Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале

Курилка

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти

назад  |  вперед

нет, серьезно!

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   31-03-07 20:47 "Да и невозможно 13-летнему дитяти, которое еще не влюблялось ни разу, адекватно понять страдания пушкинской Татьяны." (из заметки о преподавании лит-ры в exlibris.ng.ru) ------------- Статья полусерьезная, а мне вспомнился один прикол... Мама ученика - интеллигентная, исключительно милая женщина, вдова какого-то ученого, воспитывающая сына одна - жаловалась мне (как кл. рук.) на учительницу лит-ры - что школьники (8-й класс!) чересчур подробно проходят Е.О - ."Как же так, ведь там есть эти слова о женской ноге - Она, пророчествуя взгляду Неоцененную награду..." - - и что ребенок может подумать?! В общем, на полном серьезе пришлось ее успокаивать и говорить, что лучше пусть мальчик узнает ПРО ЭТО из Пушкина, чем из другого сомнительного источника...

Ответить на это сообщение

Re: нет, серьезно!

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   31-03-07 21:19 Бедный, бедный.

Ответить на это сообщение

Re: нет, серьезно!

Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   31-03-07 21:55 Да уж... Но запятую между "другого" и "сомнительного" я бы всё же поставил.

Ответить на это сообщение

Re: нет, серьезно!

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   31-03-07 22:00 2 sad : :)))))

Ответить на это сообщение

Re: нет, серьезно!

Автор: Kiswahili (---.kmtn.ru) Дата:   01-04-07 01:47 > Она, пророчествуя взгляду Неоцененную награду..." - - и что ребенок может подумать?! _____________ Для ребёнка это, думаю, сродни китайской грамоте. Он даже интерпретировать эту фразу не сможет, т. к. синтаксическая конструкция слишком сложна для восприятия подростка.

Ответить на это сообщение

Re: нет, серьезно!

Автор: Саид (87.252.227.---) Дата:   01-04-07 02:41 Kiswahili, Вы это серьёзно? Ученик 8-го класса затруднится в интерпретации этой фразы? Крепко сомневаюсь. Такой "ребёнок" кой в чём и свою мамашу, случается, может просветить.

Ответить на это сообщение

Re: нет, серьезно!

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   01-04-07 08:10 >>Kiswahili Для ребёнка это, думаю, сродни китайской грамоте. Он даже интерпретировать эту фразу не сможет, т. к. синтаксическая конструкция слишком сложна для восприятия подростка.>> А что, Вы в 14-15 лет не поняли бы такой конструкции?

Ответить на это сообщение

Re: нет, серьезно!

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   01-04-07 09:56 Нда... ребёночек... восьмой-то класс! Пусть мама тешит себя, если ей так приятнее.

Ответить на это сообщение

Re: нет, серьезно!

Автор: Kiswahili (---.kmtn.ru) Дата:   01-04-07 10:00 Да я серьёзно. Если "пророчествуя" ещё есть в пассивном словарном запасе подростков, то "неоцененную" --- вряд ли. Подростки, да и мы с вами, не используем такие конструкции. Если школьники в чём и могут "просветить" родителей, то уж во всяком случае точно не в литературоведении. У меня в 14---15 лет и в мыслях даже не было, что в "Е. О." могут быть какие-то неприличные вещи. И многие синтаксические конструкции в произведении мне были непонятны. Вот такой я был тупой, видимо.

Ответить на это сообщение

Re: нет, серьезно!

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   01-04-07 10:12 Я прочла впервые "Онегина" в пятом классе. И очень даже было в мыслях ("...нас пыл сердечный рано мучит, как говорит Шатобриан. Любви нас не природа учит, а первый пакостный роман"). И разве надо быть литературоведом для того, чтобы иметь хороший словарный запас?

Ответить на это сообщение

Re: нет, серьезно!

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   01-04-07 11:31 Kiswahili У меня в 14---15 лет и в мыслях даже не было, что в "Е. О." могут быть какие-то неприличные вещи.>> Не верю, не может быть. "Онегин тихо увлекает Татьяну в угол и слагает Ее на шаткую скамью И клонит голову свою К ней на плечо"... Насколько помню, воображали ("неприличные вещи") даже более того, что, возможно, автор хотел сказать. Возраст такой. А уж про ножку-то. Знали - все. Но не были уверены, что знает учительница.

Ответить на это сообщение

Re: нет, серьезно!

Автор: Kiswahili (---.kmtn.ru) Дата:   01-04-07 11:34 Девочки опережежают в развитии своих сверстников мальчиков (поэтому даже и не глядят на мальчиков-одноклассников). Когда я учился в 8 классе, мне девчонки казались почти взрослыми тётками. > И разве надо быть литературоведом для того, чтобы иметь хороший словарный запас? Конечно, необязательно. Но в 15-летнем возрасте большого словарного запаса быть не может в принципе.

Ответить на это сообщение

Re: нет, серьезно!

Автор: Kiswahili (---.kmtn.ru) Дата:   01-04-07 11:40 Я был скромен и не усматривал в произведениях плотских моментов. Тем более, что о существовании половой жизни я узнал в седьмом классе из энциклопедического словаря, читая его тогда в шоке как нечто из ряда вон выходящее и непристойное.

Ответить на это сообщение

Re: нет, серьезно!

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   01-04-07 11:42 с Первым Апреля!

Ответить на это сообщение

Re: нет, серьезно!

Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net) Дата:   01-04-07 11:53 Ерунда, я прочёл "Е. О." в седьмом классе, до того, как его начали "препарировать" на уроках литературы (и Слава Богу, иначе, м. б., я б его возненавидел). Прочёл с трепетом душевным и ничего неприличного не заметил. Некоторые места были непонятны "Дианы грудь, ланиты Флоры..", я не знал, что такое "ланиты". В другом месте я встретил слово "перси", которое тоже не знал. Порылся в справочных материалах и ничего неприличного (в моём восприятии) не нашёл. Так что зря обобщает ne znatok: > Не верю, не может быть А я верю, сам таким был! Минка Впрочем его "с Первым Апреля" всё объясняет?! :-)

Ответить на это сообщение

Re: нет, серьезно!

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   01-04-07 11:57 Я просто считаю, что Kiswahili шутит...

Ответить на это сообщение

Re: нет, серьезно!

Автор: Kiswahili (---.kmtn.ru) Дата:   01-04-07 12:03 > Я просто считаю, что Kiswahili шутит... А я --- что Вы.

Ответить на это сообщение

Re: нет, серьезно!

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   01-04-07 12:11 А в чем я шучу?

Ответить на это сообщение

Re: нет, серьезно!

Автор: Kiswahili (---.kmtn.ru) Дата:   01-04-07 12:32 Не пытайте меня --- я спать хочу.

Ответить на это сообщение

Re: нет, серьезно!

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   01-04-07 12:38 Не буду. Спокойной Вам ночи!

Ответить на это сообщение

Re: нет, серьезно!

Автор: abuella (84.237.152.---) Дата:   01-04-07 12:45 А я, читая "Обрыв", никак не могла врубиться, что такого предосудительного было в том, что Райский Марфиньку за коленку ухватил...

Ответить на это сообщение

Re: нет, серьезно!

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   01-04-07 13:11 Ну, не знаю... До сих пор помню: родители в театр, а я - "Яму" читать. Да, сначала еще были 1001 ночь - чуть ли не десять томов.

Ответить на это сообщение

Re: нет, серьезно!

Автор: bon-bon (---.pool.ukrtel.net) Дата:   01-04-07 13:24 Kiswahili, спите спокойно - всё в порядке. А когда проснётесь, расскажу Вам о противозайчаточных средствах (так произнёс известное, "неприличное" для 13 лет слово один юноша, которого Вы мне напомнили, и возмутился: "Что вам сделали эти зайчики?")

Ответить на это сообщение

Re: нет, серьезно!

Автор: Саид (87.252.227.---) Дата:   01-04-07 13:50 Kiswahili: > Но в 15-летнем возрасте большого словарного запаса быть не может в принципе. Вполне понятно, что юный молодой человек может быть не знаком с такими словами, как "ланиты" и "перси", что ему ранее не встречалось и "неоценённый". Но у него же есть чуть ли не врождённое чувство родного языка, чуть ли не 15-летний опыт словообразования, неплохие навыки пострения фраз. Е.О. в целом он интерпретирует, может, и не совсем адекватно (да и мне, вероятно, это полностью не удастся ;)), но основной смысл отдельных конструкций от него, уверен, не ускользнёт, даже если он отдельные слова и не "расшифрует".

Ответить на это сообщение

Re: нет, серьезно!

Автор: adanet (---.izmiran.rssi.ru) Дата:   01-04-07 15:26 >Но в 15-летнем возрасте большого словарного запаса быть не может в принципе. БСК даже для 1 апреля. Всё обстоит с точность до наоборот. К 15 годам словарный запас формируется на 95-98%. И уже гораздо раньше происходит разделение на тех, у кого это запас будет, а у кого - нет. Попросту способность усваивать новое - и в первую очередь КАЧЕСТВЕННО новое - уже начинает резко падать. После 15 идёт только шлифовка и полировка, в основном за счёт узкоспециальной лексики, профтерминов. Это, кстати, прекрасно видно и общеизвестно на примере изучения иностранных языков: в 15 их _начинать_ учить, в общем-то, уже поздно...

Ответить на это сообщение

Re: нет, серьезно!

Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net) Дата:   01-04-07 18:08 bon-bon сказала: > расскажу Вам о противозайчаточных средствах (так произнёс известное, "неприличное" для 13 лет слово один юноша, которого Вы мне напомнили, и возмутился: "Что вам сделали эти зайчики?") А как мог понять пацан слова "наперсники разврата", после того, как узнал слова "персь, перси"? Я уже писал как-то, что мой пацан дитём назвал пляжный мамин лифчик "насисьник". Правда, смысл слова "наперсник" я понял сразу и правильно, но какая тут связь со словом "перси" и есть ли она вообще, до сих пор точно не знаю. Предполагаю, что имеется в виду "доверительно выплакавшийся на груди (персях)". А может быть "вскормленный той же грудью (материнской)"!? Может кто-нибудь точнее знает? Минка

Ответить на это сообщение

Re: нет, серьезно!

Автор: Саид (87.252.227.---) Дата:   01-04-07 18:20 Перси — так в наших летописях называются полукруглые выступы стен, имевшие назначение фланкировать к ним подступы. Прообразы капониров и западно-европейских бастей. Назывались иногда першами. Этими же словами в наших летописях иногда обозначаются зубцы на крепостных стенах. НАПЕРСНИК (слово судное; Исх 28:4, Лев 8:8 и др.) особая одежда на груди первосвященника с 12-ю различными драгоценными камнями, на которых были начертаны имена двенадцати колен сынов Израилевых (Исх 28:15-30). Действительно — зачем его на зубцы крепостных стен надевать?

Ответить на это сообщение

Re: нет, серьезно!

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   01-04-07 21:13 Ne znatok, у нас с вами разница в том, что мне можно было не ждать, когда родители в театр уйдут. Меня мать только "Дон Кихота" попросила не читать раньше времени. В одиночестве, впрочем, читался том БСЭ на букву "П". И тот десятитомник (может, меньше томов, но не меньше семи) "Тысяча и одна ночь" помню, как же. И Золя, и Мопассана. И всё это до тринадцати. Со словарным запасом всё было в порядке, думаю. Уж как-нибудь деепричастный оборот и неоценённую награду можно было понять. Интересно, а "обнажёнку" в изобразительном искусстве та мама тоже от сына прятала? В музеи не водила? Книг дома не держала?

Ответить на это сообщение

Re: нет, серьезно!

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   01-04-07 21:49 "Ne znatok, у нас с вами разница в том, что мне можно было не ждать, когда родители в театр уйдут" И мне можно было. Но стыдно же...

Ответить на это сообщение

Re: нет, серьезно!

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   01-04-07 21:55 Ну так... лет до двенадцати-тринадцати не прямо на глазах, хотя и не пряча книгу. А вот энциклопедию - скрытно, тайком. Мои родители считали, что если литература хорошая - читать можно про всё в любом возрасте. Том Золя у меня в руках не вызывал у них никакого повышенного интереса. Возможно, сегодня такой взгляд надо было бы чуточку пересмотреть, тогда всё же не издавалось и не переводилось ничего уж совсем открыто эротического. Но я в общем всегда такого же взгляда придерживалась и относительно своих детей.

Ответить на это сообщение

Re: нет, серьезно!

Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net) Дата:   01-04-07 22:24 Я уже вписывал этот эпизод в длиннющий пост на http://www.gramota.ru/forum/read.php?f=26&i=1315&t=1315 за 06-06-06 09:36 ; повторю по теме неск. строк: Классе в четвёртом я рассказал однокласснику, что у нас есть довоенная Малая Советская Энциклопедия (МСЭ) и в ней все слова объяснены. -- Ух ты, а там "проституТСТВО" тоже есть? В "предпубертатном" возрасте нам это было интересно. Каково же было разочарование, когда этого слова в МСЭ мы не нашли! Много позже, когда интерес был уже не таким острым, я понял, что мы просто не знали правильного написания этого слова, а статья была через страницу! ------------------------ Нужно любить РЯ и изучать правильное написание слов!!! :-). Минка

Ответить на это сообщение

Re: нет, серьезно!

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   01-04-07 22:35 minka. Ну что, на вашей ветке про дохлятину "Пока у модератора выходной" Вам Фекла вломила, так вы сюда пришли?

Ответить на это сообщение

Re: нет, серьезно!

Автор: GalyaA (---.catv.ext.ru) Дата:   02-04-07 02:23 Ух, какие тут обсуждения! А один знакомый ребенок в 9 лет, начитавшись Библии, спросил у мамы, что такое "предолюдободеяние". И ничего, сейчас уже взрослый дяденька. Извините, если повторяюсь. Склероз! А сегодня я видела множество подростков вокруг да около 14 лет. И среди них большинство половозрелых особей обоего пола, которые вполне взросло рассуждают на все взрослые темы. И не только рассуждают, а вполне уверенно шлепают девочек по выдающейся филейной части. Да и другими прелестями девичьего тела их тоже не испугать - на виду каждый день, на любой вкус и размер. И эти девочки тоже совершенно не закомплексованы (не то, что мы в свое время...). Да что говорить о какой-то там ножке из Е.О.?.. "Позапрошлый век!"

Ответить на это сообщение

Re: нет, серьезно!

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   02-04-07 03:53 >>GalyaA А сегодня я видела множество подростков вокруг да около 14 лет. И среди них большинство половозрелых особей обоего пола... Да что говорить о какой-то там ножке из Е.О.?.. "Позапрошлый век!">> Ну, ради справедливости все-таки следует сказать, что речь идет о понимании и переживании лингвистической и эстетической составляющих текста. Именно гормональный взрыв часто не оставляет "половозрелым особям обоего пола" достаточно времени и сил для изучения литературных шедевров. "И жить торопится и чувствовать спешит." Они это наверстывают (если наверствывают) после. А вот те, у которых этот процесс происходит более плавно, вполне могут позволить себе насладиться и "Ямой", и всем остальным на 13-14-м году жизни. Я знаю и таких людей, и таких. Сказать, что лучше (для личности и для образования) затрудняюсь.

Ответить на это сообщение

Re: нет, серьезно!

Автор: GalyaA (---.vm.ru) Дата:   02-04-07 11:23 Не_знаток, это уже слишком сложно. Не понимаю... Читаю Ваш первоначальный пост, цитата ваша: "Да и невозможно 13-летнему дитяти, которое еще не влюблялось ни разу, адекватно понять страдания пушкинской Татьяны". Мы об этом?

Ответить на это сообщение

Re: нет, серьезно!

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   02-04-07 11:30 Это мой пост, но не мой текст. Мои рассуждения же сводятся к тому, что читать об ЭТОМ в худ. лит-ре никогда не рано.

Ответить на это сообщение

Re: нет, серьезно!

Автор: GalyaA (---.vm.ru) Дата:   02-04-07 11:49 ОК, я же сказала: "цитата ваша". Так разве спорю? Я согласна, что не рано, с вполне вовремя... Об этом и написала в своем длинном посте о подростках. С ними все нормально.

Ответить на это сообщение

Re: нет, серьезно!

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   02-04-07 13:52 << Так разве спорю?>> Почти нет. По-Вашему получается, что подросткам не рано, потому что они и так про все знают. Созрели уже. А по-моемУ - что тут связи нет. При этом те, кто уже вовсю созрел - им в данный период жизни часто не этого. По мне так лучше превентивно, пока еще гормоны не разыгрались в полную силу. Это все, конечно, мелочи.

Ответить на это сообщение

Re: нет, серьезно!

Автор: GalyaA (---.vm.ru) Дата:   02-04-07 13:59 ...Лучше или хуже - это кому как повезет. Да и сдержать лавину уже выброшенных в кровеносное русло гормонов ни вы, ни я не в силах ни в каком возрасте, да хоть бы у самого себя...:(((

Ответить на это сообщение

форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу

назад  |  вперед