Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале

Курилка

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти

назад  |  вперед

Возвращаясь к зге...

Автор: Грек (---.infonet.ee) Дата:   03-04-07 22:24 Обсуждали, вот наткнулся совершенно случайно: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B3%D0%B0 Может Вики и не авторитет, но она примирила меня с оппонентами :)

Ответить на это сообщение

Re: Возвращаясь к зге...

Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net) Дата:   04-04-07 08:33 Да вроде ничего особо нового... А что за спор был? ------------------------------------------ Ушла в реал. Навсегда.

Ответить на это сообщение

Re: Возвращаясь к зге...

Автор: Грек (---.infonet.ee) Дата:   04-04-07 18:53 Суть в том, что я знал это слово только в значении "ни зги не видно". Потом увидел в передаче про какой-то конезавод и там услышал, что у слова зга есть второе значение -- железное кольцо, ну то, которое около колокольчика на деревянной дуге в русской тройке. А вчера натолкнулся в Вики на статью, где даны оба эти значения. Вы правы, Фёкла,может быть ничего нового, но для меня второй смысл был открытием.

Ответить на это сообщение

Re: Возвращаясь к зге...

Автор: Грек (---.infonet.ee) Дата:   04-04-07 19:06 Прошу прощения: наверное не смысл, а значение слова.

Ответить на это сообщение

Re: Возвращаясь к зге...

Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net) Дата:   05-04-07 13:29 Не для себя, а для форума. Тут где-то совсем недавно обсуждалось. Я думала, вы в курсе. ------------------------------------------ Ушла в реал. Навсегда.

Ответить на это сообщение

Re: Возвращаясь к зге...

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   05-04-07 17:19 Про то, что "зга" - железное кольцо, было в "Науке и жизни" где-то в середине 70-х, как мне помнится. В разделе что-то вроде "Говорим по-русски". И именно в приложении к "ни зги не видно". Даже рисунок был этой самой зги.

Ответить на это сообщение

Re: Возвращаясь к зге...

Автор: Грек (---.infonet.ee) Дата:   05-04-07 18:40 Да я и поднимал этот вопрос. А сейчас натолкнулся снова на инфу, вот и озаглавил тему "возвращаясь...".

Ответить на это сообщение

Re: Возвращаясь к зге...

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   06-04-07 10:20 Вот только при всей железности зги-кольца, эта версия объяснения поговорки всё же не единственная... Остаются сомнения в возможности тут оборота с "ни"...

Ответить на это сообщение

Re: Возвращаясь к зге...

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   06-04-07 10:51 Вот если бы этих згов/зог было несколько...

Ответить на это сообщение

Re: Возвращаясь к зге...

Автор: Ленока (146.71.255.---) Дата:   06-04-07 10:56 А как тогда быть с оборотом "ни хрена не видно"? Тут и "ни" на месте, и "хрен" один. По-моему, вы придираетесь.

Ответить на это сообщение

Re: Возвращаясь к зге...

Автор: GalyaA (---.vm.ru) Дата:   06-04-07 11:32 М.б. тогда, в те времена, зга - ну, это была такая хрень, по-нашему... Ну или хрен...

Ответить на это сообщение

Re: Возвращаясь к зге...

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   06-04-07 11:34 Условия разные, поэтому сопоставлять некорректно. "Ни зги не видно" - только в определенном контексте. А с Вашим хреном - можно в любой.

Ответить на это сообщение

Re: Возвращаясь к зге...

Автор: GalyaA (---.vm.ru) Дата:   06-04-07 11:39 Да, может быть ни хрена не слышно, но сказать ни зги не слышно - не катит, а жаль....:(((

Ответить на это сообщение

Re: Возвращаясь к зге...

Автор: Грек (---.infonet.ee) Дата:   06-04-07 11:52 "Ни зги не видно", может быть имеется ввиду то, что дальность прямой видимости не достигает даже головы лошади в упряжке? (это если считать, что "зга" -- это кольцо.) Но тогда "зга" в значении "темень" отпадает. "Ни темени (темноты) не видно" звучит коряво. А вобщем-то, действительно, без хрена не разберёшься. :)

Ответить на это сообщение

Re: Возвращаясь к зге...

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   06-04-07 12:00 >> "Ни зги не видно", может быть имеется ввиду то, что дальность прямой видимости не достигает даже головы лошади в упряжке? (это если считать, что "зга" -- это кольцо.) Тогда было бы "Зги не видно", или "Даже зги не видно", или "И зги не видно". "Ни" здесь ни при чем, adanet прав.

Ответить на это сообщение

Re: Возвращаясь к зге...

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   06-04-07 12:20 Хм... Думал, это общеизвестно... Альтернативная версия - "зга" тут чуть изменённое "стга", стега, стёжка-дорожка. "Ни дорожки не видать". И с числом нет проблем, и со всеобщностью поговорки - хоть для пеших подходит, хоть для верховых, не только для упряжных... ============== "Куда ты ведёшь нас? Не видно ни зги..." ©Фольклор про И. Сусанина

Ответить на это сообщение

Re: Возвращаясь к зге...

Автор: Грек (---.infonet.ee) Дата:   06-04-07 12:24 Ни души не видно, ни огонька не видно, ни хрена не видно... "Ни" в просторечье вытупает очень активно, так что "ни" здесь очень даже при чём...

Ответить на это сообщение

Re: Возвращаясь к зге...

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   06-04-07 12:25 Adanet, в ссылке, с которой всё началось, четыре, кажется, версии. Смотрели?

Ответить на это сообщение

Re: Возвращаясь к зге...

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   06-04-07 13:08 >> Ни души не видно, ни огонька не видно, ни хрена не видно... "Ни" в просторечье вытупает очень активно, так что "ни" здесь очень даже при чём... Во всех Ваших примерах (кроме хрена - это другое) легко подставить слово "один". Ни одной души не видно, ни одного огонька не видно. У нас зга, о которой мы говорили вначале, ОДНА и есть. Вот потому-то я намекала на несколько зог/згов и вот потому-то в даном случае выражение с "ни" некорректно. Если только не посчитать, что упряжек было несколько в ряд.

Ответить на это сообщение

Re: Возвращаясь к зге...

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   06-04-07 13:24 А может, это была тройка? Тогда их (згей? зог?) будет три. Или нет?

Ответить на это сообщение

Re: Возвращаясь к зге...

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   06-04-07 13:41 Не знаю. Но все ж думаю, что это деталь на всю упряжь, а не каждую лошадь.

Ответить на это сообщение

Re: Возвращаясь к зге...

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   06-04-07 13:54 Грек, а там, в передаче, не говорили, сколько этих (зог?згей?згов?) на тройке? Только одна или у каждой лошади своя?

Ответить на это сообщение

Re: Возвращаясь к зге...

Автор: Грек (---.infonet.ee) Дата:   06-04-07 13:59 На упряжку она (зга), к сожалению, одна только. > Во всех Ваших примерах (кроме хрена - это другое) легко подставить >слово "один". Ни одной души не видно, ни одного огонька не видно. У нас >зга, о которой мы говорили вначале, ОДНА и есть. Вот потому-то я намекала >на несколько зог/згов и вот потому-то в даном случае выражение с "ни" >некорректно. Если только не посчитать, что упряжек было несколько в ряд. Простите, не понял. Душа, огонёк и зга в этих примерах совершенно одинаково представлены. Нет чего? одной души Нет чего? одного огонька Нет чего? одной зги. Что здесь некорректного?

Ответить на это сообщение

Re: Возвращаясь к зге...

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   06-04-07 13:59 >А может, это была тройка? Тогда их (згей? зог?) будет три. Или нет? Нет. Это лошадей у тройки три, а дуга - ОДНА (и колокольчик под дугой - один) - только у коренника, у пристяжных дуг никаких не было. (Вот фото: http://www.ippodromsamara.ru/85/ ) ========= Тигра, так поэтому я и повторил тут, что самая вероятная версия почему-то не упоминается ТУТ.

Ответить на это сообщение

Re: Возвращаясь к зге...

Автор: Грек (---.infonet.ee) Дата:   06-04-07 14:05 VFG, простите! Дошло! Прям как до жирафа.

Ответить на это сообщение

Re: Возвращаясь к зге...

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   06-04-07 15:48 to: adanet Что колокольчик у тройки один - знала точно ("Колокольчик однозвучный... ", "Колокольчик - дар Валдая гремит..." ну и т.д.). Про згу уверена не была: никогда не задумывалась. :) А кстати, она зачем на тройке? Точно никакого отношения к колокольчику не имеет. Это что-то из упряжи, кажется. Или опять ошибаюсь?

Ответить на это сообщение

Зга зге рознь!

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   06-04-07 16:04 >> Альтернативная версия - "зга" тут чуть изменённое "стга", стега, стёжка-дорожка. Надо было сразу у Даля посмотреть: "ЗГА ж. темь, потемки, темнота (сгаснуть? сгинуть?, сокращ. стега, стезя, как Цна из Десна? Мкцк.) На дворе зга згою; но бол. с отриц. Зги нет, Божьей зги не видать, ни зги не видно. Он зги не видит, слеп. Кроха, капля, искра, малость чего. Ни зги хлеба нет. Зги нет в закромах. Згинка, -ночка ряз. искра, искорка; крошка. Слепец слепцу глаза колет (или слепой слепого водит), а оба зги не видят. Для того слепой плачет, что ни зги не видит. Недавно ослеп, а зги не видит!" Так что зга зге рознь!!!

Ответить на это сообщение

Re: Возвращаясь к зге...

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   06-04-07 16:08 Так что ни лошадь, ни дорожна ни при чем. Ни зги не видно = не видно ничего! Ну, или, как тут деликатно говорили, - "ни хрена не видать!"

Ответить на это сообщение

Re: Возвращаясь к зге...

Автор: GalyaA (---.vm.ru) Дата:   06-04-07 16:12 А с отрицанием - зги нет, Божьей зги не видать - это как? Получается, зга - это свет?

Ответить на это сообщение

Чтобы уж покончить с этой згой

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   06-04-07 16:12 Helena, из ссылки, приведенной Греком в первом посте: "зга — деталь конской упряжи, «кольцо у дуги, через которое продевают повод оброти»"

Ответить на это сообщение

Re: Возвращаясь к зге...

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   06-04-07 16:33 to: VFG Спасибо. Ссылки смотрю редко, так как иногда очень долго закладываются, а когда работы много - некогда ждать. Сюда заглядываю в порядке отдыха и для общения с интересными людьми. Чуть-чуть глянула - и обратно в работу. Так же, думаю, как большинство присутствующих. Да и сам процесс перехода по ссылке - тоже время занимает. Если бы стукнуть по ней - и заложилась, было бы проще, но у меня так не выходит. Нужно копировать и т.д.

Ответить на это сообщение

Re: Возвращаясь к зге...

Автор: GalyaA (---.vm.ru) Дата:   06-04-07 16:36 Невнимательна, простите, к Божьей зге. Таки искра. Как же так может быть - и тьма, и искра?

Ответить на это сообщение

Re: Возвращаясь к зге...

Автор: Грек (---.infonet.ee) Дата:   06-04-07 16:54 ...и кольцо (будь оно неладно). Вот и я о том же Галя.

Ответить на это сообщение

Re: Возвращаясь к зге...

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   06-04-07 17:25 Helena, так и я тоже только через три дня по этой ссылке сходила. Вот почему мне нравится, когда основу ссылки дают прямо в посте. GalyaA и Грек, несмотря на обилие вариантов у Даля, все ж "капля, малость чего" мне в данном применении - ни зги не видно - представляется очевидным. А лошадиная зга отпадает однозначно, поскольку это выражение используется везде, не только при движении или на дороге.

Ответить на это сообщение

Re: Возвращаясь к зге...

Автор: GalyaA (---.vm.ru) Дата:   06-04-07 17:33 Да! C "малостью", по Далю, - согласна. Спасибо, VFG!

Ответить на это сообщение

форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу

назад  |  вперед