Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале

Отвечали? Спрашиваем!

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти

назад  |  вперед

в связи с...

Автор: Enka (---.Moscow.dial.rol.ru) Дата:   28-03-06 11:47 Никогда не могла понять, почему оборот в связи с... рекомендуют отделять запятой. Например, вопрос № 193233: в связи с вышеизложенным прошу уволить... СПРАВКА отвечает, что запятая нужна, причем не факультативно, как ранее отвечала, а категорически: нужна.

Ответить на это сообщение

Re: в связи с...

Автор: Сергей Г. (---.sevsky.net) Дата:   28-03-06 22:34 >>>>Никогда не могла понять, почему оборот в связи с... рекомендуют отделять запятой. Не слушайте тех, кто рекомендует отделять или выделять всегда, но прислушайтесь к тем, кто советует выделить в каком-то конкретном случае. >>>>СПРАВКА отвечает, что запятая нужна Справка пошутила.

Ответить на это сообщение

Re: в связи с...

Автор: Редакция (---.relline.ru) Дата:   29-03-06 12:51 Вопрос был о слове "вышеизложенный" (слитно или раздельно). А запятая поставлена автором, она допустима, поэтому удалять ее не стали. С уважением, редакция.

Ответить на это сообщение

Re: в связи с...

Автор: Artemon (82.207.124.---) Дата:   14-04-06 03:18 Запятая не нужна. Равносильно "из-за", "по причине" и под.

Ответить на это сообщение

Re: в связи с...

Автор: Реч-ка (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   14-04-06 10:43 >>>>Никогда не могла понять, почему оборот в связи с... рекомендуют отделять запятой. Не слушайте тех, кто рекомендует отделять или выделять всегда, но прислушайтесь к тем, кто советует выделить в каком-то конкретном случае. >>>>СПРАВКА отвечает, что запятая нужна >Справка пошутила. Окказиональное обособление: обособляются (ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПО ЖЕЛАНИЮ говорящего) обстоятельства, выраженные существительными с предлогами (виду, благодаря, вследствие, по случаю, в слчае, при наличии, при условии, несмотря на, вопреки и др.; обстоятельства, выраженные наречием; несогласованные определения, выраженные существительным. Например: Ввиду болезни, прошу продлить мне сессию. В случае нападения, зови нас на помощь. Несмотря на дождь, они продолжали играть в футбол. Пробиться, в одиночку, трудно. Мальчишка, с клюшкой, вдруг начал кричать. Справка проявила исключительное желание.

Ответить на это сообщение

Re: в связи с...

Автор: Аглая (---.Renome-I.Net) Дата:   14-04-06 10:57 Реч-ка, это Вы учебник цитировали? Какой?

Ответить на это сообщение

Re: в связи с...

Автор: Реч-ка (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   15-04-06 00:30 >>>Реч-ка, это Вы учебник цитировали? Какой? Нет, не цитировала. Подобные примеры разбирались на занятиях по "Синтаксису современного русского языка" на филфаке МГУ. Кстати, в пособиях под.ред.проф.А.М.Ломова (Воронежский университет) есть замечание, что обстоятельства с предлогом НЕСМОТРЯ НА выделяются обязательно.

Ответить на это сообщение

Re: в связи с...

Автор: Аглая (---.Renome-I.Net) Дата:   15-04-06 10:59 Речка, спасибо за хорошую цитату. Вечно у меня с этим проблемы, а выражение "обособляется в зависимости от смысловой нагрузки, степени распространенности..." и т. д. слишком уж расплывчатое для меня.

Ответить на это сообщение

Re: в связи с...

Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net) Дата:   15-04-06 13:34 Аглая сказала: > выражение "обособляется в зависимости от смысловой нагрузки, степени распространенности..." и т. д. слишком уж расплывчатое для меня. Мне тоже не нравится расплывчатость и неконкретность многих т. н. "правил" РЯ. По-видимому мне, как технарю, импонирует понимание почему так, а не иначе, наличие однозначно понимаемых конкретных критериев. Минка ------------------------ Люблю, чтобы дома было уютно, без женщин и детей, как в казарме... © Булгаков

Ответить на это сообщение

Re: в связи с...

Автор: Реч-ка (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   15-04-06 15:43 >>> а выражение "обособляется в зависимости от смысловой нагрузки, степени распространенности..." и т. д. слишком уж расплывчатое для меня. Чаще всего обособляются эти обстоятельственные обороты: -- велики по объему, -- стоят пред сказуемым.

Ответить на это сообщение

Re: в связи с...

Автор: Аглая (---.Renome-I.Net) Дата:   15-04-06 18:23 Речка, спасибо за совет. В подобных конструкциях я чаще стараююсь обойтись без запятых, всякие там помимо, в связи и т. д., особенно если эта конструкция действительно невелика по объему. Но всегда натыкаюсь на яростное сопротивление коллеги, которая, наоборот, запятые очень любит. Спорим... Хотя и не из-за чего.

Ответить на это сообщение

Re: в связи с...

Автор: Сергей Г. (---.sevsky.net) Дата:   15-04-06 20:23 >>>>Окказиональное обособление: обособляются (ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПО ЖЕЛАНИЮ говорящего) Ага! Только горе-мудрецы с филфака забыли дописать: "...если этот говорящий — Лев Толстой". >>>>виду, благодаря, вследствие, по случаю, в слчае, при наличии, при условии, несмотря на, вопреки и др. Уже не в первый раз отсылаю к своему старенькому посту. http://www.gramota.ru/forum/read.php?f=15&i=990&t=990 >>>>в пособиях под.ред.проф.А.М.Ломова (Воронежский университет) есть замечание, что обстоятельства с предлогом НЕСМОТРЯ НА выделяются обязательно. Это он у Розенталя сдул, опустив вводное "как правило".

Ответить на это сообщение

Re: в связи с...

Автор: Реч-ка (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   15-04-06 21:36 >>>>В чем нюанс? (Катя) >Нюанс в том, является ли словосочетание с "благодаря" обособленным обстоятельством. >Обособление требуется всегда, если это обстоятельство стоит между подлежащим и сказуемым: Работа, благодаря его стараниям, наладилась. >При малой распространённости такого обстоятельства, стоящего впереди главных членов предложения, запятая не ставится: Благодаря его стараниям работа наладилась. >При большей распространённости стоящего впереди главных членов обстоятельства запятая ставится (хотя степень распространённости -- вещь довольно субъективная): Благодаря его постоянным стараниям, на которые не всякий способен, и волевым усилиям, работа наладилась. >Здесь скажу Вам по секрету, что если большая распространённость обстоятельства не мешает однозначно прочесть и понять предложение, то можете смело не ставить запятой. >В приведённом Справкой примере запятая стоит потому, что там есть слово "особенно". Если бы его не было, то запятая была бы не нужна: >Благодаря отличной работе и празничному дню улица сельца Марьинского снова оживилась. >Здесь возможен и другой вариант обособления: Благодаря отличной работе, и особенно празничному дню, улица сельца Марьинского снова оживилась". >Если обстоятельство стоит после главных членов и не сильно распространено, то запятая не ставится (если Вы не ставите своей целью факультативно выделить сей оборот): Работа наладилась благодаря его стараниям. Благодаря его стараниям работа наладилась. А почему в этом случае нет и речи о факультативной запятой?

Ответить на это сообщение

Re: в связи с...

Автор: Сергей Г. (---.sevsky.net) Дата:   15-04-06 22:05 >>>>А почему в этом случае нет и речи о факультативной запятой? Ну как же нет? А самая первая фраза: "Нюанс в том, является ли словосочетание с "благодаря" обособленным обстоятельством". Это и есть факультативность. И в этой теме я говорил именно о факультативности: "...прислушайтесь к тем, кто советует выделить в каком-то конкретном случае" (28-03-06 22:34).

Ответить на это сообщение

Re: в связи с...

Автор: Реч-ка (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   16-04-06 01:15 >>>"Нюанс в том, является ли словосочетание с "благодаря" обособленным обстоятельством". >При малой распространённости такого обстоятельства, стоящего впереди главных членов предложения, запятая не ставится: Благодаря его стараниям работа наладилась. Вопрос о постановке запятой в данном предложении имеет только один ответ -- "запятая не ставится" ?

Ответить на это сообщение

Re: в связи с...

Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net) Дата:   16-04-06 01:27 Enka в исходном посте сказала: > Никогда не могла понять, почему оборот в связи с... рекомендуют отделять запятой. Аглая позже сказала: > Вечно у меня с этим проблемы, а выражение "обособляется в зависимости от смысловой нагрузки, степени распространенности..." и т. д. слишком уж расплывчатое для меня. Типичный случай, имхо, когда словами "факультативно" и "ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПО ЖЕЛАНИЮ говорящего" стыдливо прикрывается предложение быть в некоторых случаях "самсеберозенталем". Мне кажется, что этот оборот В НАЧАЛЕ фразы не стоит отделять запятой. Другое дело, если ЗА этим оборотом следует часть фразы, требующая отделения или выделения запятыми. Например: 1. В связи с вышеизложенным прошу уволить меня с ХХ хххххх ХХХХ года. 2. В связи с вышеизложенным, а также по состоянию здоровья, прошу уволить меня с ХХ хххххх ХХХХ года. Минка

Ответить на это сообщение

Re: в связи с...

Автор: Сергей Г. (---.sevsky.net) Дата:   17-04-06 20:25 >>>>Вопрос о постановке запятой в данном предложении имеет только один ответ -- "запятая не ставится" ? Вы, Речка, совсем запутались. Придётся ещё раз с самого начала. Во-первых, о факультативности. Факультативно -- это не "хочу -- ставлю, хочу -- не ставлю", а, в нашем случае, "обособленное обстоятельство или обстоятельство, выраженное существительным с предлогом". И здесь, исходя из контекста, Вы можете определиться с выбором -- это Ваша степень свободы. Если Вы выбрали обособленное обстоятельство, то обособляете его всегда, в любом месте в предложении. Если же Вы выбрали обстоятельство, выраженное существительным с предлогом, то постановка запятых будет зависеть от его распространённости и места в предложении, что я и описал выше.

Ответить на это сообщение

Re: в связи с...

Автор: Реч-ка (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   17-04-06 20:59 >>>Вы, Речка, совсем запутались. Придётся ещё раз с самого начала. Во-первых, о факультативности. Факультативно -- это не "хочу -- ставлю, хочу -- не ставлю", С чего это Вы взяли, что я так понимаю факультативность -- хочу/не хочу?! >>> Если же Вы выбрали обстоятельство, выраженное существительным с предлогом, то постановка запятых будет зависеть от его распространённости и места в предложении, что я и описал выше. Если можно, поясните, пожалуйста, вот это -- "будет зависеть... от места в предложении". Заранее признательна.

Ответить на это сообщение

Re: в связи с...

Автор: Сергей Г. (---.sevsky.net) Дата:   17-04-06 21:12 >>>>Если можно, поясните, пожалуйста, вот это -- "будет зависеть... от места в предложении". См. мою цитату в Вашем посте 15-04-06 21:36

Ответить на это сообщение

Re: в связи с...

Автор: Реч-ка (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   17-04-06 21:51 >>>При малой распространённости такого обстоятельства, стоящего впереди главных членов предложения, запятая не ставится: Благодаря его стараниям работа наладилась. >>>Если обстоятельство стоит после главных членов и не сильно распространено, то запятая не ставится (если Вы не ставите своей целью факультативно выделить сей оборот): Работа наладилась благодаря его стараниям. Пожаааалуйста, прокомментируйте разницу!

Ответить на это сообщение

Re: в связи с...

Автор: Сергей Г. (---.sevsky.net) Дата:   17-04-06 22:31 >>>>Пожаааалуйста, прокомментируйте разницу! Да пжлста. Работа наладилась благодаря его стараниям = Работа наладилась из-за его стараний. Работа наладилась, благодаря его стараниям = Работа наладилась, причём из-за его стараний.

Ответить на это сообщение

Re: в связи с...

Автор: Реч-ка (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   17-04-06 22:50 Спась!!! Здесь понятно. А: Благодаря его стараниям работа наладилась = ? Благодаря его стараниям, работа наладилась = ?

Ответить на это сообщение

Re: в связи с...

Автор: Сергей Г. (---.sevsky.net) Дата:   18-04-06 00:00 Благодаря его стараниям, работа наладилась. (Л.Толстой и примкнувшие к нему) Благодаря его стараниям работа наладилась. (Все остальные) А если чуть серьёзней, то примерно в таком контексте: Благодаря его стараниям, работа наладилась = Его стараниями, работа наладилась = Слава богу, работа наладилась = Вашими молитвами, работа наладилась.

Ответить на это сообщение

Re: в связи с...

Автор: Реч-ка (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   18-04-06 09:19 2 Сергей Г. Спасибо! Попробую пересмотреть все свои примеры в точки зрения всех остальных.

Ответить на это сообщение

Re: в связи с...

Автор: Реч-ка (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   18-04-06 21:54 to Сергей 2 Поставили бы Вы запятые в следующем предложении: Значение психологизма в поэзии Анненского состоит в том, что мы ( ) благодаря поэту ( ) можем яснее увидеть и почувствовать духовное неблагополучие в окружающем мире.

Ответить на это сообщение

Re: в связи с...

Автор: Сергей Г. (---.sevsky.net) Дата:   18-04-06 22:33 Оборот стоит между подлежащим и сказуемым...

Ответить на это сообщение

Re: в связи с...

Автор: Реч-ка (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   18-04-06 23:25 Прописан как необособленный в пособии по русскому языку факультета журналистики МГУ --если только не ошибаюсь с факультетом.

Ответить на это сообщение

Re: в связи с...

Автор: Сергей Г. (---.sevsky.net) Дата:   18-04-06 23:36 Речка, где Вы откопали это пособие? Есть же нормальные книги.

Ответить на это сообщение

Re: в связи с...

Автор: Реч-ка (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   19-04-06 00:05 В киоске Университета. Это пособие по русскому языку для поступающих в вузы. Масса противоречивых правил и примеров, которые даже под прописаные в этом же пособии правила не подведешь. Вот так!

Ответить на это сообщение

форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу

назад  |  вперед