Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале

Отвечали? Спрашиваем!

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти

назад  |  вперед

Ты их в дверь — они в окно (ВВ)

Автор: С.Г. (---.sevsky.net) Дата:   31-05-07 22:34 Вопрос № 222300 Здравствуйте! Хотелось бы узнать, был ли принят проект реформы русского языка, подготовленный институтом русского языка им.В.В.Виноградова. Если да, то в каком виде. Спасибо. Полухина Яна Петровна Ответ справочной службы русского языка Прежде всего: не следует употреблять словосочетание реформа языка, оно неправильно по форме и по существу. Реформировать язык в принципе невозможно, можно лишь внести изменения в правила правописания (а правила правописания и язык – это далеко не одно и то же). Орфографическая комиссия РАН, в число которой входят многие сотрудники Института русского языка имени В. В. Виноградова РАН, вела работу над переизданием свода правил русской орфографии и пунктуации 1956 года, исправленным и дополненным с учетом изменений в русском письме за последние полвека. К сожалению, по ряду внелингвистических причин подготовленный Орфографической комиссией РАН проект нового свода правил русского правописания пока не принят. Некоторые результаты этой работы нашли отражение в вышедшем в конце 2006 года из печати полном академическом справочнике «Правила русской орфографии и пунктуации», одобренного Орфографической комиссией (подчеркиваем: эта книга носит характер справочного пособия, а не общеобязательного свода правил). ------------------------------------ Как говаривалось в известном фильме, "когда мы наблюдаем события с разных сторон, тогда мы знаем, что происходит на самом деле". Т. к. вместе с водой были выплеснуты интересные ссылки на мнения несогласных с лопатинскими новациями, то позволю себе воспроизвести их вновь под лозунгом "ссылки не горят" (хотя кто-то в это время в ссылке горит). http://www.portal-slovo.ru/rus/philology/russian/592/9971/ http://www.portal-slovo.ru/rus/philology/russian/592/10003/ --------------------------------- P.S. Если много раз повторять "являющимися хищниками", то можно написать "одобренного Орфографической комиссией". Да не обидится Справка на меня -- я пошутил.

Ответить на это сообщение

Re: Ты их в дверь — они в окно (ВВ)

Автор: Эмилия (---.catv.ext.ru) Дата:   31-05-07 23:40 С.Г.! На Справке сегодня есть дополнение к процитированному Вами: Вопрос № 222316 Об ответе на вопрос 222254. О книге «Правила русской орфографии и пунктуации. Полный академический справочник» (отв. ред. В. В. Лопатин). Не совсем понятно, что вы имеете в виду под "Ею можно руководствоваться именно как справочным пособием". Заменяет ли данная книга книгу Д. Э. Розенталя «Справочник по правописанию и литературной правке»? Обе книги — справочники. Раньше основной книгой редактора / корректора был "розенталь". Теперь о ней надо забыть и переходить на "лопатина"? Кому из этих авторов верить в случаях разногласия? Красовский В. ________________________________________ Ответ справочной службы русского языка Как говорил старина Мюллер, верить в наше время нельзя никому, порой даже самому себе :) Дело в том, что последнее прижизненное издание справочника Розенталя выходило в начале 1990-х годов, а все дальнейшие переиздания этой книги были подготовлены редакторами и корректорами уже после смерти Дитмара Эльяшевича. И некоторые предлагаемые в этом справочнике рекомендации (например, писать в Украину) представляются весьма спорными. Кроме того, справочник Розенталя несколько отстает от современной практики письма. Что касается полного академического справочника «Правила русской орфографии и пунктуации», то среди его авторов ведущие научные сотрудники Института русского языка имени В. В. Виноградова РАН и других лингвистических учреждений, подготовившие не одно справочное пособие. Так, Н. А. Еськова - автор «Краткого словаря трудностей русского языка», Л. К. Чельцова - один из авторов «Справочной книги издателя и автора» (совместно с А. Э. Мильчиным), Н. С. Валгина - один из ведуших современных специалистов по синтаксису и пунктуации. Наша рекомендация - пользоваться обеими книгами, между ними не так уж и много разночтений, а в случае разнобоя в рекомендациях, на наш взгляд, предпочтительно в большинстве случаев ориентироваться на полный академический справочник. У меня издание 1978. В орфографической части "в Украину" нет, а новой стилистической части Отдел культуры речи ИРЯ не разработал. Где разночтений действительно мало - на Розенталя лопатинцы не ссылаются, но цитируют строками. А вот собственные наработки иногда поражают воображение. Особенно в части примеров... Вот мы с Вами и написали. Утром все равно удалят. А вообще-то ситуация не очень красивая - и сами не обсуждают, и нам не дают. Редакция! Ответьте нам сначала!

