Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Отвечали? Спрашиваем!
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Фамилия
Автор: Ludmilla (83.239.22.---)
Дата:   26-06-07 13:57


Пожалуйста, подскажите - вот есть в тексте письма г-н Желток. Будет его фамилия склоняться?

Общее правило, насколько я помню, - фамилии м.р. склоняются, ж.р. - нет. Но как-то неудобно... Тем более, а вдруг обижу?

Подскажите, пожалуйста, точно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фамилия
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   26-06-07 14:00

А Вы склоняйте его без выпадения гласной - тогда и он не обидится, и против правил не будет.

Господину Желтоку эта история очень понравилась бы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фамилия
Автор: Margueritte (---.lrvk.gov.lv)
Дата:   26-06-07 15:00

Ludmilla, вряд ли кого-то можно обидеть соблюдением правил, если, конечно, объект в курсе, что таковые есть. Сохранить гласную - самый дипломатичный путь.

___---___---___---___---___---___
L'amante au nimbe clair-obscur

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фамилия
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net)
Дата:   26-06-07 16:54

VFG +1
Добавлю только, что при возможности надо уточнить у носителя, как он предпочитает себя склонять. Вот если он он сам себя вилит несклоняемым тогда надо будет крепко думать.

>Ludmilla, вряд ли кого-то можно обидеть соблюдением правил, если, конечно, объект в курсе, что таковые есть. Сохранить гласную - самый дипломатичный путь.<
-1 Еще как можно. Другое дело, что со стороны обиды эти обычно выглядят детскими соплями, но сам-то обидевшийся так не счиитает.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фамилия
Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
Дата:   26-06-07 21:27

Margueritte сказала:
> Сохранить гласную - самый дипломатичный путь.

Добавлю: и самый правильный, независимо от желания господина Желтока.
В данном случае, даже если б написать фамилию в косвенном падеже с беглым "о", напр. в Р. п. "Желтка", то исходя из омонимичности фамилии Желток и слова "желток" можно восстановить форму И. п. фамилии; однако это не всегда возможно. Например, фамилия Журавель в Р. п. с беглым "о" будет Журавля; при обратном восстановлении неясно: Журавль, или Журавель. В этом случае сохранение гласной не только самый дипломатичный :-), но и самый правильный путь: ЖуравЕля.
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фамилия
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   27-06-07 10:06

>> Например, фамилия Журавель в Р. п. с беглым "о" будет Журавля...

(мимоходом): Найти бы там ещё этот беглый "о"... Видно, под землёй бежал, как крот какой-нибудь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фамилия
Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
Дата:   27-06-07 10:57

беглое "е" :-)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фамилия
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net)
Дата:   27-06-07 13:57

>Видно, под землёй бежал, как крот какой-нибудь.<
Не какой-нибудь, а дипломатичный.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фамилия
Автор: Ремедиос Москоте (84.38.141.---)
Дата:   27-06-07 22:24

Да, фамилии такие обидчивы и обманчивы.
Хорошо, что Вы хоть знаете пол носителя. Нам вот как-то прислал письмо некто А. Лебедь, и мы ничтоже сумняшеся ответили А. Лебедю. А это оказалась женщина. Вышло неудобно, говорят, она была обижена. Но как тут угадать-то? Когда сам пишешь кому-то в первый раз, зная особенности своей фамилии, хоть имя укажи полностью. Хотя и тут может быть прокол - например, Гена, Женя, Валя, но всё-таки реже - в официальных письмах уменьшительные не пишут, а в неофициальной обстановке как-то можно выяснить интересующее легче. Хотя был случай с Геной Шулик, которую все приняли за мужчину.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фамилия
Автор: Тигра (---.area4.spcsdns.net)
Дата:   27-06-07 22:41

Тогда уж нас пожалейте! В английском по форме глагола пол не определишь, по фамилии не определишь, а теперь и по имени очень часто не определишь - полно имён, которыми и мужчины, и женщины кличутся!
Нередко бывают проблемы в переписке.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фамилия
Автор: Ремедиос Москоте (84.38.141.---)
Дата:   27-06-07 22:52

Да, это верно, но в английском часто спасает именно глагол, который не надо изменять по родам и тем самым показывать, что не знаешь пола того, к кому его "пришиваешь".
Например, Вы пишете:
To Robbie Williams
I got your letter you have sent yesterday.
И всё. Хотя, конечно, полно ситуаций, когда не всё так ловко... Например, когда протокол требует обязательного обращения сэр или мадам.

Меня вот в виртуальной переписке тоже часто за мужчину принимают.
А одна подруга долго переписывалась с эстонским юношей по имени Марис, что у нас сугубо мужское имя, и даже начала заочно испытывать к нему весьма романтические чувства. Пока не всплыло, что у эстонцев Марис - как раз-таки сугубо женское имя... Так что романа не вышло. А дело было только лишь в одной долготе, которая была не видна, ибо переписка велась то ли по-русски, то ли по-английски.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фамилия
Автор: Тигра (---.area4.spcsdns.net)
Дата:   27-06-07 22:56

Вот именно - а в обращении-то что писать? Mr., Mrs. или Ms.? И в титуловании - Dear Sir или Dear Madam.
Это ещё спасибо, что Ms. ввели и не надо знать, замужем дама или нет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фамилия
Автор: Ремедиос Москоте (84.38.141.---)
Дата:   27-06-07 23:01

Да, это тоже проблема - с замужеством этим!
Пока замуж не вышла, все норовили назвать мадам, как вышла - только и слышу мадмуазель (в аналоге, конечно). Но сейчас тоже принято уважительно называть аналогом мадамы всех, независимо от замужества. Хотя порой начальнице - несимпатичной старой деве, регулярно бросаемой мужчинами в самом начале романов, говорить мадам порой стрёмно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фамилия
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   27-06-07 23:03

<Вот именно - а в обращении-то что писать? >

Dear Sir/Madam, а дальше пусть сами разбираются. Так сказать, To whom it may concern...:))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фамилия
Автор: Тигра (---.area4.spcsdns.net)
Дата:   27-06-07 23:12

Это не всегда годится. Более того, обычно не годится, если пишешь не абстрактно в компанию, а конкретному человеку, чьё имя знаешь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фамилия
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   27-06-07 23:14

Тигра, а смайлики у меня на что? :))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фамилия
Автор: Тигра (---.area4.spcsdns.net)
Дата:   27-06-07 23:24

Фу ты...
Вот ещё одно доказательство того, что я говорила когда-то: не вижу я их в тексте, глаз сам отсеивает!

Тогда уж так лучше:
Dear Mr./Mrs Black...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фамилия
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   27-06-07 23:26

Тигра, а Вас в Уголке в "двух неизвестных книгах" ма-аленький вопросик дожидается...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фамилия
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   28-06-07 11:46

>Вот именно - а в обращении-то что писать?

В научной переписке пишут Dear Colleague - и встретить вдруг где-нибудь на конференции даму, с которой годами обменивался данными, а то и соавторствовал, считая её "по умолчанию" мужчиной - достаточно обычное дело издавна...

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед