Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Курилка
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Почему муж ушёл налево?
Автор: Kiswahili (---.kmtn.ru)
Дата:   03-04-07 07:26

Вопрос № 218503

Каково происхождение и значение слова "право"? Почему всё, что справа-то хорошо, что слева,то плохо? Пример: "Муж ушёл налево" и т.д.

Никулица Наталья Сергеевна

--------------------------------------------------------------------------------
Ответ справочной службы русского языка
Слово правый считается родственным латинскому probus 'хороший, добрый', английскому fram 'сильный, смелый' и т. д. Исходно правый -- 'прямой', затем -- 'настоящий, правильный'. Исходное значение слова левый -- 'кривой, ложный'.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Почему муж ушёл налево?
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   03-04-07 09:47

Потому что за левым плечом у человека - дьявол, а за правым - ангел-хранитель. Вроде так.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Почему муж ушёл налево?
Автор: Kiswahili (---.kmtn.ru)
Дата:   03-04-07 10:02

В советское время коммунисты считались правыми (т. е. "хорошими, добрыми; сильными, смелыми"), их противники --- левыми (т. е. "кривыми" и "ложными"); после переворота 1991 г. оппоненты поменялись названиями. Трактовка о дьяволе и ангеле-хранителе мне неизвестна. Откуда это?

Ответить на это сообщение
 
 Это даже не бред...
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   03-04-07 10:11

>В советское время коммунисты считались правыми

БСК редкостное - как бывший, но ещё живой и не вовсе потерявший память советский коммунист говорю. Кто Вам это наплёл???
Коммунисты во все времена считались и себя считали левыми, по всему миру, отнюдь не только в Швеции (перечитайте "Левый марш" Маяковского :)...).

Возможно, Вас кто-то запутал тем, что у коммунистов были противники и левее их - внутри левого блока - (у них со всех сторон были противники - любой уклон от линии партии, шаг влево, шаг вправо - противник.). Но правыми они не назывались никогда и ни за что.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Один из них был правым уклонистом
Автор: Kiswahili (---.kmtn.ru)
Дата:   03-04-07 10:21

Ну, как коммунисту Вам виднее. Спорить не буду. Тем более, что и "документ" вот:
"Один из них был правым уклонистом,
Другой, как оказалось, ни при чём".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Почему муж ушёл налево?
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   03-04-07 10:36

Да, Kiswahili, тут вы сильно мимо попали.

Правыми называли нехороших.
Левыми - хороших.
Леваками - слишком левых, тоже нехороших (детская болезнь "левизны" в коммунизме).
Уклон был плох любой, как правый, так и левый.

Мне удалось не стать этим самым, но не учить этого не могло никак получиться.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Почему муж ушёл налево?
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   03-04-07 10:47

>> Трактовка о дьяволе и ангеле-хранителе мне неизвестна. Откуда это?

Лично у меня из солоухинского "Смех за левым плечом", а также из народной мудрости, выраженной в приметах, - в частности, плюнуть три раза через левое плечо, если не хочешь, чтобы дурная примета сбылась.

Конечно, что-то есть еще, не могу привести сразу. Но это общеизвестно и не мною придумано.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Почему муж ушёл налево?
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   03-04-07 10:56

Я тоже очень много встречала про ангела и дьявола.

Ответить на это сообщение
 
 И центристов туда же
Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   03-04-07 11:39

За правыми и левыми уклонистами упустили из виду злодеев-центристов.

Колебаться надо было. Вместе с партией.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Почему муж ушёл налево?
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   03-04-07 11:51

И центристы, и волюнтаристы, и уклонисты, и фракционеры... и просто примкнувшие к ним, чтобы уж никого не забыть.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Почему муж ушёл налево?
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   03-04-07 11:54

>Колебаться надо было. Вместе с партией.

Именно. "Вместе с линией партии". Океания всегда воевала с Остазией.©

Что касается правого - хорошего, сильного, правильного - и левого - слабого, плохого, неправильного - то, боюсь, корни уходят в палеолит. Вроде, встречал где-то когда-то данные, что выраженное наследственное преобладание праворукости характерно именно для людей, даже у ближайших родственников его нет (у обезьян якобы тоже есть перекос в пользу одной руки, но небольшой, проценты - а у людей от рождения, даже без последующего переучивания, правшей больше в разы).

Надо бы поискать более свежие данные... В любом случае ни единого "племени левшей" на Земле не обнаружено ни в каких закоулках, так что это явно задано биологически.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Почему муж ушёл налево?
Автор: abuella (84.237.152.---)
Дата:   03-04-07 12:03

Почему муж ушел налево?
----------------------------------------
"А вы его судаком по-польски кормили? Не кормили? Вот и ушел" . (А. П. Чехов)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Почему муж ушёл налево?
Автор: Саид (---.dsl.aichyna.com)
Дата:   03-04-07 12:25

Дьявол с ангелом-хранителем, скорее всего, вторичны. В основе "правый — хороший, левый — плохой", наверное, лежит праворукость большинства населения, а в основе праворукости — дифференциация полушарий мозга. Последняя в свою очередь обусловлена кориолисовой силой, возникающей из-за вращения Земли, как и разница крутизны берегов рек. Но это, кажется, только на уровне гипотезы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Почему муж ушёл налево?
Автор: Башмак (---.stu.ru)
Дата:   03-04-07 12:36

>Коммунисты во все времена считались и себя считали левыми, по всему миру
Я читал, что все это пошло со времен Конвента, где "левые" сидели слева в зале заседаний.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Почему муж ушёл налево?
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   03-04-07 12:59

>>Коммунисты во все времена считались и себя считали левыми, по всему миру
Я читал, что все это пошло со времен Конвента, где "левые" сидели слева в зале заседаний.

Аналогично. Это официальная версия, и, видимо, правильная, её никто всерьёз и не оспаривал в советские времена.
У нас вообще очень любили (с подачи Маркса-Энгельса) и держали за образец именно французскую революцию и всю её атрибутику. От терминологии (тот же "комиссар") до "Марсельезы"...
=======
Саид, насчёт полушарий - это, видимо, факт, а вот насчёт кориолисовой силы - БСК предивнейший и ранее мне даже не встречавшийся ввиду очевидной даже не медицинской, а чисто физической бредовости: направление этой силы зависит от направления движения, а люди, в отличие от рек, ходют-бродют в разные стороны, то и дело меня положение право и лево относительно меридиана (и даже могут находиться в неподвижности). Что в Южном полушарии тогда бы жили одни левши, уж не говорю...

Вот здесь
http://www.sunhome.ru/psychology/1132
http://www.ivanovo.ac.ru/physiology/files/files/metod/metod_psihofiz.htm (длинный текст, ищите слово "праворукости")


несколько менее экзотических гипотез - но всё же гипотез, не более...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Почему муж ушёл налево?
Автор: Саид (---.dsl.aichyna.com)
Дата:   03-04-07 14:08

adanet, в северном полушарии правые берега рек чаще бывают круче левых, и это не зависит от направления течения. В северном полушарии сила Кориолиса направлена вправо от направления движения, а в южном, соответственно, влево. Человек всё ж вперёд ходит чаще, чем... э-э... наоборот. В "момент" же закладки генетического кода человека как вида он, не исключено, проживал довольно компактно в каком-то одном из земных полушарий. Повторю, это всего лишь гипотеза, не имеющая (известных мне) доказательств.

Есть ещё одна версия, подробностей которой я не знаю, связывающая праворукость с "закрученностью" длинномерных органических молекул (сорри, я тут не в ладах с терминологией). Суть в том, что вся земная живая органика построена на право- или, наоборот, не помню, левозакрученных молекулах, тогда как их зеркальные изомеры, во-первых, вообще редко встречаются, а во-вторых, совершенно не усваиваются живыми организмами.

Склоняюсь всё же к тому, что специализация полушарий мозга является следствием праворукости, а не наоборот.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Почему муж ушёл налево?
Автор: Башмак (---.stu.ru)
Дата:   03-04-07 14:09

>Колебаться надо было. Вместе с партией.
Когда колеблешься в унисон с линией партии, это тоже подозрительно. Помните, как Мюллер вычислил Штирлица с его безупречной преданностью фюреру в апреле 45 ?
При использовании критерия согласия Пирсона обычно сравнивают значение критерия с критическим, но, по-моему, у Закса я читал о том, что имеет смысл отбрасывать гипотезы, для которых хи квадрат слишком уж маленький.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Почему муж ушёл налево?
Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   03-04-07 14:43

Башмак сказал:
>
> Когда колеблешься в унисон с линией партии, это тоже подозрительно.

Sic.

> <...>

То же, но короче: не нужно быть святее папы римского. Таких папы отправляют на костер в первую очередь.

Ответить на это сообщение
 
 Почему и кого подмыло?
Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com)
Дата:   03-04-07 15:39

Саид! "Волга впадает в Каспийское море", а Лена - наоборот. Правые берега у них на картах - разные относительно русел. Ищите в сети "правило Бэра"! Академик с берегами куда круче Кориолиса обошелся...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Почему муж ушёл налево?
Автор: Грек (---.infonet.ee)
Дата:   03-04-07 16:12

Да, вопрос ушёл в плоскость антропогеографии и там благополучно растворился в Гапоновском "...а Лена -- наоборот!"
Не знаю какая Лена там наоборот и как это, но КАЖДЫЙ МУЖЧИНА ИМЕЕТ ПРАВО НА[_]ЛЕВО!!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Зов с левого берега
Автор: Abramovna (---.profilemedia.ru)
Дата:   03-04-07 17:17

"Мужчины, реализуйте свое право!" (Женщины с плакатами стоят на левом берегу.)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Почему муж ушёл налево?
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   03-04-07 18:06

>В "момент" же закладки генетического кода человека как вида он, не исключено, проживал довольно компактно в каком-то одном из земных полушарий.

"Момент" этот продолжался несколько милллионов лет. И ничем не отличался для всех прочих животных, хоть компактно живущих, хоть перелётных по меридиану от полюса до полюса. Где ж у них-то праворукость и правокрылость?
(Кстати уж компактно предки если где и проживали, то вблизи экватора. Где разница между полушариями минимальна.)

То же "убивает" и теорию левых молекул - она должна действовать именно на _всё_ живое.
Тут должна быть причина, уникальная для человеков. Возможно, действительно речь...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Почему муж ушёл налево?
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   03-04-07 21:58

Ежели правильно помню, до 30 процентов левшей бывает в обществе, которое не переучивает детей.
Так что вряд ли тут работает направление закручивания молекул.
Вон ракушки - почти все в одну сторону закручены.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Почему муж ушёл налево?
Автор: Саид (87.252.227.---)
Дата:   03-04-07 22:12

Gapоn, я не говорил о западных/восточных берегах или там северных/южных. Речь о правом/левом берегах в общепринятом смысле, относительно направления течения реки. Это явление даже имеет спецназвание — закон Бэра. Именно по этой причине в северном полушарии антициклоны закручиваются по часовой стрелке, циклоны — против, а в южном всё наоборот. Говорят это даже "чувствуют" железнодорожные рельсы.

Вот и ходим мы направо, когда не думаем, куда идти, а как только начинаем процесс контролировать — так сразу налево ;).
Кстати, а в каком направлении бродят по кругу люди, заблудившиеся в лесу?

adanet, "момент" у меня в, так сказать, геологическом смысле и потому в кавычках. "Правокрылость" и "праволапость" у животных отсутствуют, возможно, потому, что им нужна в основном симметричность движений и возможностей парных конечностей. Человеку вздумалось выполнять своими верхними конечностями довольно тонкие манипуляции, на которые влияние оказывает большее число внешних факторов. В связи с этим и могла начаться дифференциация рук — мозгу сложно было взяться за одинаковое обеспечение их обеих. Иначе как объяснить гораздо бóльшую "амбидекстральность ног"?
Насчёт экватора — там сила Кориолиса не спадает до нуля, а меняет направление скачком. С "проживали вблизи экватора" согласен, но ведь не точно на экваторе.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Почему муж ушёл налево?
Автор: GalyaA (---.catv.ext.ru)
Дата:   03-04-07 22:40

Эээ, а верно, что вода, вытекающая из ванной, образует воронку, крутящуюся в одном направлении, в северном полушарии по часовой? Или можно ее перекрутить против часовой стрелки?

Ответить на это сообщение
 
 Re: можно ее перекрутить?
Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   03-04-07 22:57

GalyaA сказал:
>
> Эээ, а верно, что вода, вытекающая из ванной, образует
> воронку, крутящуюся в одном направлении, в северном полушарии
> по часовой? Или можно ее перекрутить против часовой стрелки?

Проверено еще в школьные годы: перекрутить можно. Но как только перестаёшь крутить, она сначала тормозит, потом останавливается, потом закручивается в "своём" направлении.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Почему муж ушёл налево?
Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   03-04-07 22:59

Саид, а вот у крабов клешни очень даже разные. Только не помню, какая больше - правая или левая.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Почему вода не перекручивается?
Автор: не-кошка (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   03-04-07 23:02

Бегу в ванную - проверять! Спятишь тут с вами, ей-богу!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Почему муж ушёл налево?
Автор: GalyaA (---.catv.ext.ru)
Дата:   03-04-07 23:13

По-моему, вот эта статья может оказаться интересной, просмотрела только...
http://www.philosophy.nsc.ru/journals/philscience/2_96/05_trap.htm

Ответить на это сообщение
 
 Re: Почему муж ушёл налево?
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   03-04-07 23:16

Направление кругов, которыми ходят в лесу, зависит от походки и от того, какая нога толчковая. Кориолису этим заниматься некогда.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Почему муж ушёл налево?
Автор: Саид (87.252.227.---)
Дата:   04-04-07 01:25

sad:

> Но как только перестаёшь крутить, она сначала тормозит, потом останавливается, потом закручивается в "своём" направлении.

"Проверено еще в школьные годы": Если сливное отверстие достаточно симметричное, его внутренняя поверхность не имеет выраженных изъянов и имеется достаточное расстояние до первого поворота трубы, принудительное направление закрученности воронки сохраняется до полного иссякания воды в ванне. Так что — тоже: "Кориолису этим заниматься некогда" © Тигра

> ...Саид, а вот у крабов клешни очень даже разные. Только не помню, какая больше - правая или левая.

Я тоже не помню, но что у Кориолиса и тут выходной — эт-точно.
("Чуть что — сразу Косой").

Ответить на это сообщение
 
 Re: Почему муж ушёл налево?
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   04-04-07 09:40

1) Сила Кориолиса относительно _очень_ невелика. Перебивается чуть не любыми внешними воздействиями (например, невидимыми следами спиральной прокатки/сварки на сливной трубе - последствиями её изготовления. В технике левые гайки встречаются нечасто, о левых трубопрокатных станах вообще не слыхивал, но Кориолис тут ни при чём...).

2) >Иначе как объяснить гораздо бóльшую "амбидекстральность ног"?

Трудно объяснить то, чего нет в природе.
Сменить толчковую ногу, например, ничуть не проще, чем бросковую руку, уж поверьте бывшему баскетболисту-перворазряднику. Или проверьте.

Кстати, ведущая рука, ведущая нога и ведущий глаз в принципе могут по-разному сочетаться...

Насчёт того, в какую сторону петляют в лесу, Тигра уже сказала: с толчковой ноги шаг чуть пошире, вот вам и круг... Кстати, ещё забавное проявление "неамбидекстральности" - военные всего мира дружно шагают с левой ноги...

=========
Но съем плоды запретные с древа я,
И за хвост подёргаю славу я.
Ведь у меня толчковая — левая,
А у всех толчковая — правая!
©ВСВ

Ответить на это сообщение
 
 Re: Почему муж ушёл налево?
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   04-04-07 09:50

>> принудительное направление закрученности воронки сохраняется до полного иссякания воды в ванне.

Точно, Саид, многократно проверено, хотя о расположении поворотов труб я ничего не знаю. Это у sad в школьные годы какая-то нестандартная ванная была.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Почему муж ушёл налево?
Автор: Саид (---.dsl.aichyna.com)
Дата:   04-04-07 10:43

VFG:

> ...какая-то нестандартная ванная была.

Да, встречаются ванны и "левые", и "правые", но это уже их "персональные" особенности.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Почему муж ушёл налево?
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   04-04-07 12:32

>Насчёт экватора — там сила Кориолиса не спадает до нуля, а меняет направление скачком.

И как же ей это удаётся?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Почему муж ушёл налево?
Автор: Башмак (---.stu.ru)
Дата:   04-04-07 13:14

>у Закса я читал о том, что
Пардон, это у С.А.Айвазяна в "Прикладной статистике" (т.1)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Почему муж ушёл налево?
Автор: Саид (212.98.161.---)
Дата:   04-04-07 22:39

adanet:

>> Насчёт экватора — там сила Кориолиса не спадает до нуля, а меняет направление скачком.
> И как же ей это удаётся?

Да запросто (я себе ещё не то представить могу).
Раскопал учебник, нашёл формулу, попарил мозги...

1. Если двигаться в меридианальном направлении — таки да, от полюса до экватора она уменьшается, а дальше (в другом полушарии) растёт, но уже в другую сторону.
2. При движении строго поперёк меридианов (на восток/запад) имеет некоторую постоянную величину. А если не совсем строго, например, тоже от одного полюса к другому, но по большой-большой спирали (ох и далеко идти придётся!):
- Вблизи полюса — так же, как и в случае 1 (вправо по ходу "у нас", влево — "у них", антиподов).
- На экваторе она направлена вверх при движении на восток и вниз при движении на запад.
- По мере приближения к экватору (по параллелям, но чуть-чуть в сторонку) сила Кориолиса поворачивается соответственно вверх или вниз, почти не изменяясь по величине.
- Если после пересечения экватора продолжить движение в том же духе к другому полюсу, сила Кориолиса продолжает поворачиваться и у полюса вновь будет направлена в сторону (но уже в другую).
3. Куча промежуточных вариантов, плавно переходящих один в другой.

При всём при этом вертикальная составляющая силы Кориолиса остаётся совершенно незаметной на фоне гораздо большей её силы тяжести, а величина горизонтальной (боковой) составляющей будет примерно такой же, как и в случае 1. (И стоило городить такой огород? Сам удивляюсь :-().

В общем, признаю свою ошибку, adanet прав (но в (03-04-07 12:59) насчёт изменения то и дело положения право и лево относительно меридиана, имхо, не совсем). Так или иначе, в тропических областях сила Кориолиса довольно слаба. Посему предлагаю считать прародиной человечества более привычные большинству из нас широты ;).

Однако предлагаю всем взглянуть на одну небольшую, но забавную картинку. Можно также открыть страничку, на которой (примерно в её середине) есть та же картинка с пояснением её содержимого.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Почему муж ушёл налево?
Автор: Саид (87.252.227.---)
Дата:   04-04-07 23:12

P.S. Кстати, с указанной странички (сразу и не заметил):

> Исследователи полагают, что слабые силы Кориолиса, не замечая того, человек всё-таки учитывает при вращении в пространстве собственного тела; когда резко оборачивается на окрик, когда прыгает, одновременно бросая мяч, или поворачивается вокруг оси, пытаясь в то же время дотянуться до чего-то рукой.

Ответить на это сообщение
 
 Уходя, уходи
Автор: Homo_Nemo (---.pool.ukrtel.net)
Дата:   05-04-07 00:55

Если муж ушёл, то – с концами, удалился на бесконечность. А если налево, то не ушёл, а сходил. Почти сюда же: «если к другому уходит невеста, то не известно, кому повезло»; то есть остаётся тайной: от кого она направо ушла, а к кому – налево.

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед