Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Отвечали? Спрашиваем!
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 скучать ПО или скучать ЗА ?
Автор: germanist-ka (---.csn.tu-chemnitz.de)
Дата:   19-05-07 11:57

Уважаемые отвечающие!

Все время считала, что вариант управления глагола "скучать ЗА" является украинской вариацией, возникшей в результате слияния русского глагола скучать и предлога "ЗА", который украина переняла у полонизма "tesknic za" (польск.: скучать). И признаюсь, меня коробило всегда, когда я слышала от украинцев: "Я скучаю за тобой". Но на днях я прочитала эту форму у Чехова в его "Платонове". Что же получается? В русском языке эта форма была литературной? Когда управление этого глагола поменялось на "скучать по"? Спасибо за ответ.

Ответить на это сообщение
 
 Re: скучать ПО или скучать ЗА ?
Автор: Саид (87.252.227.---)
Дата:   19-05-07 14:05

Посмотрите, например, "Скучаю за тобой или Скучаю по тебе!" ("Вече") и «я вижу об этом» ("Курилка").

Ответить на это сообщение
 
 Re: скучать ПО или скучать ЗА ?
Автор: Саид (87.252.227.---)
Дата:   19-05-07 14:26

germanist-ka:

> Уважаемые отвечающие!
<...>

Может, я Вас не понял — Вы задаёте вопрос Справочному бюро? В таком случае лучше обратиться прямо в Справку. Здесь же обычно обсуждаются ответы Справки.

Ответить на это сообщение
 
 Re: скучать ПО или скучать ЗА ?
Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
Дата:   19-05-07 15:35

germanist-ka сказала:
> Но на днях я прочитала эту форму у Чехова в его "Платонове".

К сожалению подлинный текст этого РАННЕГО произведения Чехова я не нашёл в интернете.
Но откуда-то помню, что словосочетание "скучаю за" не употребляется только с МЕСТОИМЕНИЯМИ! Вроде бы правила "разрешают" говорить "Скучаю по дому". Не могли бы Вы привести контекст?
Кроме того, не исключаю и украинизм -- ведь Чехов родился и провёл молодость в Таганроге! Это хоть и Ростовская область, но рядом с Украиной.
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: скучать ПО или скучать ЗА ?
Автор: germanist-ka (---.csn.tu-chemnitz.de)
Дата:   20-05-07 01:03

Sorry, Саид!

Это мое первый вопрос на форуме, ошибочка вышла, не туда зашла ;)

Ответить на это сообщение
 
 Re: скучать ПО или скучать ЗА ?
Автор: germanist-ka (---.csn.tu-chemnitz.de)
Дата:   20-05-07 01:14

На счет электронной версии "Платонова" могу подсобить, т.е скинуть на электронный ящик.Я не туда зашла по "неопытности форумной", нужно сматывать удочки отсюда скорей, но цитату все же из "Платонова" приведу:

Платонов(к Саше): Не скучно, а очень скучно, душа моя. За вами скучал страшно... Как кстати для меня теперь мои глаза! Видеть вас, Анна Петровна, после долгого, томительнейшего безлюдья и сквернолюдья - да ведь это непростительная роскошь!

Германистка

Ответить на это сообщение
 
 Re: скучать ПО или скучать ЗА ?
Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
Дата:   20-05-07 11:08

Спасибо за цитату, Германистка! Саид прав -- оставайтесь на этом форуме.

По всем правилам "науки и искусства" надо бы писать "скучал по Вам..." (http://spravka.gramota.ru/hardwords.html?no=294&_sf=120 ), но Чехова в этой цитате править -- только портить... Я скорее соглашусь, что Правила не совершенны...

