Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале

Курилка

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти

назад  |  вперед

безграмотность на форумах

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   09-04-07 02:33 Избранные места с ветки "Не могу не поделиться удовольствием": ...Таких шедевров на любом форуме пруд пруди. Если их читать, то и сам разучишься писать грамотно; ...детей жалко. Они же читают в массе только (преимущественно) такое! У них запечатлевается; ...Чтобы вполне грамотно писать, можно вообще не знать правил, достаточно лишь много читать упомянутую лит-ру. ================== Все это, безусловно, верно. Но я считаю (если высказываю эту мысль не в первый раз, прошу извинить), что есть еще одна причина безграмотности, и она не зависит от качества текстов в Интернете. Люди ("обычные", т.е. не корректоры, редакторы, учителя русского языка, журналисты и т.п.) просто стали меньше писать. А подобное познается подобным.Чтобы грамотно писать, нужно прежде всего много писать. МНОГО. Регулярно. Я это чувствую на себе. Напечатаешь какое-нибудь "припугнул" и смотришь на него в недоумении, вроде как странно оно выглядит. А ведь минутой назад, будучи прочитанным на сайте газеты, не вызывало удивления. Каждый раз (честное слово, без шуток), когда приходится писать слово "интеллигент", я делаю одну, а то и две ошибки. Каждый раз проверяю. Помню свой первый "выход в свет" на англоязычный форум: уходило по полчаса, чтоб выловить и исправить бесчисленные ошибки в постах, причем в простейших словах - типа school, your, year, grammar, literature, write и right...А ведь я читаю по-английски ежедневно, книги читаю тоже. Но писать-то не приходится. С развитием современных технологий люди будут писать все меньше и меньше. Да посмотрите на нашем форуме: мы цитируем страницами, но ведь не набиваем вручную, а только копируем движением мышки. А вот помню в юности хватило у меня терпения вручную переписать целую тетрадь Светлова; тетрадку Вознесенского... Тетрадки это сохранились до сих пор.

Ответить на это сообщение

Re: безграмотность на форумах

Автор: Саид (87.252.227.---) Дата:   09-04-07 03:02 Да мы не только писать — и говорить разучиваемся (правильно слово написал?). У каждого, считай, мобильник, говори сколько влезет, так нет, всё SMS-ками норовим. С соседом, у которого рабочее место в трёх метрах от моего, по сетке сообщениями обмениваемся. И ладно бы полноценными — так, по паре слов, да и те сокращённые. > А вот помню в юности хватило у меня терпения вручную переписать целую тетрадь Светлова; тетрадку Вознесенского... Другие были авторы, но мозоль от ручки на последнем суставе среднего пальца присутствовала ;).

Ответить на это сообщение

Re: безграмотность на форумах

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   09-04-07 08:49 А можно посмотреть по-другому. Раньше, до общения в сети, очень многие люди никогда не общались письменно. Мы просто не видели обычно, как они пишут. А теперь видим. Так что в определённом смысле писать стали больше, а не меньше.

Ответить на это сообщение

Re: безграмотность на форумах

Автор: Homo_Nemo (---.pool.ukrtel.net) Дата:   09-04-07 09:40 09-04-07 03:02 <<и говорить разучиваемся (правильно слово написал?).>> По словарю антонимов М.Р. Львова (изд. 3-е, 1985): Научиться — отучиться, научиться — разучиться. ---------------------- От одной маленькой девочки (лет пяти) слышал радостную фразу: «А я уже на качелях наумелась кататься!» Поскольку для потери навыков и умений не требуется специальных «учебных» усилий по их вытеснению (они умирают сами при бессознательном забвении), то, воспользовавшись этой подсказкой памяти, предлагаю новый антоним к слову научиться — разуметься. =========================== 09-04-07 08:49 <<очень многие люди никогда не общались письменно.>> Раньше больше писали писем и (по крайней мере) поздравительных открыток. А сейчас и в учебных пособиях (да? нет?) нужно только галочку поставить против выбранного ответа из набора представленных. Рефераты и сочинения (есть ли ещё ныне такая форма наумения самостоятельных оценок?) тоже скачиваются из Сети, в печатном виде. Печальный парадокс — компьютеры не вытеснили бумажную информатику, но совместно с принтерами добивают умение писать руками.

Ответить на это сообщение

Re: безграмотность на форумах

Автор: Homo_Nemo (---.pool.ukrtel.net) Дата:   09-04-07 09:43 ...наумения самостоятельным оценкам

Ответить на это сообщение

Re: безграмотность на форумах

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   09-04-07 09:46 >> Так что в определённом смысле писать стали больше, а не меньше. В определенном смысле - согласна. Но вот писать письма на бумаге, по-моему, практически вообще перестали. Лично я и не припомню, когда сама в последний раз писала и когда получала письмо. И вообще, кажется, ручкой совсем писать разучилась (кроме редакторско-корректорской правки по верстке, конечно) - во всяком случае, почерка приличного у себя уже не наблюдаю, увы.

Ответить на это сообщение

Re: безграмотность на форумах

Автор: Саид (---.dsl.aichyna.com) Дата:   09-04-07 09:57 То-то и оно, что в определённом смысле. "Производство алфавитно-цифровых символов на душу населения", конечно, поднялось. Но это же не общение с том смысле, каким оно было на бумаге. И SMS, и email, и разговоры на форумах, а тем более на чатах — это именно разговоры. Правда, на новом языке — какой-то новой разновидности языка для электронизированных глухонемых. Отсюда, наверное, и сокращение лексического состава, и пренебрежительное отношение к грамматике (кто не поймёт — переспросит), и упрощение семантики. И албанский — как гротескное изображение того, "к чему мы кóтимся", максимально междометизируемый (во сочинил) язык. И Грамота, относительно которой я понял ещё одну причину, почему я тут зацепился ;).

Ответить на это сообщение

Re: безграмотность на форумах

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   09-04-07 10:11 Homo_Nemo, да что вы... уже 30 лет назад все постоянно говорили: вот, дескать, писем больше никто не пишет. Открытки - да. Четыре строчки. Кстати: у нас придумали способ борьбы со скачиванием работ из сети уже давно.

Ответить на это сообщение

Re: безграмотность на форумах

Автор: GalyaA (---.vm.ru) Дата:   09-04-07 10:51 >>>Правда, на новом языке — какой-то новой разновидности языка для электронизированных глухонемых. Меня пробило на этих глухонемых! Зато, представьте, какой открылся простор для людей, которым трудно или невозможно говорить, также говорить вслух или м.б. выходить из дому, инвалидов, людей, у которых есть физические и другие недостатки, у которых есть проблемы с тем, чтобы нормальные люди их понимали - или хотели понимать. Вот нормальные, вероятно, не представляют или с трудом представляют, как это может быть, когда не можешь говорить, зато можешь написать. А бумага? У меня по поводу нее нет сожалений. Разбирать чужой почерк - отдельная задача, которую решать нет смысла, когда ее можно избежать.

Ответить на это сообщение

Re: Прошу не обобщать!

Автор: Kiswahili (---.kmtn.ru) Дата:   09-04-07 11:01 > Да посмотрите на нашем форуме: мы цитируем страницами, но ведь не набиваем вручную, а только копируем движением мышки. Ну, положим, я набираю текст из источников почти всегда вручную. Лишь изредка пользуюсь сканером, когда текст большой. Так что не обобщайте.

Ответить на это сообщение

Re: безграмотность на форумах

Автор: Kiswahili (---.kmtn.ru) Дата:   09-04-07 11:09 > Раньше, до общения в сети, очень многие люди никогда не общались письменно. Мы просто не видели обычно, как они пишут. А теперь видим. Позвольте и с Вами не согласиться. У меня сохранились дневниковые записи нашего бывшего танцевального коллектива, гастролировавшего в советские годы по городам и весям. Каждый участник описывал прошедший день, потом это зачитывали вслух. Так вот, ошибки в основном там пунктуационные, орфографических мало. Следует заметить, что все танцоры были старшего школьного возраста. Так что не совсем всё так, Тигра, как Вам представляется.

Ответить на это сообщение

Re: безграмотность на форумах

Автор: Kiswahili (---.kmtn.ru) Дата:   09-04-07 11:16 > да что вы... уже 30 лет назад все постоянно говорили: вот, дескать, писем больше никто не пишет. Мы с Вами, видимо, живём в разных странах. До появления Интернета я получал по нескольку писем в день, и сам писал ежедневно.

Ответить на это сообщение

Re: безграмотность на форумах

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   09-04-07 11:20 Kiswahili, ну я же не говорю, что никто ничего не писал! У моей подруги до сих пор хранятся длиннющие письма, которыми я её засыпАла в старших классах. Но вот как раз те, кто раньше именно не писал обычно, теперь пишет тоже - в сети в чатах, форумах, ЖЖ и так далее.

Ответить на это сообщение

Re: безграмотность на форумах

Автор: Kiswahili (---.kmtn.ru) Дата:   09-04-07 11:21 > Зато, представьте, какой открылся простор для людей, которым трудно или невозможно говорить, также говорить вслух или м.б. выходить из дому, инвалидов, людей, у которых есть физические и другие недостатки, у которых есть проблемы с тем, чтобы нормальные люди их понимали - или хотели понимать. Вопрос только: есть ли у упомянутой категории людей средства на пользование Интернетом?

Ответить на это сообщение

Re: что такое ЖЖ?

Автор: Kiswahili (---.kmtn.ru) Дата:   09-04-07 11:26 А что такое ЖЖ, время от времени упоминаемое кем-то? Ж.--- понятно, а ЖЖ? "Жизнь животных" (в 7 томах)?

Ответить на это сообщение

Re: безграмотность на форумах

Автор: GalyaA (---.vm.ru) Дата:   09-04-07 11:26 А мы с подругой, которая училась на вечернем, а я поначалу на дневном, оставляли друг другу записочки на доске под расписанием, прикалывали их кнопкой или булавкой (ну не было мобильных телефонов). Передавали записочки с оказией (если кто к кому едет в гости, привет и прочее), даже бывали послания для общего прочтения, которые зачитывались вслух или ходили по рукам среди общих знакомых. Писали подругам и друзьям письма по почте, будучи в отъезде, отпуске, командировке. А когда уезжали насовсем или надолго в другие страны, писали с других континентов по почте. Письма шли долго, но их ждали всегда, с большим нетерпением, просматривая почтовый ящик. Электронная почта упростила процесс - отпала надобность в конвертах и марках и в хождении на почту... Почему же стало якобы хуже? Лучше. Проще. То количество информации, которое раньше передавалось с опозданием на неделю, теперь можно передать в секунды и получить ответ.

Ответить на это сообщение

Re: есть ли средства

Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   09-04-07 11:28 Kiswahili сказал: > > Вопрос только: есть ли у упомянутой категории людей средства > на пользование Интернетом? У моей старинной знакомой - глухонемая сестра. Факс был куплен (у фарцовщиков) еще до того, как подобная техника появилась в открытой продаже. Семья небогатая, но... Да и в синагоге помогли.

Ответить на это сообщение

Re: безграмотность на форумах

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   09-04-07 11:29 >Так что в определённом смысле писать стали больше, а не меньше. И читать. Вы, Суахили, не путайте себя и прочих тут существ умственного труда - научно-канцелярских крыс - и нормального обывателя в ПОВСЕДНЕВНОМ общении. Я тоже когда-то имел мозоль на среднем пальце - сейчас гляжу - нету:). А те письма, что мы (мы, а не все!) строчили до появления Е-мейла (Инет пришёл куда позже) - так они шли неделями и месяцами, это был совсем иной режим общения. И Ваше танцевальное возражение тигре на самом деле говорит _против_ Вас: именно потому, что все танцоры были школьного возраста. Школьники писали и читали, куды ж им деваться: а после школы средний человек этими навыками практически переставал пользоваться ВООБЩЕ. Вообще же вся эта ветка изумительно напоминает сохранившиеся древнегреческие сетования (письменные!:)...) по поводу того, что распространение грамотности убивает культуру устной речи и тренированной памяти, записанного Гомера уже никто толком не знает наизусть и пр. и пр. А как те же чаты развивают навык слепой десятипальцевой печати - я наблюдаю каждый день...

Ответить на это сообщение

Re: безграмотность на форумах

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   09-04-07 11:30 ЖЖ - "Живой журнал" (Live Journal). (Тут прошу наших знающих вставить нужное слово, не знаю его по-русски), где каждый желающий может завести собственную страницу, писать там, помещать фото. А другие желающие могут читать.

Ответить на это сообщение

Re: безграмотность на форумах

Автор: GalyaA (---.vm.ru) Дата:   09-04-07 11:31 >>>А что такое ЖЖ, время от времени упоминаемое кем-то? Ж.--- понятно, а ЖЖ? "Жизнь животных" (в 7 томах)? http://www.livejournal.com/

Ответить на это сообщение

Re: безграмотность на форумах

Автор: Башмак (---.stu.ru) Дата:   09-04-07 11:42 >Вообще же вся эта ветка изумительно напоминает сохранившиеся древнегреческие сетования (письменные!:)...) по поводу того, что распространение грамотности убивает культуру устной речи и тренированной памяти, записанного Гомера уже никто толком не знает наизусть и пр. и пр. Кстати, не могли бы ссылку дать, а то знал, да потерял, сейчас хотелось бы процитировать,но - не могу. Есть еще одна хорошая фраза - тоже источник потерял. Смысл в том, что дескать, в наше вренмя был круг произведений, прочитав которые , будешь слыть образованным человеком, а сейчас - пишут все, кому не лень, нет времени даже просмотреть новинки и пр. Там тоже интересна дата - если не ошибаюсь, 15-17 век.

Ответить на это сообщение

Re: безграмотность на форумах

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   09-04-07 11:55 Увы, на греков ссылку быстро не найду, источник дома и бумажный...

Ответить на это сообщение

Re: безграмотность на форумах

Автор: Kiswahili (---.kmtn.ru) Дата:   09-04-07 12:01 > И Ваше танцевальное возражение тигре на самом деле говорит _против_ Вас: именно потому, что все танцоры были школьного возраста. Школьники писали и читали, куды ж им деваться: а после школы средний человек этими навыками практически переставал пользоваться ВООБЩЕ. Т. е Вы хотите сказать, что процитированный Тигрой шедевр писал седовласый старик? Пишут-то в Сети большей частью как раз-таки лица в районе 20 ± 5 лет.

Ответить на это сообщение

Re: безграмотность на форумах

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   09-04-07 12:03 >> Вообще же вся эта ветка изумительно напоминает сохранившиеся древнегреческие сетования (письменные!:)...) по поводу того, что распространение грамотности убивает культуру устной речи и тренированной памяти, записанного Гомера уже никто толком не знает наизусть и пр. и пр. У меня не возникло такого впечатления. И если в моем конкретно посте (09-04-07 09:46) какое-то сожаление и проявилось, - то это лишь сожаление по поводу утраченного неплохого в прошлом почерка. Ничего более.

Ответить на это сообщение

Re: есть ли средства

Автор: Kiswahili (---.kmtn.ru) Дата:   09-04-07 12:04 > в синагоге помогли. Вот с этого и надо было начинать. Нетипичный случай.

Ответить на это сообщение

Re: безграмотность на форумах

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   09-04-07 12:11 Типично, нетипично... Нередко находится кто-то, кто поможет. Да и очень многие инвалиды работают сами. Если для них связь необходима - можно найти способы. Не всегда, но и не никогда.

Ответить на это сообщение

Re: гомерический хохот

Автор: Kiswahili (---.kmtn.ru) Дата:   09-04-07 12:18 > Вообще же вся эта ветка изумительно напоминает сохранившиеся древнегреческие сетования (письменные!:)...) по поводу того, что распространение грамотности убивает культуру устной речи и тренированной памяти Только вот мы тут говорим не о распространении грамотности, а о распространении безграмотности, которая убивает всё.

Ответить на это сообщение

Безграмотность - только на форумах?

Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com) Дата:   09-04-07 13:09 Чужая безграмотность способна вызвать кислую мину лишь у читающего... Так не будьте любопытным и всеядным! Или начинайте гордиться своей грамотностью, приятно будет... Иначе - сильно отдает снобизмом. Демократия и НТП уравняли шансы всех, а цивилизация и идеология - обыдлячили массу. Современному Демосфену не придет в голову перекрикивать шум волн, набив рот камнями. Он просто уйдет в приятную ему страту - бобруйцев, албанцев, удаффцев, навсегда оставшись косноязыким. И кто бросит в него камень?! Видимо только пижоны, требующие ОТ ДРУГИХ не прогибаться под изменчивый мир...

Ответить на это сообщение

Re: Ликбез

Автор: Kiswahili (---.kmtn.ru) Дата:   09-04-07 13:45 Очень назидательная мысль, Гапон. Так зароем же головы в песок! Что кас. фразы "не прогибаться под изменчивый мир", то сам Макар в интервью признался, что это --- идеал, который недостижим; просто красивая фраза, не более.

Ответить на это сообщение

Всё наоборот!

Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com) Дата:   09-04-07 14:18 Быстро вынимайте голову из песка, сберегите хоть кротов! И начинайте ругательски ругать малограмотных и вовсе не-. А Ваш "Макар", это - не мой кумир, я доморощенной попсой не интересуюсь. Особливо той, которая вначале реанимирует образ "несгибаемого большевика", а потом смело открещивается от своей смелости... Хорош "идеал", да и идеалист явлен этакий ...со смаком.

Ответить на это сообщение

Re: безграмотность на форумах

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   09-04-07 15:34 >Т. е Вы хотите сказать, что процитированный Тигрой шедевр писал седовласый старик? Запросто. [любуется в близлежащий сидюк седыми власами] >Пишут-то в Сети большей частью как раз-таки лица в районе 20 ± 5 лет. Откуда такие дивные данные??? Весь потолок осмотрел - не вижу источника...

Ответить на это сообщение

Re: безграмотность на форумах

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   09-04-07 15:42 >> Пишут-то в Сети большей частью как раз-таки лица в районе 20 ± 5 лет. Самое интересное, что и сам Kiswahili, выходит, из другого района. Иначе придется предположить, что лингвистикой он занялся еще в детсадовском возрасте, а телеграммы разносил (буквально - развозил) будучи еще в пеленках.

Ответить на это сообщение

Re: безграмотность на форумах

Автор: Kiswahili (---.kmtn.ru) Дата:   09-04-07 15:50 > Откуда такие дивные данные??? Данных и не надо. Это легко видно по стилистике, лексике и под. факторам. Вот был здесь некий Юзер-501, поклонник VFG. Вы его тоже в пенсионеры запишете?

Ответить на это сообщение

Re: безграмотность на форумах

Автор: Kiswahili (---.kmtn.ru) Дата:   09-04-07 15:52 --- ???

Ответить на это сообщение

Re: безграмотность на форумах

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   09-04-07 16:22 Ошиблись, любезный, юзверь был поклонником Эль - нам чужого не надо.

Ответить на это сообщение

Re: безграмотность на форумах

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   09-04-07 17:51 >Данных и не надо Умри, Денис, лучше не скажешь... :) Все вопросы снимаю.

Ответить на это сообщение

Re: безграмотность на форумах

Автор: Kiswahili (---.kmtn.ru) Дата:   09-04-07 17:56 > Ошиблись, любезный, юзверь был поклонником Эль - нам чужого не надо. Вы, к сожалению или к счастью, не увидели, с позволения сказать, тему в "Курилке", которую юзер посвятил было непосредственно Вам. Поутру её удалила администрация. Так что имел он на Вас виды --- это факт.

Ответить на это сообщение

Re: безграмотность на форумах

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   09-04-07 18:16 Видела, видела. Однако из этого никак не следует, что он мой поклонник - тут Вы промахнулись. И, ей-богу, напрасно Вы затеяли эту историю с воспоминаниями. Нехорошо-с.

Ответить на это сообщение

Re: безграмотность на форумах

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   09-04-07 19:40 >> Kiswahili Вопрос только: есть ли у упомянутой категории людей средства на пользование Интернетом?>> Не забывайте, что еще десять лет назад интернета как массового явления не было вообще, а еще пять-семь лет назад им пользовались люди только профессий, напрямую связанных с компьютером. Конечно, в России распространение интернета не достигло уровня, например, Америки, а в крупных городах дела обстоят не так, как в провинции. Цены тоже замечательно разнятся. Но они падают и будут падать. Еще сейчас кто-то может высокомерно предпочитать бумажные источники онлайновым, но все это скоро кончится. Крупнейшие библиотеки переведут весь свой фонд на интернет. Все это не за горами. Сколько лет существует наш форум? Три-четыре года? А другие форумы? Да что процесс пошел, его не остановить. >> Kiswahili Только вот мы тут говорим не о распространении грамотности, а о распространении безграмотности, которая убивает всё.>> Кстати, уходят разные навыки, которые еще недавно считались практически обязательными. Например, умение считать устно, складывать и умножать "в столбик". Этому сейчас не учат, современные выпускники даже не знают, что это такое. Писать от руки - этого тоже уже почти не осталось и становится все меньше. А печатание, да еще в режиме онлайн не оставляет места для долгих обдумываний, отсюда все эти сокращения, и прочая. Смайлики, олбанский - стремление оживить общение в интернете. Я просто констатирую факты. >>Тигра Раньше, до общения в сети, очень многие люди никогда не общались письменно. Мы просто не видели обычно, как они пишут. А теперь видим.>> Вот именно. Дайте всем людям подряд сорок лет назад свободно писать в сети, да еще в режиме онлайн - думаете, они б вам продемонстрировали чудеса грамотности? Сильно сомневаюсь. Что явно хорошо - "высоколобые" узнали, что основная масса, НАРОД так сказать, не шибко грамотна, что "карова" и четыре ошибки в слове "еще" это не анекдот. Что ж тут поделаешь. Открылись у многих глаза, стало больно смотреть.

Ответить на это сообщение

Так говорил модератор

Автор: Homo_Nemo (---.mjk.org.ua) Дата:   09-04-07 21:06 <<Поутру её удалила администрация.>> Пятьсот первый, рыбья холера!

Ответить на это сообщение

Re: Так говорил модератор

Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   09-04-07 21:37 Вот-вот. Модеров нет, а админы не церемонятся - грохают весь тред.

Ответить на это сообщение

Re: безграмотность на форумах

Автор: Kiswahili (---.kmtn.ru) Дата:   09-04-07 22:01 > Еще сейчас кто-то может высокомерно предпочитать бумажные источники онлайновым, но все это скоро кончится. Крупнейшие библиотеки переведут весь свой фонд на интернет. Все это не за горами. Не обольщайтесь. Никто ничего в библиотеках в электронный вид не переведёт, кроме каталогов. Это уже давно всё просчитали и поняли, что это попросту нереально. Вам не хватит и ста лет жизни, чтобы просто прикоснуться ко всем изданиям РГБ (бывшей Ленинки). Много ли печатных словарей переведено в электронный вид? А их только с 1917 по 1963 г. было выпущено порядка десяти тысяч!

Ответить на это сообщение

Re: безграмотность на форумах

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   09-04-07 22:08 >> Kiswahili ...Много ли печатных словарей переведено в электронный вид? А их только с 1917 по 1963 г. было выпущено порядка десяти тысяч!>> Вы вообще-то отдаете себе отчет, насколько узок круг и тонок слой - тех, которым нужны для жизни словари с 1917 по 1963 г.

Ответить на это сообщение

Re: безграмотность на форумах

Автор: Kiswahili (---.kmtn.ru) Дата:   09-04-07 22:14 Дабавьте к этому тысячи словарей, выпущенных затем. А счёт книг, включая периодику, так вообще приближается к ста миллионам. Так что забудьте эту утопическую мысль.

Ответить на это сообщение

Re: безграмотность на форумах

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   09-04-07 22:23 Мы с Вами говорим о разном. Вы говорите об узких специалистах, которые есть и будут. А я - о миллионах простых людей, которые пользуются интернетом, пишут в форумы и в блоги.Для них и для миллионов их читателей того, что появится в интернете черз десяток лет, будет более чем достаточно. Что касается художественной лит-ры, то практически все, что мы тут обсуждаем - поэзия, проза, древние авторы, переводные - все это уже во многом есть в сети, а будет все больше и больше.

Ответить на это сообщение

Re: безграмотность на форумах

Автор: Kiswahili (---.kmtn.ru) Дата:   09-04-07 22:44 Так что бумажные книги (включая словари) никуда не денутся. Мне трудно представить, чтобы кто-то взапой читал худ. лит-ру, глядя на экран. Электронные книги больше служат для научных и околонаучных целей. Жаль, что журналисты не выкладывают архивные материалы своей прессы, имеющейся у них в электронном виде. Пусть бы они делали это хотя бы с двухлетним отставанием, для науки (особенно неологии) это была бы несказанная помощь.

Ответить на это сообщение

Пошла писать губерния...

Автор: Gapоn (---.175.z-net.ru) Дата:   09-04-07 22:56 Ишь, прогрессистки... Собственную ущербность уже пытаются вменить в обязанность будущему человечеству. Хоть на секунду допустили бы, что у интернета - судьба телефона-автомата (таксофона)...

Ответить на это сообщение

Re: безграмотность на форумах

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   09-04-07 23:01 >>Kiswahili Так что бумажные книги (включая словари) никуда не денутся. >> Я этого не утверждаю. >>Мне трудно представить, чтобы кто-то взапой читал худ. лит-ру, глядя на экран.>> Вы даже себе не представляете. Молодежь в огромном количестве читает с экрана. Кстати, новинка - возможно, не всем еще известна, но уверяю Вас, скоро таковой станет. Позже cмогу дать линк, пока попробую объяснить своими словами. Это как карманный экран, толщиной действительно как книжка, размером чуть меньше, чем обычный лист бумаги, помещается в обычную сумку. В него "загружается" книга, далее ее читаешь почти как обычную книгу, т.е. даже не надо "прокручивать" текст вниз, а можно как бы листать. Экран можно не подсвечивать, а освещать от обычной лампы, как с реальной книжкой.

Ответить на это сообщение

Re: безграмотность на форумах

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   09-04-07 23:07 И это даже не новинка. Я лично пока не знаю людей, которые электронными книгами пользуются для чтения художественной литературы (дороговато, преимущества пока не слишком заметны), но знаю таких, которые берут с собой в поездки в таком виде литературу по специальности. А насколько поиск облегчается с такой книгой!

Ответить на это сообщение

Re: безграмотность на форумах

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   09-04-07 23:14 Я знаю лично. Это моя дочь. Все, что ей (через меня) насоветовали по фантастике, она читает именно по такой книге.Знаю лично другого молодого человека, который за последний год прочитал (правда, с экрана монитора) "Преступление и наказание", "Записки сумасшедшего"...

Ответить на это сообщение

Re: Пошла писать губерния...

Автор: Kiswahili (---.kmtn.ru) Дата:   09-04-07 23:27 > Это моя дочь. Все, что ей (через меня) насоветовали по фантастике, она читает именно по такой книге. ________- Пожалейте дочь: зрение ведь потеряет, с детства уставясь в монитор. *** Тигра, я на другой странице этого подфорума ответил Вам про суффиксальную деривацию сомца. Однако ответ по ошибке пришёлся на имя VFG.

Ответить на это сообщение

Re: безграмотность на форумах

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   09-04-07 23:29 А мне всё детство говорили, что я от чтения лёжа потеряю зрение... Такой же миф. Есть заболевания/состояния, при которых надо сильно ограничивать смотрение в монитор, но в обычных случаях это не вредно, если монитор хорошего качества (а они теперь почти все такие).

Ответить на это сообщение

Re: безграмотность на форумах

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   09-04-07 23:36 Kiswahili Пожалейте дочь: зрение ведь потеряет, с детства уставясь в монитор.>> Так ей и передам. Что Вы заботитесь, и даже без смайлика.

Ответить на это сообщение

Re: безграмотность на форумах

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   09-04-07 23:41 to Kiswahili Кстати: почему Вы считаетe, что читать по такой книге вреднее, чем по бумажной? Любая работа на близком расстоянии вредна. А если нет светящейся подсветки (как на мониторе), то вообще разницы практически нет.

Ответить на это сообщение

Re: безграмотность на форумах

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   09-04-07 23:45 И дело даже не в самой подсветке. Мониторы были вредны для зрения, когда они мерцали. Теперь дело другое. И верно: при любой напряжённой работе глаз надо бы время от времени отвлекаться от работы и смотреть вдаль, лучше всего - в бесконечность (вселенной?), чтобы глаз вообще не напрягался, "наводясь на резкость". Но кто из нас вспоминает это делать, когда увлечён?

Ответить на это сообщение

Re: безграмотность на форумах

Автор: Kiswahili (---.kmtn.ru) Дата:   09-04-07 23:54 Есть гимнастика для глаз, но кто её выполняет?!

Ответить на это сообщение

Re: безграмотность на форумах

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   10-04-07 00:02 Угу. Но ещё раз: это относится к любой работе, когда глаза наводятся на малое расстояние. Чтение с монитора не вреднее обычного чтения. Моя дочь тоже может с монитора читать что угодно, я буду читать художественное только если почему-то это единственный способ, а прочесть просто необходимо. А вот с электронной книжки я могла бы, почему нет? Её и в постель можно взять с собой, и в креслице, и в очередь.

Ответить на это сообщение

Re: безграмотность на форумах

Автор: Эль (---.pool-131.kaluga.ru) Дата:   10-04-07 00:13 У меня ужасно устают глаза от монитора и гораздо меньше от бумажного текста. И не люблю, когда видно только одну страницу или даже пол-. А что, правда в начальной школе не учат устному счету и в столбик? Не верится. И почерк, наверно, еще ставят. Все-таки школа (слава Богу?) довольно консервативна, особенно начальная. Между прочим, остроумно и, возможно, верно сказал Гапон: у интернета м.б.судьба таксофона, т.е. будет что-то новое, чего мы и не представляем, а это уйдет. Почему бы и нет?

Ответить на это сообщение

Re: безграмотность на форумах

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   10-04-07 00:18 Эль, я не говорила категорически. Бывают состояния, при которых монитор утомляет. Кстати: вы уверены, что это именно сам монитор, а не то, как он у вас расположен? Мне, например, надо, чтобы под очень определённым углом я на него смотрела, чтобы шее было ненапряжённо. Когда это не так, и голова может начать болеть, и глаза, а не только мышцы. В здешней школе ребёнка учили в столбик, но далеко не столько времени этому и устному счёту уделяли, сколько когда-то у нас было. В разы меньше. А вот обращаться с т. н. "научным" калькулятором учили (который графики строит в том числе и вообще выполняет сложные функции) в курсе продвинутой математики.

Ответить на это сообщение

Re: безграмотность на форумах

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   10-04-07 05:22 >>Эль Между прочим, остроумно и, возможно, верно сказал Гапон: у интернета м.б.судьба таксофона, т.е. будет что-то новое, чего мы и не представляем, а это уйдет. Почему бы и нет?>> Ну да, таксофон превратился в мобильник, и теперь в любое время дня и ночи хоть в бане, хоть в школе...Плюс с него же фотографировать, смотреть фильмы, а также посылать (и читать!) текстовые сообщения, что все вместе уводит нас опять-таки ОТ писания писем и чтения бумажных книг, а не К...

Ответить на это сообщение

Re: безграмотность на форумах

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   10-04-07 05:36 <<Эль И не люблю, когда видно только одну страницу или даже пол-.>> Те, кто на этом вырос, воспринимают это по-другому. А точнее - наоборот. Им с монитора удобнее. Еще несколько плюсов: экономия денег (на книгу); экономия времени (в сравнении с библиотекой, когда книгу надо взять/сдать, да еще и в срок уложиться); при общении с друзьями процесс "прочел-посоветовал другу-друг прочел тоже" происходит без временного зазора, так что книжку можно обсудить по горячим следам. Это то, что я наблюдаю со стороны невооруженным, так сказать, глазом. Плюсов явно больше. А минусов... Затрудняюсь указать. Все дело в привычке.

Ответить на это сообщение

Re: безграмотность на форумах

Автор: Башмак (---.stu.ru) Дата:   10-04-07 09:44 >Не обольщайтесь. Никто ничего в библиотеках в электронный вид не переведёт А Гуттенбергский проект?

Ответить на это сообщение

Бабьи мульки на форумах - нормальное дело

Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com) Дата:   10-04-07 09:45 В мобильник превратилось изобретение Белла, а не социально-значимая вещь. Таксофон умер вместе с прачечными самообслуживания и автоматами для газводы, что вполне нормально как смена сохи плугом. (Из сети скоро исчезнет халява - музон, книги, рефераты, останутся фуфло, треп домохозяек и минка...) А для огромного числа жителей будущего прижизненные издания гениев и автографы всегда будут значить больше, чем "источник инфы" (которой там - 0!). Их судьба - быть вечно "единицами хранения", а значит и пользования, - если не исчезнут ВУЗы. Через 30-40 лет всю Ленинку можно будет затолкать в один микрочип и торговать как сейчас сидюками. Не будут, бо никто не купит. А пока в московском метро по наблюдениям 70% - с прессой, 20 - с книгой, 10 - с электронным дебильником любого рода... Надежды налицо! (А дочке, ne znatok, можно посоветовать читать сразу краткие аннотации. Экономия (чудо ХХI века) времени и зрительности очевидны... Или там все же для души?.. Зачем?!)

Ответить на это сообщение

Re: безграмотность на форумах

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   10-04-07 09:53 А у нас в городах прачечные самообслуживания очень даже живы. В двух вариантах: в подвалах доходных домов и в виде отдельных заведений. Те, кто живёт в квартирах, а не в собственных домах, вовсю ими пользуются. И очень удобно. Исчезновение халявы повлечёт не так много изменений. И многие вещи останутся бесплатными в сети. Про душу и электронные книги: не поняла связи.

Ответить на это сообщение

Re: безграмотность на форумах

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   10-04-07 10:22 << Gapоn А дочке, ne znatok, можно посоветовать читать сразу краткие аннотации. Экономия (чудо ХХI века) времени и зрительности очевидны... Или там все же для души?.. Зачем?!>> Что-то я Вас не понимаю.

Ответить на это сообщение

Re: безграмотность на форумах

Автор: Kiswahili (---.kmtn.ru) Дата:   10-04-07 10:40 > Автор: Башмак (---.stu.ru) Дата: 10-04-07 09:44 >Не обольщайтесь. Никто ничего в библиотеках в электронный вид не переведёт А Гуттенбергский проект? _____________ Можно уточнить: чей и что это за проект? Гапон: Через 30-40 лет всю Ленинку можно будет затолкать в один микрочип и торговать как сейчас сидюками. Не будут, бо никто не купит. А пока в московском метро по наблюдениям 70% - с прессой, 20 - с книгой, 10 - с электронным дебильником любого рода... Надежды налицо! _____________ Затолкать-то, конечно, теоретически можно, тем более что в США уже поступили в продажу бытовые винчестеры размеров в терабайт, в ближайшем будущем намереваются достичь размера 5 Тб. Но речь-то не об этом. Кто будет переводить всю эту лит-ру в электронный вид, тем более, что: а) нет денег (они у дяди Сэма); б) нет сотрудников; в) многие книги не заказываются из хранилища десятилятиями (т. е. неактуальны, как говорил не-знаток про словари, выпущенные до 63 года); г) многие книги (и др. единицы хранения) придётся набивать вручную, т. к. они находятся в ветхом состоянии. Извините, Гапон, Вы не владеете вопросом. А обо всём этом говорил директор Ленинки.

Ответить на это сообщение

Увы нам, мы дома стираем...

Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com) Дата:   10-04-07 10:55 М-м Тигра, у вас там, поди, и установки для попкорна гнездятся на кухнях... Мы до этого еще не доросли, шарашим по старинке - в сковородках. Но зерна, отнятые у лошадок, уже покупаем в гипермаркетах!

Ответить на это сообщение

Re: безграмотность на форумах

Автор: *volopo (---.ciam.ru) Дата:   10-04-07 11:39 >Я лично пока не знаю людей, которые электронными книгами пользуются для чтения художественной литературы (дороговато, преимущества пока не слишком заметны), но знаю таких, которые берут с собой в поездки в таком виде литературу по специальности. Я большую часть художественной литературы последние два года читаю на Pocket PC. На бумаге - периодику, ну и новинки, которые нескоро будут доступны в электронном виде. Хотя толстые журналы тоже гораздо удобнее читать на http://magazines.russ.ru/.

Ответить на это сообщение

Re: безграмотность на форумах

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   10-04-07 11:57 Поезд давно ушёл. Поколение моего сына (и моих сотрудников, условно - те, кому до 30) уже вовсю читает с монитора ВСЁ. (И я читаю). И в метро или автобусе с их вечно поганым освещением, подсвеченный экран куда МЕНЕЕ вреден для глаз, чем полутёмная скверно пропечатанная страница. БОльшая часть сколь-нибудь актуальных книг УЖЕ отсканирована. Особый путь тут как обычно, только у нас: денег в самой нефтеозолоченной стране на это нет, поэтому мы и тут отстаём на десятилетия, но вопрос решается, как опять же всгда у нас - любителями, помимо и вопреки государству. Одни просто учат английский и переходят на зарубежную литературу (превед РЯ :(....), другие сканят на чистом энтузиазме (см. ту же библиотеку Мошкова и пр. инет-библиотеки, их немеряно), директора ленинок, по-чёрному завидуя какой-нибудь библиотеке Конгресса, таки сканят - на гранты того самого дяди и деньги забугорных энтузиастов-же благотвоителей, соросов всяких (которых мы потом за это и обгадим). Процесс идёт. Как говаривали ангольские партизаны - "Борьба продолжается, победа неизбежна."

Ответить на это сообщение

Re: Не всё то золото, что блестит

Автор: Kiswahili (---.kmtn.ru) Дата:   10-04-07 23:38 Через год-полтора перевод в электронный вид изданий будет разрешён только для прессы, выпущенной до 1926 года. Несоблюдение этого закона будет считаться нарушением авторских прав. Так что если БАС (три издания), МАС (два издания), Даля (1-е и 3-е издания) и прочие важные словари не переведут в электронный вид, то поезд уйдёт. И, как сказал Гапон, скоро и в Сети можно будет скачивать в основном только форумное словоблудие. Остальное исчезнет. Доступным же останется лишь то, что успеют перевести в электронный вид за оставшееся короткое время. Насчёт худ. и научной лит-ры не знаю как будет. Но авторское право на них распространяется в той же мере.

Ответить на это сообщение

Re: безграмотность на форумах

Автор: Саид (87.252.227.---) Дата:   10-04-07 23:52 > ЖЖ - "Живой журнал" (Live Journal). (Тут прошу наших знающих вставить нужное слово, не знаю его по-русски). Да вроде так по-русски и называется. > Никто ничего в библиотеках в электронный вид не переведёт, кроме каталогов. http://www.library.ru/3/biblionet/ И дело каталогизацией не ограничивается. Библиотека Конгресса США переводится на электронные носители полным ходом. Аналогичный проект разрабатывается (не знаю, может уже и разработан) относительно Британской библиотеки Соединённого Королевства. Во многих библиотеках уже и сейчас можно заказать диск с нужным содержимым. И наши от этого никуда не уйдут. Процесс необратим. > Я лично пока не знаю людей, которые электронными книгами пользуются для чтения художественной литературы (дороговато, преимущества пока не слишком заметны)... > Я знаю лично. Это моя дочь. Я тоже знаю. Это я ;). Лет 15 назад меня узнавали во всех крупнейших магазинах Минска (правда, художественную литературу я там искал не очень часто, но бывало и такое). Сейчас, наоборот, это для меня дороговато — и в прямом смысле, и времени жалко. А в моём "дебильнике" (ха) постоянно наличествует какая-нибудь книженция, помогающая мне (когда приходится) убивать время (или рационально использовать — как посмотреть). > Пожалейте дочь: зрение ведь потеряет, с детства уставясь в монитор. Зрение я своё посадил ещё в школе (ну не посадил — подсадил слегка). С тех пор оно у меня (стучу по столу) практически не изменяется — ни до того, как в моей жизни обосновались мониторы, ни сейчас. > ...при любой напряжённой работе глаз надо бы время от времени отвлекаться от работы и смотреть вдаль, лучше всего - в бесконечность (вселенной?), чтобы глаз вообще не напрягался, "наводясь на резкость". Вот-вот. Помнится, отрываю глаза от стола — и всё двоится, не то что сфокусировать — развести их не могу, прям как заяц. С мониторами этого не происходит ;).

Ответить на это сообщение

Re: безграмотность на форумах

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   11-04-07 00:06 > Автор: Kiswahili (---.kmtn.ru) > Через год-полтора перевод в электронный вид изданий будет разрешён только для прессы, выпущенной до 1926 года. Несоблюдение этого закона будет считаться нарушением авторских прав. Так что если БАС (три издания), МАС (два издания), Даля (1-е и 3-е издания) и прочие важные словари не переведут в электронный вид, то поезд уйдёт. И, как сказал Гапон, скоро и в Сети можно будет скачивать в основном только форумное словоблудие. Остальное исчезнет. Доступным же останется лишь то, что успеют перевести в электронный вид за оставшееся короткое время. Насчёт худ. и научной лит-ры не знаю как будет. Но авторское право на них распространяется в той же мере. Почему же исчезнет? Станет платным, как и книги. Вы же как раз против халявы, так что всё нормально. Во всяком случае, я считаю, что нормально. А то, что находится в public domain (не знаю правового термина по-русски - в общественном пользовании, наверное) либо по своей природе, либо благодаря истечению срока действия авторского права, так и будет бесплатным.

Ответить на это сообщение

Re: безграмотность на форумах

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   11-04-07 00:08 > Автор: Саид (87.252.227.---) >> ЖЖ - "Живой журнал" (Live Journal). >>(Тут прошу наших знающих вставить нужное слово, не знаю его по-русски). >Да вроде так по-русски и называется. Нет, Саид, я не про ЖЖ, я про то, где всё это лежит. Домен? Сервер? Не сайт ведь. Домен, наверное.

Ответить на это сообщение

Re: безграмотность на форумах

Автор: Kiswahili (---.kmtn.ru) Дата:   11-04-07 00:12 >> Никто ничего в библиотеках в электронный вид не переведёт, кроме каталогов. >http://www.library.ru/3/biblionet/ Ну и что даёт эта ссылка на сайты библиотек? Непонятно. Вы совсем забыли, Саид, что мы живём-то в России!

Ответить на это сообщение

Re: безграмотность на форумах

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   11-04-07 00:17 >>Вы совсем забыли, Саид, что мы живём-то в России!>> в России будет все то же, только: позже; поначалу дороже; поначалу меньше объемом, и т.д., но _будет_, никуда Россия не денется.

Ответить на это сообщение

Re: бессловарность на форумах

Автор: Kiswahili (---.kmtn.ru) Дата:   11-04-07 00:18 > Почему же исчезнет? Станет платным, как и книги. Книги --- может быть. Но справочную лит-ру будет ЗАПРЕЩЕНО вовсе переводить в электронный вид для общественного пользования, вот о чём речь. Спокойной ночи.

Ответить на это сообщение

Re: безграмотность на форумах

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   11-04-07 00:21 Kiswahili, я думаю, что тут не всё так. Наверное, запрещено будет переводить это в электронный вид тем, кто не является хозяином авторского права. Иначе просто невозможно. Это как запретить автору самому свою книгу издавать, продавать или дарить - по желанию. А вот те, кто являются хозяевами прав, будут решать проблему того, как свои права защитить. Этот процесс необратим, придумают.

Ответить на это сообщение

Re: безграмотность на форумах

Автор: Саид (87.252.227.---) Дата:   11-04-07 00:56 Тигра: > ...я про то, где всё это лежит. Домен? Сервер? minka, кажется, использует www.livejournal.com; есть ли другие порталы, в России или где ещё, не знаю, этот сектор мною ещё не охвачен ;). Kiswahili: > Вы совсем забыли, Саид, что мы живём-то в России! "Простите, не мы, а вы" (в смысле — живёте, а не забыли; шутка, я-то живу в РБ). Зато Вы ещё не вспомнили, что есть такая штука, как e-money, которая (когда она есть ;)) позволяет получить весьма разнообразные услуги (соответственно их количеству) даже от библиотек, и не только российских или там белорусских. Kiswahili: > Но справочную лит-ру будет ЗАПРЕЩЕНО вовсе переводить в электронный вид для общественного пользования. Это нереально. То есть, принятие такого законопроекта вполне реально, но работать это не будет. И что такое "для общественного пользования"? Для других целей они будут пероводиться? Но частному обывателю, которому вздумалось на досуге полистать сборник каких-то стандартов, они будут недоступны? А для конструктора, которому эти стандарты необходимы каждодневно? Как отличить первого от второго, и чем конструктор частной фирмы не частник? "Непонятно".

Ответить на это сообщение

Re: безграмотность на форумах

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   11-04-07 08:59 Саид, я никак не могу задать вопрос внятным образом. Я ищу generic name, классовое название. То, где лежит ЖЖ (Live journal), - это домен? Или это сервер? Носки в шкафу. Шкаф - это мебель? Или магазин? Или город?

Ответить на это сообщение

Re: Не всё то золото, что блестит

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   11-04-07 09:45 Тигра, видимо, это "портал" (торжественное название большого разветвлённого сайта:)...). Домен - это подмножество инет-адресов, URL'ов. Сервер - носитель всего этого, аппаратный ("железо") или программный (процесс, запущенный на "железе"). Хватает в России порталов для блогов и помимо ЖЖ, скажем, www.liveinternet.ru... ============== Суахили, глупые законы и по-глупому жадные авторы приведут только к тому, что эти авторы и эти справочники будут забыты. И заменены. Плюшкина экономия разорила - разорит и этих. (А скорее всего забыты будут только самые упёртые, остальные посидят год-два собакой на сене своих аторских прав и, задрав штаны, побегут за оупенсорсерами... Это всё уже проходили и с софтом, и вот прямо сейчас, на днях - с музыкой: после всех баталий крупнейшие западные продавцы инет-музыки снимают с неё защиту...

Ответить на это сообщение

Re: безграмотность на форумах

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   11-04-07 09:52 Adanet кто что снимает? Дайте ссылочку, пожалуйста.

Ответить на это сообщение

Re: безграмотность на форумах

Автор: Саид (---.dsl.aichyna.com) Дата:   11-04-07 10:15 Тигра: > Шкаф - это мебель? Или магазин? Или город? Для начала следует определиться, что есть что, после чего ответ может появиться сам собой. > Домен – domain – организационная единица в Интернете, служит для идентификации узла или группы родственных узлов. Крупные домены могут подразделяться на поддомены, отражающие различные области интересов или ответственности. Типичное доменное имя выглядит следующим образом: www.internevod.com. Всё пространство имён Интернета разбито на эти самые домены. Поначалу их было, кажется, шесть (.mil, .edu, .gov и ещё чего-то), теперь их побольше, в том числе появились и "страноориентированные". Это домены первого уровня, которые делятся на домены второго уровня (обязательно), те в свою очередь — на (более мелкие) домены более высоких уровней (опционально ;)) и т.д. В адресе (в урле, в урлике, URL — Uniform Resourse Locator) доменное имя указывается после обозначения используемого метода доступа (в случае WWW это http://) и в случае Live Journal имеет вид www.livejournal.com. Здесь com — имя домена первого уровня, livejournal — имя домена второго уровня, в котором работает хост (сервер) с именем www. После имени хоста может быть ещё несколько имён доменов более высоких уровней. В целом "www.livejournal.com" — это доменное имя хоста (компьютера, а то и нескольких, виртуально объединённых), на котором работают программы, обеспечивающие функционирование Live Journal. > Сервер — объект, предоставляющий сервис другим объектам по их запросам. Так называют и подключенный к сети компьютер, и выполняющуюся на нём программу, которые предоставляют клиентам доступ к общим ресурсам и управляют этими ресурсами. Сервер Интернета имеет доменное имя, по которому и происходит обращение к нему. Можно сказать, что программное обеспечение Live Journal расположено на (Live Journal работает на) сервере с доменным именем www.livejournal.com. Что ещё у нас здесь упоминалось? > Интернет-портал — совокупность веб-страниц с перекрёстными ссылками, содержащих информацию, соответствующую выбранной тематике портала или его тематическому разделу. Если мы зайдём на http://www.livejournal.com/, мы как раз это и получим: совокупность веб-страниц... и т.д. Следовательно, Live Journal и есть полноценный портал, расположенный на хосте с доменным именем www.livejournal.com, который находится в домене второго уровня livejournal.com. > Вебсайт (сайт) — это совокупность страниц интернета, объединённых общим адресом, темой, логической структурой, оформлением или авторством. Из сайтов состоит WWW. Live Journal можно назвать и сайтом, но обычно сайт — более узкоспециализированный ресурс. Сайтом я бы назвал Форум Грамоты, тогда как вся Грамота в целом — несомненно портал. P.S. Исправление к (10-04-07 23:52). Там я по собственной невнимательности причислил себя к пользователям девайса, именуемого "электронной книгой". В действительности я просто имел в виду, что читаю с экрана гораздо чаще, чем с бумаги.

Ответить на это сообщение

Re: безграмотность на форумах

Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net) Дата:   11-04-07 10:17 Саид сказал: > minka, кажется, использует www.livejournal.com; есть ли другие порталы, Понятия не имею, что там я использую. Мне один знакомый настроил и показал, как обезьяне, где и что щелкать, чтоб вставить текст или отредактировать. Как фото или рисунок вставлять тоже показал, но я не запомнил. Пользуюсь ЖЖ изредка, особенно если кто-то из форума в приступе злобности специально спровоцирует удаление всей ветки, а редакция пойдёт у него на поводу. Недавно газета в Украине напечатала мой очерк, уже два раза напечатанный здесь, в русскоязычных газетах Германии, разумется на безгонорарной основе. Я не в обиде, в добрый час. Но на мой e-mail пришёл запрос от кого-то: как-бы заработать с помощью интернета :-). Минка

Ответить на это сообщение

Re: Комментарий

Автор: Kiswahili (---.kmtn.ru) Дата:   11-04-07 10:24 >> Но справочную лит-ру будет ЗАПРЕЩЕНО вовсе переводить в электронный вид для общественного пользования. Поясню, чем мотивируют этот закон. Во-первых, речь идёт об изданиях, подготовленных коллективом авторов. Энциклопедии, большие и малые, "составляли" тысячи авторов: если вы посмотрите на подпись внизу статьи, то увидите какого нибудь Васю Пупкина. Так вот, априори считается, что этот Вася Пупкин является сообладателем авторских прав на БСЭ-1, -2 (3-ю уже перевели в эл. вид, хотя и скверно), МСЭ-1, -2, -3, БАС и т. д. Любой автор может подать в суд на то, что БСЭ или БМедЭ распространяют без его согласия, что является нарушением авторских прав. А т. к. всех авторов найти спустя десятилетия невозможно, то и получается сей тупик. Торговать такими словарями могли бы и нелегально, конечно (пока не отправят торговца в кутузку). Вопрос только: кто будет переводить в электронику многотомные издания, зная, что денег за это он не получит? 86-томного Брокгауза --- Ефрона перевёл в эл. вид один (!) человек, работавший с утра до ночи и вряд ли что получивший в материальном плане за эту работу. С введением уголовной ответственности за изготовление электронных энциклопедий / словарей охотников этим заниматься, думаю, не объявится. Поэтому ведь я и обращался к администрации, чтобы направляли деньги на БАС, МАС, академич. словари 30-х гг. (не Ушакова!) и т. д. Но реакция на подобные предложения у неё всегда одна.

Ответить на это сообщение

Заболтали принципиальный вопрос!

Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com) Дата:   11-04-07 10:27 Господа, "мысью по древу" убежали от сути! Каковая (суть) есть: исчезнет ли т.н. "бумажный носитель" (библиотеки, фонды, архивы,книжные магазины) от тотальной оцифровки? Утверждаю, что - нет! А с этим не исчезнет и грамотность огромных масс. По крайней мере сейчас ни один нотариус нигде не узаконит своей подписью соответствие распечатки из сети ксерокопии инкунабулы. Поэтому все области гуманитарного знания (от строгой академической науки до ширпотребской полиграфии) существуют по старинке. А эволюцию права нам не предугадать, - нам застит глаза то, что в общественном сознании доминирует рупь... Привет прогрессистам! (Только-только юридическую силу получили аудио- и видео-улики, а профи уже ломают головы: как избежать фото-, звуко- и видеомонтажных подтасовок...)

Ответить на это сообщение

Re: безграмотность на форумах

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   11-04-07 10:46 >Adanet кто что снимает? Дайте ссылочку, пожалуйста. Например, http://www.rambler.ru/news/it/0/10110176.html

Ответить на это сообщение

Re: Комментарий

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   11-04-07 10:53 >По крайней мере сейчас ни один нотариус нигде не узаконит своей подписью соответствие распечатки из сети ксерокопии инкунабулы. Законная цифровая подпись вполне уже существует. Даже в России. Так что - вопрос времени и привычки. Вполне представимо, что и вообще никакого нотариуса не понадобится... P.S. Насчёт нынешних нотариусов я бы тоже не зарекался. Инкунабулы не пробовал, но ксерокопии и распечатки документов они заверяют запросто.

Ответить на это сообщение

Re: безграмотность на форумах

Автор: Грек (---.infonet.ee) Дата:   11-04-07 10:55 На основании собственного опыта: в поездки беру эту раздвижную электронную книжку-читалку. Глаза не устают, или устают, но даже меньше, чем если бы я читал обыкновенную книгу, т.к. есть регулируемая подсветка, яркость, возможность регулировать фон, размер шрифта, сам шрифт. "Листается" как обычная книга, вес очень мал; ёмкость, учитывая что это текстовые файлы -- огромная. В инете сейчас огромный выбор лит-ры. Чесслово - вешь достойная!

Ответить на это сообщение

Хи-хи

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   12-04-07 12:07 Хи-хи-с: "жжуткого" закону ещё не принято, обходы для него уже вовсю в ходу: ну-ка, покажите мне тот суд и тех экспертов, которые установят, что я стёр текст не через час после скачивания, а через 2 или 3 (а многие книги и за час прочесть можно, а можно перезакачать, а... ). В общем, давно известен единственно разумный алгоритм: что невозможно запретить - надо возглавить. Умные авторы/правообладатели так и поступают. Уже. Просто способы извлечения прибыли из авторских прав изменились... ************** XSectoR: Ваш Информационный Портал *************** Вы скачали этот файл с сайта www.XSectoR.ru! XSectoR - это Ваше будущее, в котором очень много полезной информации, доступной совершенно каждому человеку! "Свобода информации" - вот наш девиз! Заходите на портал XSectoR.RU и получите уникальную возможность скачивать огромное количество книг совершенно бесплатно*! Художественная литература, компьютерная, экономическая, инженерная и другая: XSectoR.RU - это лучший гид в бескрайнем мире информации! Книги, статьи, журналы, новости, самые свежие и новые программы, тысячи обоев на рабочий стол, гигабайты бесплатной музыки, юмор, форумы, рассылки, дискуссионные листы и внимательный персонал службы технической поддержки, готовый быстро ответить на все интересующие Вас вопросы!!! Все это и МНОГОЕ другое на ЕЖЕДНЕВНО обновляющемся информационно-развлекательном портале XSectoR.RU!!! МЫ ЖДЕМ ВАС!!! Заходите на сайт www.xsector.ru !!! *Все книги представленные на сайте www.xsector.ru, доступны исключительно в ознакомительных целях. После периода ознакомления (1 час после скачивания файла), Вы обязаны ее удалить. Вы также не имеете права делать копии (дается только 1 копия, которую Вы скачивайте с сайта www.xsector.ru). ++++++++++++++++++++++==

Ответить на это сообщение

Re: безграмотность на форумах

Автор: Башмак (---.stu.ru) Дата:   12-04-07 12:14 >дается только 1 копия, которую Вы скачивайте с сайта www.xsector.ru). Весело, вспоминаю бессмертное: я по ошибке скачал ненужный мне файл, как мне его закачать обратно?

Ответить на это сообщение

Re: безграмотность на форумах

Автор: Kiswahili (---.kmtn.ru) Дата:   12-04-07 14:38 аданет, я говорил не о худож. лит-ре, к-рую в принципе можно распространять совершенно законно, получив разрешение от автора. Я имел в виду, и это подчёркивал, словарно-энциклопедические издания, подготовленные большим (огромным) коллективом. Их нельзя будет распространять и в "ознакомительных" целях, т. к, понятно, это просто юридическая лукавая отмазка владельцев сайтов. А вот с музыкой --- уже явственно закручивают гайки: сайты закрываются один за другим. Не успел вовремя скачать песню "Я на тебе никогда не женюсь" в исполнении Укупника, а теперь её и вовсе не найти (те два сайта, где она была, исчезли).

Ответить на это сообщение

Re: безграмотность на форумах

Автор: adanet (---.izmiran.rssi.ru) Дата:   12-04-07 20:26 Суахили, Вы сайта не читали, а осуждаете:) Ну, лень зайти - так хоть в том, что я запостил: "Художественная литература, компьютерная, экономическая, инженерная и другая:" Там основа - как раз техническая и учебная литература (по IT в основном - одна из самых дорогих сейчас в "бумажных" магазинах, кстати). А открывается сайт... - правильно: Брокгаузом и Евфроном... ++++++++++++++ "Милый, милый, смешной дуралей! Ну куда, ну куда он гонится! Или он не знает, что живых коней Заменила стальная конница?" ©

Ответить на это сообщение

Re: безграмотность на форумах

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   12-04-07 20:44 >> Не успел вовремя скачать песню "Я на тебе никогда не женюсь" в исполнении Укупника, а теперь её и вовсе не найти (те два сайта, где она была, исчезли).>> Какой-то сайт (для скачивания) закрыли, так завтра два других откроют.

Ответить на это сообщение

Re: безграмотность на форумах

Автор: Саид (87.252.227.---) Дата:   12-04-07 21:10 Укупник, "Я на тебе никогда не женюсь", 4 MB, 128 kbit, 44100 Hz, Stereo.

Ответить на это сообщение

Re: безграмотность на форумах

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   12-04-07 22:21 Kiswahili, дайте ссылки, пожалуйста. Где обсуждают этот новый закон? У меня тут куча вопросов. В том числе мне кажется, что с авторским правом на статьи в энциклопедии не всё так. Было бы маразмом, если бы каждый автор имел право участвовать в решении вопросов издания, переиздания и распространения всей энциклопедии. Подозреваю. что там авторские права другие. А про бесплатное скачивание песен я уже высказывалась.

Ответить на это сообщение

Re: безграмотность на форумах

Автор: Kiswahili (---.kmtn.ru) Дата:   12-04-07 22:24 аданет, я привёл информацию со слов издателя, занимающегося изготовлением электронных версий словарей. Могу Вам сказать, что кол-во остающихся только на бумаге словарно-энциклопедических изданий бесконечно близко к ста процентам, пользуясь мат. терминологией. Поживём --- увидим. > Какой-то сайт (для скачивания) закрыли, так завтра два других откроют. Видать, давненько Вы музыкой не интересовались. Саид, ссылка на Укупника (спасибо!) почему-то не работает. Пытался и непосредственно адрес в строке набрать --- всё равно не открывается.

Ответить на это сообщение

Re: безграмотность на форумах

Автор: Kiswahili (---.kmtn.ru) Дата:   12-04-07 22:56 Тигра, дать ссылку не могу (т. к. их не имею). Пока что это тайные (подковёрные) интриги, насколько я понимаю. Мне сообщил об этой новости издатель по имейлу.

Ответить на это сообщение

Re: безграмотность на форумах

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   13-04-07 00:23 >>Kiswahili > Какой-то сайт (для скачивания) закрыли, так завтра два других откроют. Видать, давненько Вы музыкой не интересовались.>> А что, не откроют? Не верю. Все кругом все скачивают, молодежь вообще, по-моему, забыла, что диски можно покупать в магазине.

Ответить на это сообщение

Re: безграмотность на форумах

Автор: Kiswahili (---.kmtn.ru) Дата:   13-04-07 00:55 Может, для мобильников-дебильников плюс современную какофонию и скачивают, да только её дешевле купить на диске, чем качать по Сети.

Ответить на это сообщение

Re: безграмотность на форумах

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   13-04-07 01:00 Почему же какофонию? Я скачиваю и классику, и современное. Правда, платно. Говорила же - цеховое.

Ответить на это сообщение

Re: безграмотность на форумах

Автор: Саид (87.252.227.---) Дата:   13-04-07 01:13 to: Kiswahili 1. Если IE выдаёт, что сайт "is not part of your Trusted Sites", в список Trusted Sites добавьте http://tonnel.ru. 2. Или давайте я перешлю Вам файл по почте (бо лень снова искать). ____________________________________ Самые распространённые способы обмена информацией в инете — WWW (всем знакомо?) и FTP (File Transfer Protocol). Но это далеко не всё. Ещё до потопа, когда о WWW никто и не мечтал, этих способов было довольно немало. Не стало их меньше и сейчас, скорее, наоборот. Среди них есть такая штука, как P2P — Peer To Peer, я бы перевёл — "Ты мне, я тебе". Это сети, работающие "по проводам" Интернета, но обладающие интересной особенностью: в них или совсем нет "центральных" узлов, или они выполняют вспомогательные функции (индексация и т.п.). Бегло ознакомиться с тем, что это такое, можно на: http://ru.wikipedia.org/wiki/Одноранговая_сеть Там приведен и список наиболее известных (не всех!) из этих сетей. Кому интересно, тот может их сосчитать, учитывая, что количество пользователей каждой из них исчисляется миллионами (самых новых — сотнями тысяч). Обмениваются они между собой чем угодно: программами, фильмами, играми, музыкой, книгами и т.п. Причём у них можно найти то, что бывает сложно найти и в самых крутых магазинах. Фильм "Jesus Christ Superstar" 1973 года, который я безуспешно искал более пяти лет, таки мною нашёлся почти сразу после моего знакомства с P2P (попробуйте кто-нибудь где-нибудь его купить). Программы-клиенты P2P-сетей обмениваются между собой информацией напрямую, без посредников. Проконтролировать при этом, кто что кому качает, практически невозможно, особенно если учесть, что пересылаемая информация может ещё и шифроваться. Для "хитрых" ребят, которые почему-то не хотят ничего отстёгивать RIAA и прочим правообладателям (не авторам!), эти нахлебники придумывают различные "винты" (так, в последние годы было расформировано несколько таких сетей), но новых "закоулков" в ответ появляется и будет появляться ещё больше ;).

Ответить на это сообщение

Re: безграмотность на форумах

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   13-04-07 01:16 Саид, только надо предупредить, что многие из этих протоколов очень небезопасны. Если на своём компе держите важную конфиденциальную информацию, лучше не связываться.

Ответить на это сообщение

Re: безграмотность на форумах

Автор: Саид (87.252.227.---) Дата:   13-04-07 01:35 Безусловно, Тигра! Вышеизложенное — информация "к размышлению", не "к действию". Если уж www-сёрфинг никто не считает безопасным, то в P2P без хотя бы минимальной теоретической подготовки я "нырять" никому не порекомендую.

Ответить на это сообщение

Re: безграмотность на форумах

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   13-04-07 09:57 >аданет, я привёл информацию со слов издателя, занимающегося изготовлением электронных версий словарей. Могу Вам сказать, что кол-во остающихся только на бумаге словарно-энциклопедических изданий бесконечно близко к ста процентам, пользуясь мат. терминологией. Поживём --- увидим. Боюсь, издатель этот - лицо заинтересованное, то есть необъективное. Однако если допустить, что он прав и так оно и будет оставаться - я Вам могу точно сказать, что именно мы увидим, если поживем: всех этих словарей сожрут всякие Вики и их аналоги, и не поперхнутся. Как сжирает Сеть у нас на глазах бумажные газеты, как уже сожрала бумажную почту... Да, о "подковёрном законе" (я так понял, что достоверность информации о нём - на уровне "ходят слухи, будто сплетни запретят", но не важно). Как по заказу - читаю вчера по истории времён И. Грозного, про первопечатников наших, Фёдорова и Мстиславца. Что, мол, достоверно не известно, чего это они после таких своих успехов вдруг вынуждены были резко свалить из Москвы за рубеж, но наиболее вероятной причиной принято считать интриги влиятельной корпорации переписчиков рукописных книг, чьим доходам книгопечатание явно угрожало. Как там у нас история повторяется? В виде фарса? :))

Ответить на это сообщение

Безграмотность историческая? Или провокэйшн?

Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com) Дата:   13-04-07 10:19 Сильных источников берете в голову, adanet! Видимо, в униатском Львове "интриги влиятельной корпорации переписчиков" пришельцам не угрожали. Да и Гуттенберг опрометчиво плевать хотел на потенциальных конкурентов... Не считаете, что автор сотворил читаное Вами на той опасной "идеологической подкладке" (мерси, м-м Мираж!) что "..русские - ленивы и нелюбопытны"? Дескать, Ползунов - для часов, Кулибин - для карет, Артамонов с его литсапедом - чудак, ну и т.п. Романовы же все - дураки, не видящие выгоды центральной власти от полиграфии? Мне вот помнится подобный "прокол" Наполеона I с пароходом Фултона. Ну и еще то, что вся Европа, столуясь издавна у князей Сан-Донато, старательно не помнила, что они (князья) - Демидовы (Антуфьевы).

Ответить на это сообщение

Re: безграмотность на форумах

Автор: Kiswahili (---.kmtn.ru) Дата:   13-04-07 12:39 > всех этих словарей сожрут всякие Вики А как Вы её называете, эту самую "педию"? Это не есть плюс, что сожрут, т. к. безответственной информации вряд ли стоит доверять. Ныне, надо заметить, почти все появляющиеся на бумаге и в Сети словари --- это плагиатские перепечатки под новыми названиями словарей 40---50-летней давности. Так что налицо не прогресс, а регресс.

Ответить на это сообщение

Re: безграмотность на форумах

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   13-04-07 13:47 >Сильных источников берете в голову, adanet! Видимо, в униатском Львове "интриги влиятельной корпорации переписчиков" пришельцам не угрожали. .... Мимо, Гапон. А про русских и униатство и вовсе не в кассу. Там всё проще: они работали в Москве, пока была мощная административная "крыша" - поп Сильвестр и лично И. Г. И свалили отнюдь не во Львов (Во Львове Фёдоров учился, до Москвы), а под крылышко иного мецената, русского православного, но литовского-подданого князя. (Как там его, Острожского?). Тогда ведь бОльшая половина Руси назвалась Литвой... Потом князь помер и деньги перестал давать - перешли к другому, аналогичному (отказавшись от почётной "пенсии"). Потом уже Львов - и не в том соль, униатский или шаманский, а в том, что там уже корпорация переписчиков была давно побеждена, если вообще оставалась: Фёдоров же там и нахватался печатного дела, оно уже было раскручено...

Ответить на это сообщение

Re: безграмотность на форумах

Автор: adanet (---.izmiran.rssi.ru) Дата:   13-04-07 20:27 Уточнилово к склерозу про первопечатников: - печать кириллицей началась в Польше чуть не за полвека до рождения Фёдорова (латиницей раньше); - учился он в Кракове, в Ягеллонском универе; где родился - неведомо, похоже - не в Московии (иначе фиг бы выехал на учёбу). Так что это он в Москве был в гастарбайтером, лимитчиком. А сам русин/малоросс/литовскоподданый русский. Видимо. - Из Москвы бежал в Заблудов к ревнителю православия Ходкевичу, года 4 там работал; - потом года 2 (по дряхлости и смерти спонсора) во Львове (первая типография на нынешней Украине); - потом лет 8 в Острожке у ревнителя православия кн. Острожского ( там больше всего успел напечатать); - потом за пару лет успел съездить через Львов в Европу, вернуться и помереть...

Ответить на это сообщение

форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу

назад  |  вперед