Ответить на это сообщение

Каждый хочет на высокий пьедестал (ВВ)

Автор: С.Г. (---.sevsky.net) Дата:   01-06-07 00:14 >>>>Вот мы с Вами и написали. Утром все равно удалят. Ну что Вы, lopushok, на Справке работают интеллигентные люди... "И милосердие иногда стучится в их сердца..." Общение с Лопатиным только испортило их. К тому же недавно обсуждалось выражение "проверка на вшивость" -- мы с Вами будем его иллюстраторами. >>>>например, писать в Украину Не к ночи будь помянуто... Но ситуация с изданием лопатинского справочника весьма напоминает нынешнюю политическую ситуацию на Украинке: указы президента выше конституции.

Ответить на это сообщение

Круг замкнулся как и положено

Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com) Дата:   01-06-07 08:48 Читаю (строго по тексту, никаких подстасовок с моей стороны!): "Орфографическая комиссия РАН ... вела работу /...подготовленный Орфографической комиссией РАН проект /...полном академическом справочнике «Правила русской орфографии и пунктуации», одобренного Орфографической комиссией..." Закрывая глаза на неуместное "одобренного" вижу: Комиссия работала, Комиссия издала, Комиссия ОДОБРИЛА СВОЮ РАБОТУ. А как иначе?! Это же не крыловское "кукушка хвалит петуха", это вполне нормальное явление. Гонорары получены? "Вопрос закрыт"! Пора двигать к новым свершениям...

Ответить на это сообщение

Re: Ты их в дверь — они в окно (ВВ)

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   01-06-07 09:51 Теперь я вижу, в чём моя ошибка: я не всегда одобряю свою работу. Непростительное упущение!

Ответить на это сообщение

Оранжевая паранойя или просто голову припекло?.

Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net) Дата:   01-06-07 09:53 >Не к ночи будь помянуто... Но ситуация с изданием лопатинского справочника весьма напоминает нынешнюю политическую ситуацию на Украинке: указы президента выше конституции.< !!! Правила-56 уже, значит, Конституция. А Лопатин уже президент всея русского языка. subj PS сколько там у Вас градусов-то?

Ответить на это сообщение

Re: Оранжевая паранойя или просто голову припекло?.

Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   01-06-07 10:13 Фёкла Мудрищева сказала: > > Правила-56 уже, значит, Конституция. > PS сколько там у Вас градусов-то? Действительно, унизить Правила таким сравнением можно только с перегреву.

Ответить на это сообщение

Я гомо был читающий, я сапиенсом был... (ВВ)

Автор: С.Г. (---.sevsky.net) Дата:   01-06-07 21:52 Э, Гапон, не видели Вы смерть врага в прошлой жизни, поэтому в этой "верный зоркий глаз" подарен Вам не был. Слово "одобренного" здесь может относиться только к 2006 году. Даже Тигра промахнулась. И Справка не иСправилась. Но это -- так, "пескаришка, мелочь", шутка корректора. Главное было взглянуть на заданный вопрос с разных сторон. Здесь у Вас почти получилось, но с разных сторон Вы на крону смотрели, а классик наш к другому призывал: зри в корень! От себя добавлю: и тоже зри с разных сторон.Поэтому насчёт гонораров Вы мимо сада-огорода -- истинные гонорары ещё только предстоят. Мне никогда не доводилось читать дискуссий лопатинцев с антилопатинцами -- всегда только односторонние высказывания. Для меня аргументы лопатинцев -- образец прямизны грамматических извилин. Форумчане, судя по многочисленным давним и недавним дискуссиям, тоже в большинстве своём на стороне Розенталя (почти однофамилица Луки -- не в нюрнбергский счёт). Но упорно нас пытаются пересадить из "мерседеса" в "Запорожец", в котором сидят игроки в винт по-житомирски.

Ответить на это сообщение

Re: Ты их в дверь — они в окно (ВВ)

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   01-06-07 22:00 Да я не целилась, я о своём. Как раз сейчас мучаюсь с одной работой, никак её не одобрю, а что именно не одобряю - не пойму.

Ответить на это сообщение

Мой выстрел -- хлоп! (ВВ)

Автор: С.Г. (---.sevsky.net) Дата:   01-06-07 22:19 >>>>Да я не целилась, я о своём. Да я тоже о своём: вспомнился тот шакальчик, что бегал впереди тигрА и кричал про якобы промахи.

Ответить на это сообщение

Re: Ты их в дверь — они в окно (ВВ)

Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net) Дата:   04-06-07 14:05 >Да я тоже о своём: вспомнился тот шакальчик, что бегал впереди тигрА и кричал про якобы промахи.< Он мне тоже всегда вспоминается, как только Ваше мнение о Лопатине прочитаю.

Ответить на это сообщение

Re: Ты их в дверь — они в окно (ВВ)

Автор: Эмилия (---.catv.ext.ru) Дата:   04-06-07 21:30 Фёкла! Скажите, пожалуйста, а что лично Вам понравилось в новом справочнике Лопатина? Я про себя могу сказать: мне понравились дефисные написания существительных, очень хорошо про Е,Ё,О - примеры есть для проверки, будет удобно использовать. Прилагательные дефисные НЕ понравились, всё равно не очень удобно применять. Про глаголы хорошо, только интересно: про усекаемые основы нефилологи поняли? Отзовитесь кто-нибудь! А пунктуация НЕ понравилась совсем - всё запутано, примеры плохие, стиль плохой! Не надо было вообще её включать! А Вам какие разделы понравились? P.S. Я как-то очень устала переводить разговор на язык, а не на стиль жизни. Если Вы хотите рассказать, какие страницы вызвали у Вас особое умиление с т.зр. дизайна - лучше не отвечайте вовсе. Честно говоря, я никак не ожидала, что на Грамоте вместо дискуссий о языке говорят о гей-клубах. М.б., про справочник Лопатина Вы можете по делу?

Ответить на это сообщение

Re: Ты их в дверь — они в окно (ВВ)

Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net) Дата:   05-06-07 14:30 >Скажите, пожалуйста, а что лично Вам понравилось в новом справочнике Лопатина? < Звучит примерно как "А что вам нрафится в таблице умножения?" Справочник может нравится - не нравится только по части оформления, подачи материала или его полноты. Остальное надо либо принимать, либо признать за ошибку. Что конкретно до справочника Лоатина, то я им не пользуюсь. Пролистала - и отложила. Дело в том, что и по образованию, и в повседневной работе я очень далека от проблем филологии и даже правописания. Мои практичкеские нухды вполне удовлетворяют Розенталь и орфографические словари, в т.ч. Лопатина. >Честно говоря, я никак не ожидала, что на Грамоте вместо дискуссий о языке говорят о гей-клубах. < На Грамоте говорят обо всем. Замечу, эдесь практически нет профессиональных филологов (в узком смысле, журналистов и работников издательств и масс-медиа я к ним здесь не причисляю). А уж если разговор коснулся названия представителей субкультуры, то как же не отослать за этим названием к самим представителям?! Пусть это не будет догмой, но хотя бы для справки.

Ответить на это сообщение

форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу

назад  |  вперед