И, главное, это ж не Чехов говорит, а его персонаж (Платонов), который имеет право на привычное ему просторечие.
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: скучать ПО или скучать ЗА ?
Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   20-05-07 11:59

Пьесу, содержащую приведенную фразу можно найти на массе сайтов.
Вот первый показавшийся мне удобочитаемым: Безотцовщина

Ответить на это сообщение
 
 Re: скучать ПО или скучать ЗА ?
Автор: germanist-ka (---.csn.tu-chemnitz.de)
Дата:   20-05-07 20:45

Что ж тогда этот колорит Чехов предусмотрел и для иных персонажей пьесы, хотя словоформы "скучать за" употребляются всего лишь 5 раз на протяжении всей пьесы:
Помимо той цитаты, которую я уже привела "скучать за" употребляет и

>Анна Петровна (наливает и пьет):"Скучал за мной? Сядем... Поставьте бутылки пока..."

>Трилецкий: ...Знаю, что после обеда мне бывает страшно скучно за ней... По случайно наведенным справкам оказывается, что и она скучает за мной...

и опять же Платонов, который употребляет "скучать за" не только с местоимением, а с именем сущ.:
>Платонов: .. Сегодня и жарко, и душно... Я уж начинаю скучать за холодом.

Интересно, резали ли слух эти украинизмы реципиенту прошлого и позапрошлого веков?

germanist-ka

Ответить на это сообщение
 
 Re: скучать ПО или скучать ЗА ?
Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   20-05-07 21:34

germanist-ka сказала:
>
> Интересно, резали ли слух эти украинизмы реципиенту прошлого
> и позапрошлого веков?

С Вашего позволения отвечу на вопрос, который не был задан: меня они и сейчас даже не царапают. :)

Каждый двадцатый - левша, каждый пятый в армии - украинец...
(Богомолов, "В августе сорок четвертого", по склерозу.)

Ответить на это сообщение
 
 Re: скучать ПО или скучать ЗА ?
Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu)
Дата:   22-05-07 20:51

==В русском языке эта форма была литературной?==

Была, была, буквально только третьего дня видела ее в переписке Пушкина, только уже не помню, в чьем письме. Кюхельбекеру?

Ответить на это сообщение
 
 Re: скучать ПО или скучать ЗА ?
Автор: germanist-ka (---.csn.tu-chemnitz.de)
Дата:   22-05-07 22:12

Muchas gracias, Гавана,

тогда серьезно займусь исследованием языковой судьбы данной формы. Хотя так жаль расставаться с моей теорией по поводу наложения на територии Украины польского "tęsknić za" на русский "скучать по".

germanist-ka

Ответить на это сообщение
 
 Re: скучать ПО или скучать ЗА ?
Автор: germanist-ka (---.csn.tu-chemnitz.de)
Дата:   22-05-07 22:41

Просто отпад,
на следующем сайте: http://forum.lextasy.ru/lofiversion/index.php?t1326.html, можно ознакомиться с так называемым "одесским словарем". Весьма занимательно, что на форуме вышепреведенного сайта утверждается, что некоторые фразы пришли в русский именно из Одессы. И предмет моего вопроса "скучать за" переводится с одесского на русский как "скучать по". Формы уже даже не конкуррируют. В любом случае, занятно почитать.

германист-ка

Ответить на это сообщение
 
 Я вам не скажу ЗА всю Одессу
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net)
Дата:   23-05-07 11:12

>некоторые фразы пришли в русский именно из Одессы<
Ну объявлять Одессу родиной слонов - это типично.

На самом деле "одесский язык" использует предлог ЗА по любому поводу и без повода вместо ПО, О/ОБ, ПРО, НА (Что вы ответите ЗА это?), и т.д. и т.п.. С каким-то конкретным глаголом это не связано.
subj

Ответить на это сообщение
 
 Re: скучать ПО или скучать ЗА ?
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net)
Дата:   23-05-07 12:42

Словрь, кстати, так себе.
Вот тут и то полнее.
http://www.ta-odessa.com/humor/dictionary/index.php?letter=all
А вообще поищите в Сети, таких словарей - море.

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед