Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Курилка
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 И с ума не сходил в Сучане...
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   16-04-07 13:23

Вопрос № 219354

Как правильно писать - елабужцы или елабужане?
===========
И сразу как стукнуло -
"Он не мылил петли в Елабуге,
И с ума не сходил в Сучане!"

А ведь я не знаю, о ком это - кто сошел с ума в Сучане?

Ответить на это сообщение
 
 Известно - кто!
Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com)
Дата:   16-04-07 13:30

Владимир Пяст (Пестовский), поэт, приятель Блока, будучи сослан за нелояльность большевикам... Кажется, по-настоящему; тогда косить и лепить дутые приговоры не умели ни одна из противостоящих сторон...

Ответить на это сообщение
 
 Re: И с ума не сходил в Сучане...
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   16-04-07 13:32

Спасибо, Gapon. Энциклопедические познания...

Ответить на это сообщение
 
 Это Вам не Сирин певчий! Это Вам - необыкновенный Гинзбург!!!
Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com)
Дата:   16-04-07 13:43

Энциклопедии не виноваты. Я Галича люблю. Подобное мне известно с нач.70-х. А цикл "Литераторские мостки" у него - лучшее, наряду с "Поэмой о бегунах на длинные дистанции"... Пора бы и Вам познакомиться с его творчеством. Он вашему тут Пастернаку аж 3 вещи посвятил...

Ответить на это сообщение
 
 Re: И с ума не сходил в Сучане...
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   16-04-07 13:45

И я Галича люблю. И наизусть многое знаю - иначе каким бы образом эти строчки выскочили?

Ответить на это сообщение
 
 На всякий случай...
Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com)
Дата:   16-04-07 13:53

Ну вот и не забывайте его "Предостережение" (оно есть в двух вариантах) !!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: И с ума не сходил в Сучане...
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   16-04-07 14:04

А что, Вы сомневаетесьв том, что я его помню?

Ответить на это сообщение
 
 Всё возможно...
Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com)
Дата:   16-04-07 14:08

Вы просто не знаете рожденного в нашей стране относительно недавно "Предупрежден, значит - вооружен"... Такое от сытости не рожают и, тем паче, в голове не держат!

Ответить на это сообщение
 
 Re: И с ума не сходил в Сучане...
Автор: eкатерина леонидовна (---.utech.ru)
Дата:   16-04-07 15:51

Странно, а похоронен Пяст на Новодевичьем в Москве.

Ответить на это сообщение
 
 Re: И с ума не сходил в Сучане...
Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com)
Дата:   16-04-07 16:40

СелО! Его ссылали в т.н. "вегетарианские времена"... Даже много позже разрешали выезжать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: И с ума не сходил в Сучане...
Автор: С.Г. (---.sevsky.net)
Дата:   16-04-07 19:27

>>>>Вы просто не знаете рожденного в нашей стране относительно недавно "Предупрежден, значит - вооружен"

А я эту фразу по "Капитану Бладу" помню.

Ответить на это сообщение
 
 Re: И с ума не сходил в Сучане...
Автор: eкатерина леонидовна (---.utech.ru)
Дата:   17-04-07 09:25

>СелО! Его ссылали в т.н. "вегетарианские времена"... Даже много позже разрешали выезжать<
Сам селО!! от просто "выезжать" до могилки на Новодевичьем большое расстояние. Его "Встречи" гуляют по моим друзьям, а в Инете какие-то сумбурные сведения о последних годах жизни. Вот мне и стало интересно. Точно, можно еще у Кипниса посмотреть.
И, знаете м-р Гапон, не переходите на "трамвайный" тон, Вам не идет. Вы же умный, талантливый и, по-моему, добрый.

Ответить на это сообщение
 
 Re: И с ума не сходил в Сучане...
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   17-04-07 09:34

(напоминает): У него душа нежная, сафьяновая! А прохоря грубые, кирзовые.

Ответить на это сообщение
 
 Или мигрень, или с утрева лакеев погонять захотелось?..
Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com)
Дата:   17-04-07 09:55

Е.Л.! "Трамвайному" не обучен, а выпад вызван Вашим "Странно..."!

Чему удивляться-то?! Булгаков с красным графом - почти рядом, Хрущеву в надгробие - работа Э.Неизвестного, тираны вперемежку с жертвами... Всё давно сместилось в нашем доме, ориентиры утрачены, "рамсы попутаны", шастаем вслепую и про прохАря таки помним еще...

"Т.ч., миль пардон, или Ви сходите?.."

А "м-р", это чего? Мымр, мэрдер, маузер какой ни то??? Лучше уж навпредь - "вилый" = контаминация (слово такое) слов "милый" и "вилы"!

Ответить на это сообщение
 
 Re: И с ума не сходил в Сучане...
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   17-04-07 10:00

Ну да, именно сафьян! Вот только вчера он меня сквалыгой обозвал - а я ничего... помню про душу-то

Ответить на это сообщение
 
 Я с ума не сходил!
Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com)
Дата:   17-04-07 10:10

Дамочки, вы тоже рамсы попутали: у меня прохаря - сафьяновые, а в руках дубина, инкрустированная яхонтами и лалами. А "в душу вгрызся рубль".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Я с ума не сходил!
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   17-04-07 10:19

Э, так вот с кого писан портрет Жоржа Милославского в "Иване Васильевиче"...

Ответить на это сообщение
 
 Не в тую опять!
Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com)
Дата:   17-04-07 10:40

Дался вам всем Гапон!... Саида вон развели на анатомирование.

А низкорослого пузатика с седой бороденкой представить слабо?! Ишь, короля воров нашли! Не сидел, петь-плясать не умею, в биографии - одни дырки, рупь - только в душе.

(Прохаря в углу стоят, ждут приглашения к английской королеве...)

Ответить на это сообщение
 
 Re: И с ума не сходил в Сучане...
Автор: eкатерина леонидовна (---.utech.ru)
Дата:   17-04-07 10:43

А душу-то, душу куда спрячешь? Он из прохарей выглядывает нежная такая, сафьяновая.
ЗЫ Извинения приняты, слово "странно" прошу не читать.

Ответить на это сообщение
 
 Как всё сложилось-то!...
Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com)
Дата:   17-04-07 11:14

Ха и дубина не понадобилась... Ну и ладненько. Живите, катайтесь себе в трамвае как герцогиня!

Как говаривал друг детства Маркиз: "Миру - мир! Войне - пиписька! Тра-та-та по голой ж... поджигателям войны!"

Ответить на это сообщение
 
 Re: И с ума не сходил в Сучане...
Автор: Саид (87.252.227.---)
Дата:   17-04-07 11:24

Gapоn:

> Саида вон развели на анатомирование.

Саид — он и на автоанатомирование может развестись. Коли пожелает.

Препарировать Gapon'а для присутствующих здесь дам — пустое занятие. Они и знакомы с ним не первый день, и душу его видят, и обувку, и сами вполне могут с ним разобраться, ежели не поодиночке, то скооперировавшись — стопудово.

Там же был несколько иной расклад: человек был несколько ошарашен неожиданными эскападами, а у меня было желание не утерять нить протекавших рассуждений. Вот я и... Да не анатомировал я никого. Всего лишь приподнял завесу над содержимым упомянутой обувки.

Однако и у меня настроение не всегда бывает лирическим (типа, предупреждение ;)).

Ответить на это сообщение
 
 Re: И с ума не сходил в Сучане...
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   17-04-07 11:39

>> Саид — он и на автоанатомирование может развестись. Коли пожелает.

Оп-па! А Саид-то японцем оказался... А говорил: белорусс (или даже русский белорусс - извините, не припомню точно).

Ответить на это сообщение
 
 Re: И с ума не сходил в Сучане...
Автор: Саид (87.252.227.---)
Дата:   17-04-07 13:39

Ух ты! "Язык мой..."
Я не самурай, но и не полный катаги. Но и авто-, и просто анатомирование, честно говоря, не являются моими "профильными" занятиями ;).

Ответить на это сообщение
 
 Re: И с ума не сходил в Сучане...
Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
Дата:   17-04-07 16:28

VFG сказала:
> А говорил: белорусс (или даже русский белорусс - извините, не припомню точно).

Интересно, а "белоруСС" всюду с двумя "с" пишут или только в Белых Столбах, на которые так часто ссылается автор?
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: И с ума не сходил в Сучане...
Автор: Саид (87.252.227.---)
Дата:   17-04-07 16:42

minka, не обсудить ли Вам гламурненько вместе с Рифом (он как раз нынче на охоту вышел) совремённые проблемы пылесосения?

Ответить на это сообщение
 
 Re: И с ума не сходил в Сучане...
Автор: жы-шы (---.misgav-am.com)
Дата:   17-04-07 16:50

minka, ежели кто живет в Белоруси, он белорус, а ежели в Белоруссии - белорусс.

Ответить на это сообщение
 
 Re: И с ума не сходил в Сучане...
Автор: Саид (87.252.227.---)
Дата:   17-04-07 17:05

Мне иногда встречаются даже беларусы. А вот где они живут — как-то ни разу не поинтересовался :-(.

Ответить на это сообщение
 
 Сучану, к примеру, это и не снилось
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   17-04-07 17:08

>> Интересно, а "белоруСС" всюду с двумя "с" пишут или только в Белых Столбах

Выходит, что только в Белых Столбах, коль именно обитатели оных столь живо на эту описку клюют.

Ответить на это сообщение
 
 Re: И с ума не сходил в Сучане...
Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
Дата:   17-04-07 19:00

VFG сказала:
>> Интересно, а "белоруСС" всюду с двумя "с" пишут или только в Белых Столбах
> Выходит, что только в Белых Столбах, коль именно обитатели оных столь живо на эту описку клюют.
---------------------
Описка? Два раза на одной строке? Бывает, конечно :-).
Но жы-шы считает иначе:
> minka, ежели кто живет в Белоруси, он белорус, а ежели в Белоруссии - белорусс.

Комментировать дальше? Или "no comments", что говорить, когда нечего говорить? :-).
Минка
P. S. Вспомнил аналог:
"Котора дверь приложена к месту - та прилагательна, а которая не навешена - та покамест существительна" :-).

Ответить на это сообщение
 
 Re: И с ума не сходил в Сучане...
Автор: Саид (87.252.227.---)
Дата:   17-04-07 20:28

Нет, Вы не правы: "в баню", конечно, предлог, но больше похоже на местоимение.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Беларусы
Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   17-04-07 20:34

> Мне иногда встречаются даже беларусы.
> А вот где они живут — как-то ни разу не поинтересовался :-(.

А белырусы не встречаются ли? Всея Великия и Малыя и Белыя уж коли...

Ответить на это сообщение
 
 Re: И с ума не сходил в Сучане...
Автор: Саид (87.252.227.---)
Дата:   17-04-07 20:42

Пока не видал. Встречу — расскажу.

Ответить на это сообщение
 
 Re: И с ума не сходил в Сучане...
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   17-04-07 22:02

Они водятся рядом с великирусами.

Ответить на это сообщение
 
 Re: И с ума не сходил в Сучане...
Автор: Paulus (---.bri.connect.net.au)
Дата:   27-04-07 13:24

Всегда был убежден, что "в Сучане" - это о Мандельштаме. В Сучане (сейчас Партизанск) находился крупный пересыльный лагерь в Приморье, само слово отчетливо корейского происхождения. Во времена Галича было принято на основе некоторых туманных свидетельств считать, что именно там Мандельштам сошел с ума от голода и умер. Сейчас, кажется, эти свидетельства считаются апокрифами (хотя в принципе обстоятельства смерти похожие), но тогда вообще слухов было много, а информации мало. Например, неизвестна была судьба Хармса, о чем сам Галич говорит во вступлении к соответствующей песне "Литераторских мостков"...

Впрочем, я о Мандельштаме. Кажется, я слышал расшифровку этого образа открытым текстом в одной из записей Галича, но точно не помню, так что лучше врать не буду. Косвенное свидетельство в пользу мандельштамовской версии - упоминание о его сумасшествии в лагере (Ну, какой-то там "чайник" в зоне / Все о Федре кричал - делов!) в другой песне, причем тоже рядом с Цветаевой. Другое соображение - само отсутствие расшифровки (в предположении, что упомянутая мной - это ложная память). Мандельштама-то слушатели могли распознать, а Пяста - вряд ли. Наконец, мне казалось, что Пяст был в ссылке где-то в европейской части - в "вегетарианские" времена на Дальний Восток не ссылали, а в последовавшие за ними откровенно людоедские с Дальнего Востока не возвращали дла похорон на Новодевичьем.

Ответить на это сообщение
 
 Re: И с ума не сходил в Сучане...
Автор: жы-шы (---.misgav-am.com)
Дата:   28-04-07 02:12

Paulus, похоже, вы правы. В 1930 Пяст по ст. 58-10,11 получает 3 года ссылки. Сначала Архангельск, затем Вологодская область (Кадников и Сокол). В 1933 получает "минус 3 с прикреплением" - запрет на проживание в Москве, Ленинграде и Киеве. Поселяется в Одессе. В 1936 возвращается в Москву, точнее, в Голицыно, там и умирает от рака в 1940. Сучаны не прослеживаются. Да и с ума он не сходил - страдал психическим расстройством всю жизнь, даже был комиссован в Первую мировую по этой причине.

Ответить на это сообщение
 
 Re: И с ума не сходил в Сучане...
Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   28-04-07 07:21

жы-шы сказал:
>
> с ума он не сходил - страдал
> психическим расстройством всю жизнь

Без связи с Пястом.

Для "сходить с ума" одно из значений - безумствовать. Это может и уже сумасшедший (тихий в прочее время), и вполне психически здоровый.
Да и без буйства можно обойтись - например, сходя с ума от скуки.

Довод был бы хорош, если бы в оригинале было что-то вроде "сошел с ума в Сучане".

Ответить на это сообщение
 
 Re: И с ума не сходил в Сучане...
Автор: *мираж (213.148.31.---)
Дата:   30-04-07 11:29

Лихачев писал, что поэт Юрий Казарновский был последним, кто видел Мандельштама в Сучане.

"Он был, кстати, последним, кто видел О. Э. Мандельштама в лагере в Сучане . Надежда Яковлевна Мандельштам пыталась извлечь из него хоть какие-то сведения о своем покойном муже; тщетно! Юрий Алексеевич не соображал уже ничего..."
http://www.sakharov-center.ru/asfcd/auth/auth_pages.xtmpl?Key=13597&page=254

О фильме "Замри-умри-воскресни".
http://www.inoekino.ru/prod.php?id=1753

Из статьи Филаретовой о набоковском романе "Приглашение на казнь" :
"так как в 1934 году Набоков, сам того не осознавая до конца, оказался провидцем: в конце декабря 1938 года в Сучане — лагере под Владивостоком, погибнет сошедший с ума Осип Мандельштам , несколько позже — обэриуты…"

До сих пор до конца неизвестно, как и где умер Мандельштам.
Вот здесь несколько версий: http://www.bibliotekar.ru/haron/69.htm

Однако мне кажется, что в стихотворении Галича речь идет о Мандельштаме. Поскольку действительно, как пишет Paulus, во время написания этого стихотворения многие предполагали, что Мандельштам умер именно в Сучане.

Ответить на это сообщение
 
 Re: И с ума не сходил в Сучане...
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   30-04-07 11:39

Спасибо, *мираж.Зная, что "с ума не сходил в Сучане" - о Мандельштаме, я уже несколько по-иному воспринимаю эти хрестоматийные строки, они теперь наполнены для меня бОльшим смыслом.

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед