифры, указывающей страницу, на которой эта глава начинается. Пропуски им не заполняют. я тогда прочла, но недовникла. А теперь довникла и не понимаю, почему то, о чём мы говорим, не отточие. ОТТОЧИЕ, -я, ср. Типогр. Ряд точек, означающих пропуск, заполняющих какой-л. пробел в тексте. Именно наш случай вроде бы: заполнение пробела в тексте, а не знак препинания. Три точки - тоже ряд, но бывают и отточия с большим количеством точек. Так мне понимается.

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос № 224120 Поглощение запятой многоточием

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   09-07-07 12:10 >> ОТТОЧИЕ, -я, ср. Типогр. Ряд точек, означающих пропуск, заполняющих какой-л. пробел в тексте Ключевые слова здесь ряд точек. Это любое количество точек, потребное нам графически (то есть сколько влезет и чтобы не выглядело противно). Но ведь Вам не приходит в голову в нашем случае пропуска слова или букв вместо трех точек поставить, например, четыре ли пять. Только три. То есть многоточие. Честно говоря, я не вижу повода искать какое-то новое название очевидному: >> МНОГОТОЧИЕ - знак препинания (...), служащий для обозначения прерывистого характера речи, незаконченности высказывания или пропуска в тексте. Извините за повтор.

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос № 224120 Поглощение запятой многоточием

Автор: Тигра (---.area4.spcsdns.net) Дата:   09-07-07 12:22 Перечисления в этом определении включают в себя именно те случаи, когда это знак препинания. Пропуск в тексте - не совсем то, что пропуск буквы или букв в слове.

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос № 224120 Поглощение запятой многоточием

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   09-07-07 14:07 И тем не менее отточие -- это больше чем многоточие (протяженнее и значительнее). Для меня это совсем другое, чем обозначение пропуска одной(или даже нескольких) букв. Возможно, это от устоявшейся привычки называть отточием совершенно определенные пропуски в изданиях.

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос № 224120 Поглощение запятой многоточием

Автор: Саид (---.dsl.aichyna.com) Дата:   09-07-07 15:34 Частенько при пропуске букв в слове их заменяют точками, количество которых равно количеству пропускаемых букв. Случаи с одной или двумя точками (пропущенными буквами) не подходят под определения ни многоточия, ни отточия. Можно считать, что при этом допускается нарушение правил, но можно также — что такие случаи действующими правилами не охвачены. Мне ближе второе. P.S. Имхо, "пробел в тексте", фигурирующий в определении отточия, это никак не изъятые из слова буквы. А вот для ситуации, описанной в посте VFG (03-07-07 11:45) это определение вполне подходит.

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос № 224120 Поглощение запятой многоточием

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   09-07-07 16:24 >> А вот для ситуации, описанной в посте VFG (03-07-07 11:45) это определение вполне подходит. Саид, так это самый что ни на есть распространенный пример использования отточий. По-другому тут и не назвать.

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос № 224120 Поглощение запятой многоточием

Автор: Саид (---.dsl.aichyna.com) Дата:   09-07-07 17:03 VFG, про этот случай я и не спорю: отточие и есть заполнение пробела (для облегчения удержания глаза на горизонтальной линии между названием главы и номером страницы?). Такое заполнение пустого пространства, по-моему, сильно отличается от замещения изымаемых из слова букв (изымаемых лишь в печати, формально, но продолжающих и в изъятом состоянии вносить свой вклад в слово, в его смысл) вроде как является чем-то другим. Вот к второму случаю "отточие", на мой взгляд, и не подходит.

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос № 224120 Поглощение запятой многоточием

Автор: Саид (---.dsl.aichyna.com) Дата:   09-07-07 17:07 что вроде как является чем-то другим.

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос № 224120 Поглощение запятой многоточием

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   09-07-07 17:28 Согласна, об этом и я говорю. А если слово из текста изымается постановкой многоточия, то и букву я изымала бы точно так же. О чем уже сказала. И что подтверждает пример, приведенный Тигрой: >> там в незабвенном окрике егеря было пропущено всего по одной букве ("прос...али", "ж...па"). Почему не посчитать эти три точки за многоточие? Пробелов нет, это разумно. Но ведь и в случае пропуска слов до или после этих слов пробела тоже нет.

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос № 224120 Поглощение запятой многоточием

Автор: Саид (---.dsl.aichyna.com) Дата:   09-07-07 18:01 Всё ж непонятка у меня остаётся. Когда буква или несколько заменяется многоточием (состоящим из трёх точек), всё нормально. Если бы всегда было так, у меня возражений и не возникло бы. Но иногда точки вставляются в количестве изымаемых букв (точно или "на глазок"). Считать это ошибкой, неправильным изображением многоточия? (Я соглашусь, для меня это не принципиально: я в самом начале обсуждения сказал, что этим приёмом не пользуюсь ;).) Или всё же такой способ (с не всегда тремя точками) имеет право на существование? Тогда здесь не многоточие (и не отточие), а что-то другое (...а слова нет ;)).

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос № 224120 Поглощение запятой многоточием

Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net) Дата:   09-07-07 18:38 Полагаю, что если нужно соответствие количеству изымаемых букв, то вместо точек ставят звёздочки, или чёрточки, или иксы, например: че***а = че- - -а = чеХХХа = чепуха; а многоточие (несколько точек, три-четыре) -- это единый символ пропуска или букв, или группы слов (имхо). Может быть лучше пропуск части текста обозначать вот так: <...>, но я не заморачиваюсь.... Минка

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос № 224120 Поглощение запятой многоточием

Автор: Саид (---.dsl.aichyna.com) Дата:   09-07-07 18:47 Ну, minka, Вы новатор... Революционер!

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос № 224120 Поглощение запятой многоточием

Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu) Дата:   09-07-07 20:24 Присоединяюсь к Саиду в том смысле, что когда пишут "...опа", например, это не пропуск, который возмещается многоточием. Ничего ведь не пропущено, просто соблюдаются определенные приличия.

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос № 224120 Поглощение запятой многоточием

Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   09-07-07 21:48 Саид сказал: > > Но иногда точки вставляются в количестве изымаемых букв > здесь не многоточие (и не отточие), а что-то другое (...а > слова нет ;)). Не так, чтобы совсем уж не было... То есть не одним словом, но как-то всё же иногда называют. Например, в MS Word при поиске используются, как их там называют, "подстановочные знаки" - "?" для одной произвольной буквы и "*" для произвольной (в том числе пустой) последовательности букв. Так что постоянно поминаемая на этом форуме ж...па могла бы быть найдена по образцу, например, "ж?па". То же самое на Болоте не называют никак, зато наряду с "?" можно использовать "." (точку), действуют они одинаково. Образец поиска может выглядеть как "жо..". Почти что наш случай.

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос № 224120 Поглощение запятой многоточием

Автор: Саид (87.252.227.---) Дата:   09-07-07 23:41 sad: > Например, в MS Word при поиске используются, как их там называют, "подстановочные знаки"... Ага, подстановочные знаки/символы, символы-заме(ни/сти)тели, они же wildcards. Появились они ещё во времена MS DOS, если не раньше. Но это ж не то — это просто техническое средство, рабочий инструмент. Оно имеет отношение к языку — средству взаимодействия с компьютером, точнее, с какими-то программами, т.е., является элементом синтаксиса какого-то, пусть и тривиального, языка программирования. К "живым", "натуральным" языкам, их синтаксису эти символы и способы/правила их употребления никакого отношения не имеют. Возможно, что и к сожалению ;). Примерно в этот раздел я бы поместил и символы, в различных целях применяемые в математических записях. Это тоже языковые средства — но специфического языка, а никак не знаки пунктуации обычного "человеческого" языка. P.S. А в нотной записи точка увеличивает длительность ноты в полтора раза ;).

Ответить на это сообщение

форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу

назад  |  вперед