Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Отвечали? Спрашиваем!
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 как правильно написать словосочетание
Автор: orcan (---.217.221.83.donpac.ru)
Дата:   25-05-07 11:11

одному моему знакомому надо сделать визитки, он работает на рыбном складе.
вот собственно и сам вопрос:

как правильно написать :
рыбо-оптовый склад
или
рыбно оптовый склад
или
рыбооптовый склад
Ответить на это сообщение
 
 Re: как правильно написать словосочетание
Автор: *volopo (---.ciam.ru)
Дата:   25-05-07 11:35

Я бы написал "Оптовый рыбный склад"
Ответить на это сообщение
 
 Re: как правильно написать словосочетание
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   25-05-07 11:37

Я бы написала: рыбооптовый.
Ответить на это сообщение
 
 Re: как правильно написать словосочетание
Автор: Саид (---.dsl.aichyna.com)
Дата:   25-05-07 12:08

*volopo, +1.
Почему бы не написать так, чтобы любому было понятно без всякого напряга? На визитке места недостаточно? Другое дело — если бы сокращение было в официальном наименовании склада. Но тогда бы не было и вопроса.
Ответить на это сообщение
 
 Re: как правильно написать словосочетание
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   25-05-07 12:43

...потому что "клиент всегда прав" - в данном случае заказчик визитки.
Ответить на это сообщение
 
 Re: как правильно написать словосочетание
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net)
Дата:   25-05-07 13:36

>...потому что "клиент всегда прав" - в данном случае заказчик визитки.<
Зачем тогда на "Грамоте" спрашивать?
Ответить на это сообщение
 
 Эх, на лирику потянуло...
Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com)
Дата:   25-05-07 13:49

Еще красивше было бы: "Хожу по рыбам..."
Ответить на это сообщение
 
 Re: как правильно написать словосочетание
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net)
Дата:   25-05-07 13:53

Рыбоход.
Ответить на это сообщение
 
 Re: как правильно написать словосочетание
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   25-05-07 13:54

>> Зачем тогда на "Грамоте" спрашивать?

Чтобы выбрать из трех понравившихя вариантов.
Ответить на это сообщение
 
 Re: как правильно написать словосочетание
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net)
Дата:   25-05-07 13:58

Так пусть клиент и выбирает.
А если уж спросили - так можно наш ответ у качестве четвертого варианта клиенту преложить.
Ответить на это сообщение
 
 Re: как правильно написать словосочетание
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   25-05-07 14:00

Одобрям.
Ответить на это сообщение
 
 Re: как правильно написать словосочетание
Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu)
Дата:   25-05-07 20:03

Смущает "оптовый" в сочетании со "склад". Со склада ведется оптовая продажа? По-хорошему, так надо бы подумать о другом варианте. А нет, так пишите рыбооптовый, догадаются, кому надо.
Ответить на это сообщение
 
 Re: как правильно написать словосочетание
Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   26-05-07 10:25

ГАВАНА сказала:
>
> Смущает "оптовый" в сочетании со "склад".

Не просто смущает - оно бессмысленно. Оптовая или розничная торговля ведется с использованием данного склада, к собственно складу никакого отношения не имеет.

> ...догадаются, кому надо.

Видимо, заказчик хочет подчеркнуть, что склад велик - но ведь это очень относительно. Впрочем, не исключено, что визитка рассчитана на лохов - тогда чем хуже, тем лучше: пусть склад на ней останется оптовым, чтобы любой имеющий отношение к торговле мог сразу понять, что перед ним мошенник.


PS Последние несколько лет я работаю в компании, которая занимается именно оптовой торговлей - и никогда не слышал словосочетания "оптовый склад", так что это не жаргон.
Ответить на это сообщение
 
 Re: как правильно написать словосочетание
Автор: *volopo (80.252.138.---)
Дата:   26-05-07 13:16

>> Смущает "оптовый" в сочетании со "склад".

>Не просто смущает - оно бессмысленно.

Не вижу проблем.

Ушаков:
О'ПТО'ВЫЙ, ая, ое (торг.).
1. Продающийся оптом. О. товар. 2. Прил., по знач. связанное с торговлей оптом. Оптовая цена. О. покупатель. О. торговец. Оптовая торговля.

У нас - значение 2

Словарь по экономике и финансам. Глоссарий.ру:
Оптовый банк - банк, специализирующийся на крупных коммерческих операциях.

БСЭ
Внутренняя торговля
"...В 1918 установлена государственная монополия на торговлю важнейшими товарами народного потребления (хлеб, соль, сахар, ткани и др.). Запрещалась частная торговля. Торговая сеть и оптовые склады переданы Наркомпроду и его местным органам..."
Ответить на это сообщение
 
 Re: как правильно написать словосочетание
Автор: orcan (---.217.221.83.donpac.ru)
Дата:   26-05-07 16:04

дело в том что у нас,(по крайней мере в области) очень часто употребляются словосочетания типа "оптовый склад".
Но дело не в этом, заказчик настаивает именно на этом словосочетании,"рыбо-оптовый"...
на мой взгляд данное словосочетание режет слух, и как сказал sad оно и правда бессмысленно звучит...
предлагал клиенту написать так:
Оптовый склад
рыба,морепродукты.
ну и далее просто перечислить продукцию..
но он не захотел.
короче пошла в тираж визитка, нехай как хочет так и будет.


ВСЕМ БОЛЬШОЕ СПАСИБО ЗА СОВЕТЫ!
Ответить на это сообщение
 
 Re: как правильно написать словосочетание
Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   27-05-07 10:50

*volopo, при случае передайте мои соболезнования издателям БСЭ (а заодно БиЭ - там тоже, по счастью, только один раз, в статье "Омск", встречается эта нелепица): энциклопедисты их подвели.

Если я сложу в сарае десяток-другой ящиков пива, собираясь (еще получится ли) продавать его исключительно ящиками - видимо, над сараем можно будет повесить гордый транспарант "оптовый склад".
Ответить на это сообщение
 
 Re: как правильно написать словосочетание
Автор: *volopo (80.252.138.---)
Дата:   27-05-07 20:57

sad, искренне не понимаю - почему склад, предназначенный для оптовой торговли, нельзя называть оптовым. Вас же не смущает, что он ещё и рыбный?
Ответить на это сообщение
 
 Re: как правильно написать словосочетание
Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   27-05-07 22:36

*volopo, начну со второго вопроса.

Рыбный склад - это склад, приспособленный для хранения именно рыбы, поскольку рыбу хранят не так, как, скажем, бананы. Поэтому словосочетание "рыбный склад" осмысленно, оно сообщает определенную информацию.

> склад, предназначенный для оптовой торговли

Таких складов в природе не существует.

Во-первых потому, что склады вообще не предназначены для торговли - они предназначены для приёма, хранения и выдачи того, что на них хранится. Предвижу Ваше уточнение "связан с оптовой торговлей". Поэтому идем дальше. :)

Во-вторых потому, что "оптовая торговля" - понятие чрезвычайно широкое. Одному оптовому торговцу хватит и сарая, другому требуется склад с массой техники, многочисленным специально подготовленным персоналом, аэродромом и железнодорожной веткой. Но то же самое можно сказать и о розничных торговцах, поэтому словосочетание "оптовый склад" не поможет даже надувать щёки.

В-третьих потому, что любой склад может быть использован как оптовым, так и розничным торговцем. А потому словосочетание "оптовый склад" так же бессмысленно, как, скажем, "оптовый грузовик".


PS Наверняка найдется и в-четвертых, и... Но об этом лучше спросить тех, кто занят в складском бизнесе - я-то в торговом.
Ответить на это сообщение
 
 Re: как правильно написать словосочетание
Автор: Abramovna (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   27-05-07 22:51

Словосочетание, м. б., и бессмысленное, но достаточно устоявшееся. "Оптовый склад" просто по рекламе и надписям разным встречала не раз.
Ответить на это сообщение
 
 Re: как правильно написать словосочетание
Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   28-05-07 00:08

Abramovna, чему же тут удивляться? Президент - и тот огорчен тем, что в России русского языка почти никто уже не знает.

Чем там еще оптовые торговцы пользуются?.. Глядишь, и до оптовых калькуляторов дело дойдет.
Ответить на это сообщение
 
 Re: как правильно написать словосочетание
Автор: Abramovna (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   28-05-07 00:30

Есть словосочетание "оптовые товары" - тоже не очень, но значение понятно - отсюда "склад оптовых товаров" - отсюда пресловутый склад.
Ответить на это сообщение
 
 Re: как правильно написать словосочетание
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   28-05-07 00:32

Оптовый склад меня не смущает, а вот что угодно рыбнооптовое - очень даже.
Ответить на это сообщение
 
 Re: как правильно написать словосочетание
Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   28-05-07 01:03

Abramovna сказала:
>
> Есть словосочетание "оптовые товары" - тоже не очень

Тысячи извинений, но это Вы зря. Оптовые товары очень даже очень! :)

Это товары, поддающиеся стандартизации настолько, что можно не оценивать каждую партию в отдельности... Но меня, кажется, c разбегу занесло уже в товары биржевые. Ещё один миль пардонов! :)

Возьмём тоном ниже: оптовые товары - те, которые позволяют не оценивать каждую штуку (литр, килограмм). Оценивается партия в целом.

> ...но значение понятно - отсюда "склад оптовых товаров" - отсюда пресловутый склад.

Ох, не отсюда. :(
(См. выше о президентской печали).
Складу совершенно (пардон :)) по барабану, насколько стандартизованный товар на нём хранится - были бы одинаковы условия хранения.

"Склад оптовых товаров" - такая же реникса, как и оптовый склад.
Ответить на это сообщение
 
 PS к "тоном ниже"
Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   28-05-07 01:13

"Тоном ниже" отнюдь не означает пренебрежительного отношения - только возвращение к нашим баранам :))

Иной торговец не то что оптовым - штучным товаром - та ещё штучка. :)
Ответить на это сообщение
 
 Re: как правильно написать словосочетание
Автор: *volopo (---.ciam.ru)
Дата:   28-05-07 08:55

sad, остаюсь при своем мнении.
Если я вижу что:
- словосочетание не противоречит словарным значениям;
- употребляется в энциклопедиях;
- широчайшим образом представлено в интернете (да, я допускаю, что из 262550 страниц Яндекса по запросу "оптовый склад" не все написаны профессионалами в складском бизнесе),
- аргументы "против", уж извините, нелогичны,
то для себя я вопрос считаю решённым.

Кстати, насчет професссионалов. Заведующий кафедрой логистики Высшей школы экономики написала статью "Логистический взгляд на оптовый склад". http://www.hse.ru/infopage/persona/d/material/dybskaya_v_v/publ.htm
Ответить на это сообщение
 
 Re: как правильно написать словосочетание
Автор: *volopo (---.ciam.ru)
Дата:   28-05-07 08:57

Сорри, конечно, "заведующая кафедрой"
Ответить на это сообщение
 
 Re: как правильно написать словосочетание
Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   28-05-07 09:21

*volopo сказал:
>
> - аргументы "против", уж извините, нелогичны,

*volopo, спасибо. Это уже интересно. Хотелось бы узнать подробности: что именно нелогично?
Ответить на это сообщение
 
 Re: насчет профессионалов
Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   28-05-07 09:28

*volopo сказал:
>
> Кстати, насчет професссионалов. Заведующая кафедрой логистики
> Высшей школы экономики написала статью "Логистический взгляд
> на оптовый склад".

С удовольствием и (если позволяет время) внимательнейшим образом читаю статьи (и посты) профессиональных лингвистов.

За тем сюда и хожу. :)
Ответить на это сообщение
 
 Re: как правильно написать словосочетание
Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   28-05-07 09:29

Тигра сказала:
>
> Оптовый склад меня не смущает, а вот что угодно рыбнооптовое
> - очень даже.

+1
Ответить на это сообщение
 
 Re: как правильно написать словосочетание
Автор: *volopo (---.ciam.ru)
Дата:   28-05-07 10:14

sad, так вы согласны с Тигрой? Я тоже.
Ответить на это сообщение
 
 Re: как правильно написать словосочетание
Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   28-05-07 11:14

*volopo сказал:
>
> sad, так вы согласны с Тигрой? Я тоже.

Прошу простить за избыточное цитирование, приведшее к невнятности: моё +1 относилось только к прилагательному "рыбооптовый".
Как и Тигра, в любом контексте я постарался бы его чем ни то заменить - будь оно с дефисом, с "н" (рыбно-...), или без любого из них, или без обоих...
Ответить на это сообщение
 
 Re: как правильно написать словосочетание
Автор: *volopo (---.ciam.ru)
Дата:   28-05-07 11:32

Так вы не согласны с Тигрой???
Ответить на это сообщение
 
 Re: как правильно написать словосочетание
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   28-05-07 11:38

(слушает всё с большим любопытством, вертит головой и настораживает круглые уши))
Ответить на это сообщение
 
 Re: как правильно написать словосочетание
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   28-05-07 11:39

Сэд, Ваши аргументы не имеют, имхо, отношения к языку: с языковой точки зрения словосочетание "оптовый склад" столь же правильное, как "стремительный домкрат", "алюминиевый огурец" или "фиолетовое Солнце".

Существует ли в природе _сущность_, для которой это словосочетание подходит - вопрос не филологический. (И очень спорный - но _отдельно_ спорный...)
Ответить на это сообщение
 
 Re: как правильно написать словосочетание
Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   28-05-07 11:50

adanet сказал:
>
> ...с
> языковой точки зрения словосочетание "оптовый склад" столь же
> правильное, как "стремительный домкрат", "алюминиевый огурец"
> или "фиолетовое Солнце".

+1.

Выхожу из боя. :)
Ответить на это сообщение
 
 Re: как правильно написать словосочетание
Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   28-05-07 11:52

*volopo сказал:
>
> Так вы не согласны с Тигрой???

Я настолько согласен с Тигрой в главном, что охотно поспорю с ней о любой мелочи, если будет на то ее благосклонное согласие. :))
Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед