Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Отвечали? Спрашиваем!
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Пунктуация
Автор: ilya9765 (212.13.99.---)
Дата:   22-05-06 15:31

Бесчисленные золотые звёзды тихо текли по направлению Млечного Пути, и вы как будто смутно чувствовали сами стремительный, безостановочный бег земли.
1)Почему перед словом золотые запятая отсутствует, ведь это эпитет?
2)Почему между словами стремительный, безостановочный есть запятая?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пунктуация
Автор: Nata Lee* (80.76.181.---)
Дата:   22-05-06 15:37

Между эпитетом и постановкой запятой связи не обнаруживаю.
бесчисленные и золотые характеризуют предмет с разных сторон - количественная и цветовая характеристики (запятая не нужна), стремительный, безостановочный - с одной (скорость), безостановочный усиливает значение движения (запятая нужна)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пунктуация
Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
Дата:   22-05-06 15:43

Я бы сохранил эту пунктуацию. Бесчисленные золотые -- разнородные определения (количество, материал). Стремительный, безостановочный -- перечисление однородных определений (характер движения). Как по правилам Вам подскажут другие.
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пунктуация
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   22-05-06 15:56

>> разнородные определения

это неоднородные определения

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пунктуация
Автор: Р. Г. (195.245.232.---)
Дата:   22-05-06 17:50

Возможны варианты.

Запятая в "стремительный, безостановочный" - контекстная, авторская. Если в соседней фразе речь о стремительном же, но прерывистом ("остановочном") беге чего-л. - этой запятой не будет.
(Т.е. стремительность будет характеризовать слившееся понятие "безостановочный бег").

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пунктуация
Автор: Р. Г. (195.245.232.---)
Дата:   22-05-06 18:02

Офтоп: интересно, а на какой планете происходит дело: на Земле звёзды "текут" отнюдь не по направлению Млечного Пути... (вращение небесной сферы происходит под большим углом к средней линии МП).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пунктуация
Автор: Nata Lee* (80.76.181.---)
Дата:   22-05-06 18:12

Увы, запятая обязательна. Стремительный, прерывистый бег - без "но" не напишешь. Стремительный, короткими отрезками бег. Джеки Чан улепетывает от преследователей, перепрыгивая через проезжающие мимо машины :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пунктуация
Автор: ilya9765 (212.13.99.---)
Дата:   23-05-06 00:16

По поводу без "но" не напишешь, ссылочку можно на правило))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пунктуация
Автор: ilya9765 (212.13.99.---)
Дата:   23-05-06 09:37

Странный, резкий, болезненный крик раздался вдруг два раза сряду над рекой и спустя несколько мгновений повторился уже далее.
Почему между словами странный, резкий, болезненный ставятся запятые?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пунктуация
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (195.42.82.---)
Дата:   23-05-06 11:51

Потому, что автор воспринимает их как однородные определения. При некотором богатсве фантазии из можно счесть и неоднородными. Р.Г. прав, контекст многое определяет, правда с оговоркой, что как правило всё-таки говорят о привычном значении преределений. И если контекст не приводится, то выбирается наиболее правдоподобная версия. В этом смысле неоднородность определений "стремительный" и "безостановочный" неестественна. Вот "бесчисленные золотые" как в первом вопросе никак за неоднородные не сойдут.

Вообще есть далеко не универчсальный, но иногда выручающий приём.
Во неоднородные определения тяготеют к определеной последовательности. Поменяйте местами свои определения. Если ваш слух не уловил диссонанса, определения однородны и запятая требуется. Иначе - почти наверняка вы воспринимаете их как неоднородные.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пунктуация
Автор: Реч-ка (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   23-05-06 13:07

>>>Странный, резкий, болезненный крик...

Однородные определения, потому что в авторском употребелении объединены общим прзнаком -- могут быть подведены под объединяющее понятие, скажем, "неприятный".

Пример из учебника РЯ:
"Расхваливая приданое невесты, сваха несколько раз повторила, что сюда входит большой, каменный дом".

Неоднородные опредлеления в данном предложении становятся однородными, потому что имеют общий признак, объединяющее понятие --"дорогостоящий".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пунктуация
Автор: Фекла (195.42.82.---)
Дата:   23-05-06 13:53

>>>Странный, резкий, болезненный крик...

Однородные определения, потому что в авторском употребелении объединены общим прзнаком -- могут быть подведены под объединяющее понятие, скажем, "неприятный<

Странный = неприятный? Вот уж не согласна. Вам странное неприятно? Плохое это качество, из него ксенофобия растёт.

Я думаю, что уж если и искать общности, то в понятии "настораживающий" и подобных.

Да и разбор пример из учебника как-то очень. Как объединяющее понятие дучше всего просто "хороший". Но тут уж ладно, приданое всё-таки.

Имхо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пунктуация
Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
Дата:   23-05-06 14:17

Фёкла писала в 11:51:
> Вот "бесчисленные золотые" как в первом вопросе никак за неоднородные не сойдут. <

Описка? "за однородные не сойдут"?
Вот "бесчисленные золотые" как в первом вопросе никак за неоднородные не сойдут.
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пунктуация
Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
Дата:   23-05-06 14:21

В предыдущем посте строчка перед Минка лишняя, случайно затесалась.
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пунктуация
Автор: Р. Г. (195.245.232.---)
Дата:   23-05-06 14:34

> Стремительный, прерывистый бег - без "но" не напишешь.

Напишу, и запросто:)

- Стремительный плавный бег лыжника совсем не то, что стремительный прерывистый бег кенгуру - даже при одинаковой скорости.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пунктуация
Автор: Nata Lee* (80.76.181.---)
Дата:   23-05-06 14:49

и куда ж кенгуру так стремился, что то и дело останавливался (травки пожевать :)?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пунктуация
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (195.42.82.---)
Дата:   23-05-06 15:17

Р. Г., а мне про кенгуру понравилось. Действительно без запятой. Но всё-таки кенгуру не бежит, а передвигается прыжками. Отсюда и прерывистость.

>и куда ж кенгуру так стремился,<
Он просто не знал, что умет бегать не прерываясь (см. выше).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пунктуация
Автор: Р. Г. (195.245.232.---)
Дата:   23-05-06 18:43

>Но всё-таки кенгуру не бежит, а передвигается прыжками.

Вы удивитесь, но определение бега в механике и есть "передвижение прыжками".

Именно этим бег качественно отличается от ходьбы: при беге есть моменты, когда ВСЕ (обе у двуногих) ноги одновременно находятся в воздухе. Т.е. - прыжок. При ходьбе всегда хотя бы одна конечность опирается на землю.

На соревнованиях по спортивной ходьбе именно так судьи определяют нарушение стиля и снимают с соревнований за бег: был момент прыжка, оторвал обе ноги сразу, подпрыгнул - значит бежал (это хорошо видно на видеозаписи).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пунктуация
Автор: sns (---.192-224-87.telenet.ru)
Дата:   23-05-06 18:50

А "фаза полета" (в беге) - это то же, что "момент прыжка"? (Просто слышал неоднократно и такое название, хотелось бы уточнить.)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пунктуация
Автор: ilya9765 (212.13.99.---)
Дата:   24-05-06 08:40

Что-то разговор совсем в не то русло ушёл. Понятного разъяснения так никто и не дал... Почему между словами странный, резкий, болезненный ставятся запятые? Агрументы приводятся совсем не убедительные, слишком размытые.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пунктуация
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   24-05-06 08:46

Потому что они однородные.
Об однородных определениях можно посмотреть у Розенталя вот тут:
http://www.booference.pochta.ru/contents.html

(§ 84. Однородные и неоднородные определения
1. Однородные определения. 2. Неоднородные определения)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пунктуация
Автор: Р. Г. (195.245.232.---)
Дата:   24-05-06 09:38

>А "фаза полета" (в беге) - это то же, что "момент прыжка"?

Если без нюансов - то да.

Если с ними - "фаза полёта" может быть довольно длительной, а моментом прыжка в узком смысле можно назвать сам миг отрыва, толчка. Начало этой самой фазы.
Просто речь шла о судействе соревнований по ходьбе, о спорных случаях, когда явно, далеко и высоко не прыгают, идут на грани между ходьбой и бегом, т.е. фаза полёта минимальна (моментальна) и маскируется.

А вот на стометровке фаза полёта видна прекрасно, а уж когда какие-нибудь антилопы (или зайцы) бегут огромными прыжками, лишь изредка касаясь земли - кенгуру отдыхает...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пунктуация
Автор: Nata Lee* (80.76.181.---)
Дата:   24-05-06 09:44

Как бы то ни было я все равно различаю бег (попеременное отталкивание ногами) и прыжки (одновременное), манера передвижения зайцев отличается от кенгуру.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пунктуация
Автор: Реч-ка (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   24-05-06 09:45

"На нашей улице построили большой кирпичный дом".

Определения неоднородные. "Кирпичный" -- относительное прилагательное, которое передает постоянный признак объекта. "Большой" -- качественное прилагательное, характеризует даный объект со стороны его величины. "Дом" в этом предложении характеризуется с разных сторон -- определения неоднородные.

" -- От метро идите направо и увидите большой, кирпичный дом. Это и есть кинотеатр".
В этом высказывании определения употреблены как однородные, т.к. говорящий акцентирует внимание на признаках дома, по которым его можно узнать. Определения объединены по признаку "узнаваемости".
Они получили, так сказать, единое основание для того, чтобы стать однородными.

В Вашем, ilya 9765, предложении с неоднородными определениями произошло то же самое: говорящий объединил их на основании единого признака --- "неприятный", "настораживающий" (выбирайте или почувствовайте сами из контекста)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пунктуация
Автор: ilya9765 (212.13.99.---)
Дата:   24-05-06 10:20

Спасибо за помощь, теперь разобрался.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пунктуация
Автор: Р. Г. (195.245.232.---)
Дата:   24-05-06 10:46

>Как бы то ни было я все равно различаю бег (попеременное отталкивание ногами) и прыжки (одновременное), манера передвижения зайцев отличается от кенгуру.

Хм... Похоже, Вы никогда не занимались спортом. И даже не смотрели ни соревнования людей, ни бега собак и лошадей.

Посмотрите при случае лёгкую атлетику: прыжки в длину и высоту проводятся ТОЛЬКО "с одной ноги", никакого "одновременного отталкивания" не допускается правилами.
Особенно показателен в этом плане "тройной прыжок". Да и техника "бега по воздуху" при обычных пржках в длину.

(На первых олимпийских играх проводились соревнования по прыжкам с места - вот там прыгали с двух ног. Баскетболисты и сейчас так соревнуются на тренировках).

Баскетболисты, гимнасты, акробаты и пр. прыгают и так (с одной ноги, с ходу), и этак (с двух, с напрыгиванием - особенно, если есть трамплин) - по ситуации.


И у зайцев, и у кенгуру, и у лошадей и собак, и даже у людей МНОГО аллюров (походок), но все они делятся на два принципиально разных класса: ходьбу и бег - согласно приведённому выше классическому (даже азбучному - в механике) определению.

Т.е. способов и одиночных, и серийных прыжков (способов бега) много, но того факта, что бег есть передвижение прыжками (серией последовательных прыжков), это никак не меняет.

=================
Большая советская энциклопедия
Ходьба спортивная,
вид лёгкой атлетики, от обычной ходьбы отличается обязательным выпрямлением опорной ноги в коленном суставе при вертикальном положении её, от бега - отсутствием безопорного периода (фазы) движения (за нарушение этих правил скороход снимается с дистанции).
==========================
ПРАВИЛА БЕГА ГОРДОНА ПИРИ
>
>1 .....
>
>2 – Бег – это последовательность прыжков с пружинящим приземлением на переднюю часть стопы, ноги согнутой в колене (бег должен быть бесшумным). При приземлении стопа должна быть непосредственно под центром тяжести тела. (Это при ходьбе, а не при беге, человек ставит выпрямленную ногу на пятку).
============================
Учебник по анимации 3D-персонажей - ГЛАВА 9. ХОДЬБА И ПЕРЕМЕЩЕНИЕ ЧАСТЬ IГЛАВА 9. ХОДЬБА И ПЕРЕМЕЩЕНИЕ ЧАСТЬ II

....
Бег - это не просто ускоренная ходьба. Его лучше представлять не как постоянное падение, а как серию прыжков вперед, во время которых тело намного сильнее, чем при ходьбе, наклоняется вперед. В ней одна нога всегда касается земли, а во время бега иногда обе ноги находятся в воздухе. Размеры таких прыжков превышают максимально возможную длину шага при ходьбе.
.....
Посмотрите на бегущий персонаж и обратите внимание на различия между ходьбой и бегом. На рисунках показаны фазы бега. Рис. 9.15 иллюстрирует положение, в котором нога соприкасается с землей: тело наклонено вперед, а ноги разнесены гораздо дальше, чем во время ходьбы. Потом нога касается земли и принимает позицию отдачи, благодаря чему смягчается толчок. Как и при ходьбе, это самая низкая точка цикла. Под действием импульса тела нога сгибается еще сильнее. Для удержания равновесия центр тяжести тела находится над ногой, касающейся земли (рис. 9.16). Следующая поза аналогична проходной, которая возникает в середине шага. В этой точке цикла находящаяся на земле нога толкает тело вверх и вперед (рис. 9.17). Самая высокая точка цикла возникает в момент, когда тело оторвалось от земли (рис. 9.18). И наконец, нога касается земли и начинается новый прыжок (рис. 9.19). Как и при ходьбе, вторая половина цикла должна быть зеркальным отражением первой. Вес тела распределяется таким образом, что его центр тяжести находится над ногой, касающейся земли.
....
Бег вприпрыжку - еще один вид перемещения, резко отличающийся от ходьбы. Персонаж подскакивает, оттолкнувшись от земли ногой и приземляется на нее же, а затем меняет ногу и выполняет следующий прыжок. Хотя рисунок движения стоп меняется, основные принципы соблюдения равновесия остаются неизменными.
....
При беге полным галопом передние ноги лошади движутся синхронно и выносятся вперед и назад почти одновременно. Задние ноги движутся также синхронно (рис. 9.32).
===============
БСЭ

Галоп - скачкообразный А. в три темпа с безопорной фазой.

++++++++
Прибежали? :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пунктуация
Автор: Nata Lee* (80.76.181.---)
Дата:   24-05-06 10:58

Без определения бега в механике и классификации способов оного на соревнованиях мы конечно никогда не различим прыжки кенгуру (двухлапые) и беготню зайцев (четырехлапую), кто бы сомневался. А таракана в прыжке никто на видео не зафиксировал, в момент отрыва всех шести ног? :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пунктуация
Автор: Р. Г. (195.245.232.---)
Дата:   24-05-06 11:25

Вы ещё и не охотник:). И не кроликовод:).
Вы удивитесь, но заяц запросто скачет именно как кенгуру - на двух задних толчковых, это, собственно, из их строения видно: у обоих задние ноги много больше передних. Разница между ними чисто количественная: кенгуру ушёл чуть дальше в специализации по такому типу бега и совсем не достаёт земли "руками", а заяц может чуть касаться передними, но служат они больше для равновесия и смягчения при приземлении, чем для толчка (такими короткими лапками просто не оттолкнуться).
Так что заяц-попрыгун тут приводился именно как пример сходства с кенгуру, а не противопоставления.

Но дело даже не d зайцах, а в логической ошибке: "ходьба" и "бег" - родовые названия качественно различных _классов_ походок (т.е. ЦИКЛИЧЕСКИХ, повторяющихся, серийных систем движений). И из того, что разные конкретные способы (техники) бега (и ходьбы) прекрасно различимы, никак не следует, что они перестают быть бегом или ходьбой соответственно.

"Прыжок" же - термин другого уровня, для обозначения РАЗОВОГО движения, составной элементной части походки.

(Я же приводил определения: "бег есть серия прыжков" - нет тут противопостовления).
Соотношения между "прыгать" и "бежать" примерно как между понятиями "толчок" и "вибрация", "толкать, дёргать" и "трясти": внимание на отдельном элементарном движении, или на циклической сериии тех же движений.


>А таракана в прыжке никто на видео не зафиксировал, в момент отрыва всех шести ног? :)

Зря смеётесь - как раз походки жуков фиксировали более всех ещё до изобретения видео, киноплёнки извели немеряно: их походка куда больше подходит для моделирования в бионике, при создании шагоходов: потому как не требует такого тонкого управления равновесием, как походка четырёхногих и тем более - двуногих. Потому как из шести ног несложно всегда иметь минимум три на опоре. Соответственно, прыгать (разово), таракан в принципе может, а вот передвигаться настоящим бегом - бесконечной (в принципе) циклической _последовательностью_ прыжков - не умеет. Процессор не тянет...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пунктуация
Автор: Gаpon (---.globus-telecom.com)
Дата:   24-05-06 12:14

1. "Что-то разговор совсем в не то русло ушёл. Понятного разъяснения так никто и не дал..."
2. "Спасибо за помощь, теперь разобрался"

Так рассказал бы уже всем, как кенгуре нашей до звезд-то допрыгнуть!..
(Вектор сил изобразил бы). А то "текут" себе без дела, мимо Стабфонда.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пунктуация
Автор: Nata Lee* (80.76.181.---)
Дата:   24-05-06 12:54

> Вы ещё и не охотник:). И не кроликовод:).

Зато наш пострел всюду поспел :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пунктуация
Автор: Фекла (195.42.82.---)
Дата:   25-05-06 09:48

>Вы удивитесь, но определение бега в механике и есть "передвижение прыжками". <
Не удивлюсь. Что-то такое слыхивала. Но это слишком теоретично. В быту бег - попреременное отталкивание обеими "равноправными" ногами (пусть и с фазой "полёта"), прыжок - только одной или одновременное. Ну или как-то так; случаи прыжка с парашютом и бега от препятствий здесь не рассматриваю.

Не будете же вы утверждать, что команды "бегом" и "прыгай" означают одно и тоже?
Повторяю, смысл вашей фразы по части пунктуации я уловила, про бег и прыжки это было в порядке столь любимого вами мелкого буквоедства.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пунктуация
Автор: Р. Г. (195.245.232.---)
Дата:   25-05-06 10:29

>Не будете же вы утверждать, что команды "бегом" и "прыгай" означают одно и тоже?

Я чуть выше долго и нудно объяснял, в чём разница, и когда она важна, а когда - нет.
Сначала таки прочитайте тред с начала :) - потом не придётся ломиться в октрытую дверь.

Р. S.Это было среднее буквоедство - в порядке буквоедства мелкого замечу, что значения команд отличаются от значения соответствующих "обычных" глаголов.
А "бегом", срого говоря, вообще не команда, а предкомандное уточняющее обстоятельство образа действия к команде "Марш!": "Бегооом.... МАРШ!"
(ещё команда "Марш!" может выполняться шагом, рысью и пр. аллюрами...)

============
"С той поры, хоть шагом еду,
Хоть галопом поскачу..."
©Песня

Кстати, ещё подсказка любителям отличать кенгуру от лошади и обоих - от зайца: то, что быстрый бег последней называется "скачкой", ни о чём не говорит? Или будем искать разницу между скачками и прыжками? ;)

=================
Вот ещё примерчики со всемирного забора:

Эйрис бежит - длинные плавные прыжки, - сгибает колени, отталкивается от земли,...

За ним длинными плавными прыжками бежал Тор Смотритель.

Она бежала длинными плавными прыжками, зависая в воздухе, словно передвигалась по Луне,...

.. одежда свисающая (как у Пьеро) и, плавно, медленно бегущий высокими прыжками...

А вот вам бег прерывистый:

...И Андрей вдруг отчетливо увидел фигуру человека, бегущего судорожным бегом. Его длинные прыжки над серой травой были странны....

Джек ЛОНДОН. СМОК БЕЛЛЬЮ. Страница 4
Бок о бок бежали они по узкому проходу в толпе одетых в меха, кричащих людей. То Смок, то Олаф судорожным прыжком выдвигался вперед на какой-нибудь дюйм лишь для того...

... то прижимались к ним, озираясь по сторонам, то судорожными прыжками перебегали на противоположную сторону улицы.

.. сторону побежит приближавшйся и так мужчина, сбрасывая плащ. Бежать он будет прерывисто, резко меняя напрвление и черезчур быстро для человека...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пунктуация
Автор: Фекла (195.42.82.---)
Дата:   25-05-06 13:49

Р.Г. что-то последнее время вы стали чересчур болезненно относиться к тому, что кто-то не внял вашим "долгим и нудным" разъяснением и остался при своём мнении. Минкизмом заразились, что ли? А вот вы логику простого смертного носителя языка категорически не воспринимаете. Вы можете сколь угодно рассказывать, где и почему разница неважна, но мне-то разница важна, как и всем, не насторенным видеть теоретическую механику в простом вопросе "кенгуру бегает или прыгает?".

А Ваши примеры вообще ничего не доказывают. Кроме, разве, того, что их авторы различают бег и прыг. Иначе первый пример бы был непонтен, а второй тавтологичен. Третий - это вообще не мне, как понимаю. Против "прерывистого бега" не возражала. Читайте тред, как говорил тут один незабвенный буквоед.

Скакать и прыгать - тоже разные вещи. Хотя и близкие. Ближе чем бежать и прыгать. Вот дейтвительно могут быть важны нюансы понимания.

Заморочку с командами даже не комментирую. Если вы про устав Вооруженных Сил, так мне до него дела нет. Я про команды общечеловеческие, а не воинские.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пунктуация
Автор: Грек (---.infonet.ee)
Дата:   25-05-06 14:03

Спасибо Фекле! Наконец я понял, что общечеловеческое не есть воинское.
Мне почему-то кажется, что как прыжок является частью бега, так и воины являются частью человечества.
Насчет Устава - Вы, Фекла, зря, он кровью писан!
Простите за вмешательство...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пунктуация
Автор: Gаpon (---.globus-telecom.com)
Дата:   25-05-06 14:29

Антирисуюсь (т.е. суюсь!), а какой иной могёт быть полемика между "ботом", "вольнодумицей" и "давно жившим", ась?

БЕГ НА МЕСТЕ, он - только у барда - ОБЩЕПРИМИРЯЮЩИЙ! А уж про прыжки, так и - ваще.

Софоклище, а ежели бы "воины" были б частью "человечества", они, поди в человеков-то и не палили бы?!

Мутно всё.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пунктуация
Автор: Nata Lee* (80.76.181.---)
Дата:   25-05-06 14:40

Наоборот, умерщвление человеков как раз таки характерный признак родства воинов с остальным человечеством :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пунктуация
Автор: Грек (---.infonet.ee)
Дата:   25-05-06 14:41

Значит такое фигОвое человечество, если заставляет на протяжении всей своей истории воинов убивать.
Не всё мутно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пунктуация
Автор: Gаpon (---.globus-telecom.com)
Дата:   25-05-06 14:48

Значит, РАЗВОД СОСТОЯЛСЯ: воины - в одну, человеки - в другую сторону. Быть посему!

А Nata Lee* наша, похоже, людоедка! Между будет прохаживаться внимательно...

По Софоклу человечество "фигеет" по мере убИвания "воинов". Рецепт счастья: перестать убивать воинов и взяться за плохое человечество... Воистину, муть исчезла окончательно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пунктуация
Автор: Грек (---.infonet.ee)
Дата:   25-05-06 15:02

Гапон. Пойдем в "Курилку". По-моему мы людям мешаем. Или в "гаркнуть во всю Ивановскую".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пунктуация
Автор: Nata Lee* (80.76.181.---)
Дата:   25-05-06 15:05

Если и едка, то не людо :)
А Гапон точно из стана каннибалов, раз не мыслит иной цели убивства себе подобных, кроме насыщения.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пунктуация
Автор: Р. Г. (195.245.232.---)
Дата:   25-05-06 17:21

>А вот вы логику простого смертного носителя языка категорически не воспринимаете.

Это не логика, это элементарное незнание физических фактов школьной (отнюдь не теоретической) механики. Я за такую "логику" восьмиклассникам двойки обязан был ставить... Моя функция, как относительно грамотного в этом, не вос- и никаким иным образом не принимать такую "логику". "Просвещение" называется...

>простом вопросе "кенгуру бегает или прыгает?".

Кенгуру летает! Только низко очень...

"Это смутно мне напоминет..." нет, не индо-пакистанский инцидент, а сцену из к/ф "Чапаев". Где ну очень простые носители языка спрашивают:"Василь Иваныч, ты за большевиков, али за коммунистов?" В их "логике" это были ну очень разные люди...

Давайте ещё спросим, едет ли ж-д пассажир в поезде ИЛИ в вагоне, жуёт ли при этом курицу ИЛИ курногУ, читает книгу ИЛИ страницу №27, везёт с собой багаж ИЛИ чемодан, ребёнка ИЛИ дочку, играет в мяч или в футбол, в карты ИЛИ в "дурачка", расплачивается деньгАми ИЛИ сторублёвкой...

Вы удивитесь, но на подобные простые вопросы давно существует простой же ответ: "Учиться, учиться и учиться"©

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пунктуация
Автор: Реч-ка (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   25-05-06 17:51

>>>Кенгуру летает! Только низко очень...
Это в прямом смысле или в переносном можно сказать?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пунктуация
Автор: Nata Lee* (80.76.181.---)
Дата:   25-05-06 17:54

лягушка тоже летала... типа

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пунктуация
Автор: Nata Lee* (80.76.181.---)
Дата:   25-05-06 18:07

Если бы мы каждое сказанное слово примеряли к законам физики, мы бы как та сороконожка - с места не сдвинулись. Если бы я начала продумывать формулировку мысли "солнце зашло за тучку" научной терминологией, солнце успело бы за горизонт зайти. Борьба с обыденным языковым сознанием сродни... впрочем, Дон Кихот отдыхает (под своими мельницами :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пунктуация
Автор: Реч-ка (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   25-05-06 18:16

>>>Если бы я начала продумывать формулировку мысли "солнце зашло за тучку" научной терминологией, солнце успело бы за горизонт зайти.

Языку свойственна метафоричность, но не научному и деловому. Поскольку Р.Г., как я поняла, физик --- поэтому и спросила, в каком смысле он это утверждает.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пунктуация
Автор: Gаpon (---.globus-telecom.com)
Дата:   25-05-06 18:24


>>>Кенгуру летает! Только низко очень...
Это в прямом смысле или в переносном можно сказать?

РЕЧ-КА! Без физики и Р.Г. предположу, что точно можно в ПЕРЕЛЕТНОМ !! Даже несколько раз подряд, дабы любая кенгура долетела до середины Днепра, и обалдев от "ощущения полета" (метафора) повернула обратно...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пунктуация
Автор: Реч-ка (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   25-05-06 18:32

Уяснила: "мчаться перелетом" -- допусимо, если учесть, что глагол "лететь" имеет два значения: нестись по воздуху и мчаться (например: Стрела летит и Лететь стрелой). Тогда все OK! И никакой метофоры!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Пунктуация
Автор: Р. Г. (195.245.232.---)
Дата:   26-05-06 10:19

>>>>Кенгуру летает! Только низко очень...
>Это в прямом смысле или в переносном можно сказать?

В обоих. В чём, собственно, и каламбур. Пожалуй, даже троемысленный:
- "летает" - быстро двигается, особенно, почему-то, взад-вперёд (официанты так и летают между столиками).
- "летает" - падает ("Полетел с горы", "Бывает, и медведь летает"©) - полёт стрелы, камня, пули - любого "тела, брошенного под углом к горизонту".
- "летает" - всякий бегущий немного летает между отталкиваниями, тем и отличается от ходока (см. рассуждения выше про "фазу полёта" - полёт тут в самом прямом смысле).

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед