Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Отвечали? Спрашиваем!
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 запятая
Автор: ПолИнКа13 (---.n.tc-exe.ru)
Дата:   19-06-07 14:37

нужно ставить запятую между последние запоздалые?

Ответить на это сообщение
 
 Re: запятая
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net)
Дата:   19-06-07 16:07

Контекст давайте.

Ответить на это сообщение
 
 Re: запятая
Автор: ПолИнКа13 (---.n.tc-exe.ru)
Дата:   19-06-07 19:19

в родные края спешат вернутьсяпоследние запоздалые странники

Ответить на это сообщение
 
 Re: запятая
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net)
Дата:   19-06-07 19:25

Тут вообще-то по разному можно. От авторского смысла зависит.

Если спешат вернуться последние из запоздалых странников, а до этого спешили тоже запоздалые, но первые - тогда без запятой.

Если же они потому и последние, что запоздали - то, пожалуй, с запятой.

Я бы поставила:
В родные края спешат вернуться последние, запоздалые странники.

Ответить на это сообщение
 
 Re: запятая
Автор: Тигра (---.area4.spcsdns.net)
Дата:   19-06-07 22:07

Хорошее пояснение, по-моему.

Ответить на это сообщение
 
 Re: запятая
Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
Дата:   20-06-07 09:57

ПолИнКа13 сказала:
> в родные края спешат вернуться последние запоздалые странники

Без запятой. Без вариантов.
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: запятая
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net)
Дата:   20-06-07 10:02

У Минки строчки перепутались. Читать так:

"Минка - без запятой. Без вариантов."

Ответить на это сообщение
 
 Re: запятая
Автор: жы-шы (---.misgav-am.com)
Дата:   20-06-07 10:29

Слово "последние" говорит о том, что автору известно нечто, что неизвестно нам. Он знает о каком-то грядущем событии, которое перекроет путь несчастным странникам - закроются городские ворота, наступит конец света, настанет зима (если говорится о птицах). Поэтому странники "последние". "Запоздалые" - потому что рискуют не успеть. Все странники, которые были до них - не запоздалые (они же успели). Следовательно, не было ни "первых запоздалых", ни "предпоследних запоздалых". Наши странники единственные запоздалые, а потому и последние.
С запятой. Без вариантов.

Ответить на это сообщение
 
 Re: запятая
Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
Дата:   20-06-07 11:05

Если б "запоздалые" было уточнением "последние", то оно, пожалуй, обособлялось бы запятыми с двух сторон: "...последние, запоздалые, странники".
Но слово "последние" относится не только к "странники", а к словосочетанию "запоздалые странники", запятая после "запоздалые" неуместна.

Можно подойти к этому иначе, посчитав "последние" за субстантивированное прилагательное. Но тогда просится тире: "в родные края спешат вернуться последние -- запоздалые странники".
В любом случае без запятой. Без вариантов.
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: запятая
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net)
Дата:   20-06-07 11:51

>Следовательно, не было ни "первых запоздалых", ни "предпоследних запоздалых". Наши странники единственные запоздалые, а потому и последние.<
Домыслы. Вы не можете за автора этого решить.
К тому же у вас получается, что запоздалые и последние вообще никак друг с другом не связаны, что крайне сомнительно. Они даже по семантике однородны, одного поля ягоды....

Согласилась бы, будь там, скажем, "последние уставшие" или "спешащие последние"... Да и то не "без вариантов".

Я же проще рассуждаю. Перестановка "в родные края спешат вернуться запоздалые, последние странники" (где "запоздалые, последние" - обычное перечисление однородных членов) ни семантике, ни граматике не противоречит. Следовательно и исходная может иметь точно такой же смысл. И я склонна понимать именно так.

А без запятой либо явная избыточность фразы (последние - они так запоздалые), либо подразумевается, что есть и не последние.

>Если б "запоздалые" было уточнением "последние", то оно, пожалуй, обособлялось бы запятыми с двух сторон: "...последние, запоздалые, странники". <
Обособление "запоздалые" - это третий возможный вариант. И третий смысл.
Здесь именно "запоздалые потому, что последние" это всё-таки не очень логично, а я про "последние потому, что запоздалые" - такое совсем не фантастично и требует именно одной запятой, а не обособления.

>Можно подойти к этому иначе, посчитав "последние" за субстантивированное прилагательное.<
Психиатр - слудующая дверь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: запятая
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   21-06-07 12:01

Варианты, рассмотренные Феклой (19-06-07 19:25), могут быть оба. Нужен более широкий контекст, чтобы выбрать один из них.

Обособление "запоздалые" я бы и не рассматривала. С какой стати?

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед