Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Курилка
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Неуместная фамильярность
Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
Дата:   28-03-07 09:42

Вчера, 27.03.2007 исполнилось 80 лет выдающемуся музыканту современности Мстиславу Ростроповичу. На юбилейном ужине присутствовал Президент России В. В. Путин и, как водится, при нём группа телевизионщиков. Своё поздравление Путин начал словами: "Дорогой Слава!..."
Всё! Дальше уже толком не помню, так меня впечатлила эта фамильярность. Тем более, что я с большим уважением отношусь к Путинской лингвистике, поражаюсь его умению находить экспромтом адекватные и ясные слова как на пресс-конференциях, так и при случайных ситуациях, его умению "не лезть в карман за словом", подготовленным заранее спичрайтерами.
Так обращаться к пожилому юбиляру могут, пожалуй, только близкие родственники (жена, братья, сёстры) или друзья-сверстники, на правах взаимности, разумеется.
Мы, рядовые телезрители, между собой тоже почти не употребляем отчеств знаменитых людей: если тот же Ростропович, то Мстислав, если Мордюкова, то Нонна и т. д.
Однако на юбилее человека, более чем на четверть века старшего, да ещё перед телекамерой, такая фамильярность неуместна. Видимо, и редакция 1-го канала это заметила, т. к. при повторном выпуске новостей эти слова Президента вырезали. Зато появились другие:"Мы все поклонники твоего таланта и очень тебя любим..." (за буквальную точность не ручаюсь, но тыканье нагло лезло в уши).
Не исключено, что Ростропович первым сам начал тыкать своему намного младшему по возрасту гостю (за телекадром, разумеется), однако достоинство Президента не должно было ему позволить ответить тыканьем перед телекамерой.
Если у Путина найдётся время и возможность взглянуть на эту ситуацию со стороны, он возможно, найдёт и способ её поправить. От этого престиж Президента только выиграет.
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неуместная фамильярность
Автор: abuella (84.237.152.---)
Дата:   28-03-07 10:14

Мне тоже очень не понравилось. Сначала я было подумала, что президент собирается обыграть Слава=слава, но он продолжил, обращаясь к великому маэстро на "ты".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неуместная фамильярность
Автор: gra (---.urfo.org)
Дата:   28-03-07 10:41

Бэлза тоже на концерте в честь Ростроповича выступил: родина изменила ему. но недаром он Мстислав. он отомстил родине славой.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неуместная фамильярность
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   28-03-07 10:58

Ростроповича зовут Славой во всём мире.

Но: "Тем более, что я с большим уважением отношусь к Путинской лингвистике, поражаюсь его умению находить экспромтом адекватные и ясные слова как на пресс-конференциях, так и при случайных ситуациях, его умению "не лезть в карман за словом", подготовленным заранее спичрайтерами".

Нет слов.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неуместная фамильярность
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   28-03-07 11:07

<<Тигра
Нет слов.>>

У Вас нет слов? А как Вам это:
>>Не исключено, что Ростропович первым сам начал тыкать своему намного младшему по возрасту гостю (за телекадром, разумеется)...>>

"Первый сам начал тыкать". Только представьте себе эту картину...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неуместная фамильярность
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   28-03-07 11:46

И впрямь...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неуместная фамильярность
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net)
Дата:   28-03-07 12:56

>Тем более, что я с большим уважением отношусь к Путинской лингвистике, <

Товарищ Путин, Вы большой ученый,
В языкознаньи знаете Вы толк,
Давно ль в сортире мочим заключенных -
А Минке вы родней чем брянский волк.

------------------------------------------
Ушла в реал. Навсегда.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неуместная фамильярность
Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
Дата:   28-03-07 13:41

В Днепропетровском Промстройпроекте был неплохой директор Канищев, лауреат Ленинской премии и вообще очень известный инженер. Но он всем без исключения сотрудникам (в т. ч. начальникам отделов и гл. инж. проектов) говорил "ты" и только мой ТЕСТЬ (примерно равного с ним возраста) говорил ему "ты" тоже (хотя они познакомились только на работе).

Ростропович не тот человек, который спустит хамство кому-бы то ни было (а Вишневская тем более). Значит у них были основания не считать эти слова хамскими.

Путин прекрасно импровизирует, очень толково излагает свои мысли на пресс-конференциях и телеинтервью. Когда он на секунду-другую задерживает речь, обдумывая предстоящее высказывание, я пытаюсь про себя тоже подобрать слова и практически всегда Путин говорит лучше. У меня, Тигра, тоже нет слов, я сказал то, что думаю. Считаю, что России вообще повезло с Президентом, умным, образованным, современным. А то, что он ищет союзников России на Ближнем (Иран) и Дальнем (Китай) Востоке, так я не всё знаю. М. б. у него есть серьёзная, мне неизвестная информация и его действия приносят пользу России -- нынешнему и БУДУЩИМ поколениям.

Моя тёща только через несколько дней после свадьбы попросила разрешения говорить мне "ты", хотя мы были больше года знакомы. До сих пор я сожалею, что не проявил тогда первым инициативу.

А вот наши молодые друзья здесь, в Нюрнберге, сами настойчиво просили говорить им "ты", т. к. испытывали дискомфорт от нашего "выканья".

Пусть весь мир называет Ростроповича Славой (по словам Тигры), но Президенту перед камерами это не к лицу. Что ж, и на Солнце есть пятна, и Путин может сказать неловкость.
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неуместная фамильярность
Автор: Башмак (---.rt.stu.ru)
Дата:   28-03-07 14:15

Американцы привыкли к фамильярности: Билл Клинтон все равно, что Вова Путин, к тому же они все друг друга "тыкают". И Путин решил разговаривать с Р. так, как тот (по мнению Путина) привык - на американский манер.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неуместная фамильярность
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   28-03-07 14:39

Господи, вот уж наша нацболезнь: дальнозоркость. "Видит горы и леса, облака и небеса, а не видит он того, что под носом у него."©

Где Путин и где американцы? (Которые, кстати, его как "Вову" и не знают - он "друг Владимир". Был.). Ну ладно бы "немцы", а то - американцы :(...

А вот что наш родной царь-государь завсегда к подданым на "ты" обращаться ДОЛЖЕН (ибо "мы" - только он один, мазаник божий) - как-то не вспоминается, да?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неуместная фамильярность
Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
Дата:   28-03-07 15:15

adanet сказал:
> А вот что наш родной царь-государь завсегда к подданым на "ты" обращаться ДОЛЖЕН (ибо "мы" - только он один, мазаник божий) - как-то не вспоминается, да?

Отчего же, вспоминается. Но когда Путин сказал: "Мы все поклонники...", он, конечно, имел в виду всех нас, поклонников таланта маэстро, а вовсе не себя "Мы, Президент России..." Да и последний Российский император, после коронации хотя и "тыкал" ближайшим подданным (так положено было по регламенту), но вполне цивилизованно и по-русски называли их по имени-отчеству.
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неуместная фамильярность
Автор: Abramovna (---.profilemedia.ru)
Дата:   28-03-07 16:14

Неужели вы всерьез полагаете, что речь президента не готовится и не согласовывается заранее если не с самим такого уровня чествуемым, то с его близкими?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неуместная фамильярность
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   28-03-07 16:39

Я всерьёз полагаю, что с ними - в последнюю очередь.
А у Вас есть основания всерьёз полагать, что Ростропович _настолько_ плох? Старость, оно конечно, не радость, но...
++++++++
"С Пушкиным на дружеской ноге."©

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неуместная фамильярность
Автор: Abramovna (---.profilemedia.ru)
Дата:   28-03-07 16:55

Ростропович хорош, и он привык и любит, когда его называют Славой и на ты, и он ненавидит торжественно-официальные чествования, так что с ним все в порядке, и совершенно напрасно вы вдруг бросились его здесь непонятно от кого защищать! Сатрапов, гонителей, особистов и гэбистов поблизости не наблюдается.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неуместная фамильярность
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   28-03-07 17:20

Вы с Ростроповичем на дружеской ноге?

Тогда, может, в курсе, почему он - не первый раз появляясь на экране профильных и непрофильных медиа - выбрал именно этот момент и именно этого демонстратора, чтобы вывалить на публику эти свои привычки? Что раньще мешало и куда оно делось?

P.S. Если здесь кого и защищают, то не его - он и так неплохо защищён. Кто бы защитил нас с Вами... или без Вас?

Ответить на это сообщение
 
 Немного о Ростроповиче
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   28-03-07 17:39

Мы в Курилке? Тогда скажу. Лично у меня Ростропович вызвал симпатию, когда, приехав в 91-м, во время заварухи, в Москву, сказал: "Я посчитал, что в эти дни должен быть в России. Я привел свои дела в порядок и прилетел сюда". Симпатия моя относится исключительно к тому, что я подчеркнула. Мне бы тоже хотелось всегда держать свои дела в порядке (именнно в этом смысле), памятуя, где и в какое время мы живем.

Во всем остальном я к нему индифферентна (как и к виолончели). А что, он заслуживает какого-то особого отношения - помимо долгой и не такой уж плохой жизни?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неуместная фамильярность
Автор: Abramovna (---.profilemedia.ru)
Дата:   28-03-07 17:45

Вы словно упрекаете его в "не такой уж плохой жизни"... Ее уровень им лично заработан.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неуместная фамильярность
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   28-03-07 17:47

И не думала упрекать. Констатация факта, не более.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неуместная фамильярность
Автор: abuella (84.237.152.---)
Дата:   28-03-07 17:49

Во всем остальном я к нему индифферентна (как и к виолончели). А что, он заслуживает какого-то особого отношения - помимо долгой и не такой уж плохой жизни?
-----------------------------------
VFG, по-вашему, обращение на "Вы" к 80-летнему человеку в России - это "чего-то особенного"?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неуместная фамильярность
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   28-03-07 17:56

При чем тут обращение? Это, на мой взгляд, даже не подлежит обсуждению. Но Путин вон персонально поздравляет юбиляра, что меня удивило. Только потому и спросила.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неуместная фамильярность
Автор: abuella (84.237.152.---)
Дата:   28-03-07 18:27

Но Путин вон персонально поздравляет юбиляра, что меня удивило. Только потому и спросила.
----------------------------------------
Странно. Меня совсем не удивило. Сейчас навскидку примеров не приведу, но он неоднократно лично и персонально поздравлял юбиляров.По ТВ все это транслировалось.

Ответить на это сообщение
 
 Неуместная забывчивость
Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com)
Дата:   28-03-07 18:49

Ростропович вполне заслуживает ОСОБЕННОГО к себе отношения, сударыня. Это вам не Лихачев какой-нибудь!

1. Музыкант одного ряда с Ойстрахом, Рихтером, Берлиным... (так считается)

2. "Антисоветчик", в открытую и демонстративно приютивший на даче Солженицына и никогда не лебезящий перед властью (масса воспоминаний о его пикировках с чинушами разного рода, включая гэбуху). Этим он мне особенно мил.

3. В эмиграции не стал дешевым поносителем покинутой страны. Это теперь считается порядочным, а раньше было нормой поведения.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неуместная фамильярность
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   28-03-07 19:03

>> Башмак
Американцы привыкли к фамильярности... к тому же они все друг друга "тыкают">>
===
Американцы (а точнее, все англоговорящие страны) друга друга не тыкают, а "выкают". К началу 17 века ты практически выпало из повседневного обращения, поскольку указывало на низкий статус собеседника, было признаком нежелательной фамильярности. С тех пор оно осталось только в религиозных текстах или в поэтической речи как стилизация архаичности.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неуместная фамильярность
Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   28-03-07 20:11

ne znatok сказал:
>
> Американцы (а точнее, все англоговорящие страны) друга друга
> не тыкают, а "выкают".

Sic.
Насколько мне известно, англичане обращаются "на ты" только к богу и королеве.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неуместная фамильярность
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   28-03-07 20:25

Я думаю, что это не первая встреча Путина с Ростроповичем. Явно были и другие, в неофициальной обстановке, там и перешли на ты. Кажется, я даже помню какие-то сообщения о том, как Путин с женой к нему в гости заезжал.
Я не могу припомнить у Путина других случаев подобного перехода на ты просто так. Это не его обычная манера.

Даже устраивая прилюдный разнос для камер, он обычно говорит "вы", если память меня не подводит.
Другое дело, что взгляд у него исподлобья или вообще в стол, волчий такой. Но это уже не лингвистика.

Забавно, что именно на американцев всегда возлагают груз ответственности за проступки английского языка. Сейчас Башмак за тыканье, недавно кто-то за эгоцентризм ("я" всегда с большой буквы пишут!). А англичание просто так, петушком бегут за дрожками.
Горбачёва звали "Горби" по всей Европе.
Набор из четырёх CD (произведения разных композиторов для виолончели) называется Slava 75: The Official 75th Birthday Edition. Этим уменьшительным он сам пользуется постоянно в своей профессиональной жизни. Даже по-русски "Мстислав" не очень легко выговаривается.

Ответить на это сообщение
 
 Уместная официальность
Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   28-03-07 20:40

Тигра сказала:
> ...
> Даже устраивая прилюдный разнос для камер, он обычно говорит
> "вы"...

Отчего же "даже"? Приведу в пример себя, любимого: устраивая разнос жене, я обращался к ней "на вы" и по имени-отчеству.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неуместная фамильярность
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   28-03-07 20:58

То вы, Sad.
А в традициях российского руководства другие варианты.

Вы тоже перед ТВ камерами разносы ей устраиваете? И какие у вас рычаги - понижение в должности?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неуместная фамильярность
Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
Дата:   28-03-07 21:35

abuella сказала:
> Но Путин вон персонально поздравляет юбиляра, что меня удивило. Только потому и спросила.
----------------------------------------
> Странно. Меня совсем не удивило. Сейчас навскидку примеров не приведу, но он неоднократно лично и персонально поздравлял юбиляров.По ТВ все это транслировалось.
--------------------
Я навскидку припомню, как он поздравлял Алису Бруновну Фрейдлих у неё дома и даже остался на ужин после ухода телевизионщиков. Всё выглядело вполне прилично, Тигра права, "тыканье" просто так "это не его обычная манера".
Вот и я говорю то же, просто удивительна эта бестактность. Не очень себе представляю себе, как они могут перейти на "ты" при разности в возрасте более чем на целое поколение. Но даже если это и так, то перед телекамерами это не объяснить и надо было бы от тыканья воздержаться. Даже если Ростропович демонстративно начал первым говорить "ты" молодому гостю (хотя это и маловероятно), все равно Путин должен был себя держать именно как человек, на целое поколение моложе, а не как Президент России. Во всяком случае перед телекамерами.
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неуместная фамильярность
Автор: *мираж (213.148.31.---)
Дата:   28-03-07 21:45

>Ростропович хорош, и он привык и любит, когда его называют Славой и на ты, и он ненавидит торжественно-официальные чествования, так что с ним все в порядке, и совершенно напрасно вы вдруг бросились его здесь непонятно от кого защищать!

+1

Моя дочь училась в музыкальной школе Ростроповича. Я знаю его лично. Он действительно _настаивает_ на том, чтобы к нему в независимости от возраста и положения обращались по имени "Слава" и на "ты". Это факт.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неуместная фамильярность
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   28-03-07 21:54

> Не очень себе представляю себе, как они могут перейти на "ты" при разности в возрасте более чем на целое поколение.

А вот в этом самом по себе ну ничего удивительного не вижу.
У меня есть целая компания друзей моложе меня на поколение, все на ты, конечно.

Ответить на это сообщение
 
 О традициях
Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   28-03-07 22:47

Тигра сказала:
>
> То вы, Sad.
> А в традициях российского руководства другие варианты.

(Высоко задравши нос)
Руководящие (равно и подчиняющиеся, равно же и независимые etc) хамы мне не указ.

> Вы тоже перед ТВ камерами разносы ей устраиваете?

Даже простое замечание, сделанное при хотя бы одном свидетеле, уже действует слишком сильно - а главное, не так, как нужно и до́лжно. А уж разнос... Разумеется, только наедине.

> И какие у вас рычаги - понижение в должности?

No comments. :)

PS Ныне разносов жене не устраиваю ввиду полного отсутствия всякого присутствия таковой. :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неуместная фамильярность
Автор: Эль (---.pool-157.kaluga.ru)
Дата:   28-03-07 22:52

- Я думаю, что это не первая встреча Путина с Ростроповичем. Явно были и другие, в неофициальной обстановке, там и перешли на ты. -
Значит, наоборот: Путин решил всем продемонстрировать, что он с Ростроповичем на дружеской ноге. Примазаться к его славе. Типа его вспомнят только потому, что жил в одно время с ... .
В целом я согласна с Минкой, что это должно было выглядеть странно. Телезрители не знают всех этих интересных тонкостей (не у всех дочки так удачно учились), и вышла двусмысленность этикетная.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неуместная фамильярность
Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu)
Дата:   28-03-07 23:49

Двусмысленность - то есть возможность для хотя бы двоякого толкования есть. Вот здесь и определяется, кто оптимист, а кто пессимист.

==и не такой уж плохой жизни?==

Жизнь-то у них была как раз всякая. Супруга его это вполне правдиво в своей книге описала.

Ответить на это сообщение
 
 Re:
Автор: Kiswahili (---.kmtn.ru)
Дата:   29-03-07 00:30

Минка, а вы не пробовали книжки писать или мемуары хотя бы? У вас получилось бы. А то талант ведь пропадает.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неуместная фамильярность
Автор: abuella (84.237.152.---)
Дата:   29-03-07 00:49

Kiswahili , он пишет в ЖЖ. Его за это многие пинают, а мне очень интересно читать. Ссылку спросите у него самого, у меня нет под рукой.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неуместная фамильярность
Автор: Башмак (---.stu.ru)
Дата:   29-03-07 06:13

>друга друга не тыкают, а "выкают".
Что, даже в самом "низу" общества, среди бродяг на "вы" ?
>его как "Вову" и не знают - он "друг Владимир". Был
Я же об английском: Вильям, уменьшительное - Билл; Владимир, что здесь уменьшительное? - Вова. Наша печать во всю говорит о Джимми Картере.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неуместная фамильярность
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   29-03-07 06:59

>> Башмак
>друга друга не тыкают, а "выкают".
Что, даже в самом "низу" общества, среди бродяг на "вы" ?>>

Вам же объяснили: обращение на "ты" вышло из обихода 400 лет назад в силу того, что символизировало низкое социальное положение собеседника (к которому так обращались) и чересчур фамильярное отношение. Архаичное это "ты" сохранилось только в религиозных текстах (в обращении к Богу) и (как указывает sad) при обращении к королеве.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неуместная фамильярность
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   29-03-07 07:38

>>Эль
...это должно было выглядеть странно. Телезрители не знают всех этих интересных тонкостей (не у всех дочки так удачно учились), и вышла двусмысленность этикетная.
===============
Этикетная двусмысленность возможна там, где предполагается обязательное соблюдение этикета. Вот если бы Путин награждал его в Кремле орденом и при этом слазал "Слава, ты", тогда было бы не того.
Но юбилейный ужин, даже и с участием Президента, не из этого разряда. Президент может поучаствовать и в частном мероприятии (вот приезжал же он к Фрейндлих), и то, что это транслируется по ТВ (а почему бы и нет), не делает мероприятие официальным.

Действительно, на таком мероприятии рядовым телезрителям что-то может показаться необычным. Так на то и журналисткий корпус, чтоб все разъяснил по горячим следам - кто, кого, как и почему называет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неуместная фамильярность
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   29-03-07 08:35

Башмак, Картера все называют Джимми, а Клинтона - Билл не из фамильярности. Они так себя сами называют и так сами представляются во всех ситуациях, включая официальные.

Вот если бы Картер представлялся "Джеймс", а его бы звали Джимми, было бы фамильярно.

"Картер. Джеймс Картер".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неуместная фамильярность
Автор: Башмак (---.stu.ru)
Дата:   29-03-07 08:50

Так и я об этом - там принято представляться уменьшительным именем и это не считается фамильярностью; это с нашей точки зрения - фамильярность. По моей версии, Путин обратился к Ростроповичу так, как, по мнению Путина (как мне кажется) привычно для Ростроповича.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неуместная фамильярность
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   29-03-07 09:00

(очень занудным голосом): Представляться уменьшительным и не может быть фамильярностью по определению, только неуместно называть уменьшительным может.

И очень часто в последние десятилетия не уменьшительные они, эти Билл, Нэйт, Нэнси и Лиза, вот что важно.

Версию же поняла.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Немного о Ростроповиче
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   29-03-07 09:41

> Я же об английском: Вильям, уменьшительное - Билл; Владимир, что здесь уменьшительное? - Вова. Наша печать во всю говорит о Джимми Картере.

Простите, а _ваша_ печать - это которая? Ежели Вы об английском?

>то, что это транслируется по ТВ (а почему бы и нет), не делает мероприятие официальным.

Звыняйте - делает (а уж по _официальному_ государственному ТВ - делает вдвойне)..
Восток - дело тонкое. Может там где-то и нет, а у нас, в Третьем Риме и Второй Византии, государь-император НЕ МОЖЕТ (просто физически не может) появиться или же слово молвить публично и одновременно неофициально. Ибо он не просто какой-нибудь выборный чиновник, но персона сакральная. Будь он царьградский Император, генсек Политбюро или Белый Царь-самодержец.
=======
"Со мною, божьей милостью владыкой,
Ты, милостию панскою король?"©Толстой А. К.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неуместная фамильярность
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   29-03-07 09:43

ОК, сдаюсь

Ответить на это сообщение
 
 Не забывчивость, а неосведомленность
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   29-03-07 09:50

Gapon, Вам особое спасибо, поскольку именно это я и хотела узнать, задавая свой вопрос.
__________________________________________

>> Сейчас навскидку примеров не приведу, но он неоднократно лично и персонально поздравлял юбиляров.По ТВ все это транслировалось.

ТВ-передачи подобного рода смотрю очень редко, чисто по случайности. Потому и не в курсе.
___________________________________________

>> Другое дело, что взгляд у него исподлобья или вообще в стол, волчий такой.

Вот именно это меня всегда настораживает, сколько бы он ни целовал детских животов. А в начале своего президентства вообще никогда не смотрел в глаза собеседнику. И хотя некоторые здесь считают, что это хороший тон (добрый день, adanet), я по-прежнему придерживаюсь другого мнения.

Ответить на это сообщение
 
 Непонятный выпад...
Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com)
Дата:   29-03-07 10:00

А "другое мнение", это - как? Моветон, что ли?! Раньше прятал глаза, теперь пронзает взором изуча.... допраш... тьфу! ... собеседника. Это ж - эволюция, дай бог ей долгих лет! Президентских.

Ответить на это сообщение
 
 Понятный
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   29-03-07 10:03

Много говорила на эту тему ранее, повторять неохота.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неуместная фамильярность
Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
Дата:   29-03-07 10:08

Очень интересная дискуссия получилась. Здесь множество адвокатов Путина-человека высказали соображения вполне возможные и нам, участникам форума, понятные. Но ведь для миллионов телезрителей эти соображения остались за кадром! Поэтому я и писал в исходном посте:
"Если у Путина найдётся время и возможность взглянуть на эту ситуацию со стороны, он возможно, найдёт и способ её поправить. От этого престиж Президента только выиграет".
Как поправить? Да хотя бы дать любое из возможных пояснений в ближайшем публичном появлении на экранах, не специально конечно, а пОходя, между прочим.
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неуместная фамильярность
Автор: *мираж (---.tsnet.ru)
Дата:   29-03-07 10:11

Если уж мы заговорили о светском этикете:

Основное правило этого этикета - не причинять неудобств собеседникам.

Поэтому на первое место выступает фактор адресата.

Японцы не любят, чтобы при разговоре им смотрели в глаза, - не смотрите.

У нас собеседника, избегающего смотреть в глаза, могут заподозрить в неискренности и лукавстве, но и пристальный взгляд в глаза может смутить визави. Поэтому рекомендуют нарисовать мысленно треугольник между бровями собеседника и смотреть именно туда, или на губы...

Мне кажется, что важнее всего постараться почувствовать конкретного человека (аудиторию) и вести себя соответственно. Если, конечно, необходимо добиться отклика, а не просто высказаться.

Думаю, Путин намеренно пренебрег формальной вежливостью из желания угодить (в хорошем смысле этого слова) своему главному адресату - Ростроповичу. Это было сделано осознанно и, думаю, правильно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неуместная фамильярность
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   29-03-07 10:21

Не могу не отмежеваться: я ни в коем случае не адвокат Путина ни в какой из его ипостасей.

Ответить на это сообщение
 
 Опять "прокол"!
Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com)
Дата:   29-03-07 10:24

"Здесь ... высказали соображения ... нам, участникам форума, понятные. Но ведь для миллионов телезрителей эти соображения остались за кадром! Поэтому я и писал в исходном посте..."

Ну вот, вновь из дяденьки бонапартизм выпал... "Есть телевизор... Подайте трибуну! Так проору..." (Высоцкий)

(Обидно даже стало - попал я в "понимающие" со всем здешним скопом... Типа оскопили)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Опять "прокол"!
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   29-03-07 10:32

А неча было долгих лет желать. Ваши мысли кое-кому еще и растолковать требуется, а вот слово не воробей... С оскоплением-с!..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неуместная фамильярность
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   29-03-07 10:35

Ага, объяснять даже "нам, участникам форума".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не забывчивость, а неосведомленность
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   29-03-07 10:37

>Здесь множество адвокатов Путина-человека

1) Царь (даже выборный, византийский) - не человек. Даже если ему самому хочется иного. Положение обязывает, и ещё как...

2) Дополнение для ВФГ по поводу взглядов:"... и этикет у него - не человеческий. Единого этикета Юпитера и быка быть не может. Не надо их, этикеты эти, путать."

3) Для Мираж.
Главный (и единственный) адресат любого российского госТВ - страна в целом, народ всех рангов.
Обратное возможно было бы только если бы Путин не предполагал, что его будут транслировать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неуместная фамильярность
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   29-03-07 10:40

>>Обратное возможно было бы только если бы Путин не предполагал, что его будут транслировать.>>

Значит, хотел показать, что с Пушкиным на дружеской ноге...И ведь показал...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не забывчивость, а неосведомленность
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   29-03-07 10:42

>> и этикет у него - не человеческий.

Я говорила вовсе не об этикете. Найдите в моем посте это слово.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не забывчивость, а неосведомленность
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   29-03-07 11:17

Угу. "хороший тон" - это "вовсе не об этикете".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не забывчивость, а неосведомленность
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   29-03-07 11:38

Ага, только "хороший тон" мною было отнесено именно на счет противников моего мнения. В мое мнение понятие этики (хоршего/плохого тона) не входит.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неуместная фамильярность
Автор: *мираж (---.tsnet.ru)
Дата:   29-03-07 12:08

>Главный (и единственный) адресат любого российского госТВ - страна в целом, народ всех рангов.
Обратное возможно было бы только если бы Путин не предполагал, что его будут транслировать.

>Значит, хотел показать, что с Пушкиным на дружеской ноге...И ведь показал...

Априори:
Я не люблю любую власть как таковую (это не баг, это фича:), я чиста за справедливость порадеть:)

>Царь (даже выборный, византийский) - не человек.

Это ботизм.

Можно по-разному относиться, скажем, к Лужкову или Путину, но, имхо, все же не следует забывать, что и они - люди (априори) или были людьми:). Как бы положение не обязывало - им свойственны порывы.

Думаю, Лужков неглупый человек и прекрасно осознает, что стихи он пишет весьма посредственные. Но удержаться не может. Это выше его сил:). И дело не в целовании пупка или желании казаться человечным или душевным, в этом действительно проявляется человеческое.

У Путина есть _явная_ тяга к культуре. Думаю, она искренняя. Его предки - люди простые, ему самому ближе Любэ, чем Ростропович. Но у Путина в силу полученного (в первом поколении) образования, и достаточно широкого кругозора уже появился вкус к классической культуре. Ростропович очень демократичен, доступен, и мне кажется, Путин испытывает к нему самую искреннюю симпатию. Думаю, в этом обращении проявилось не столько стремление показать остальным "дружескую ногу", сколько желание показать Славе, что "я тоже могу плюнуть на весь этот официоз ради тебя, в конце концов". Простительно:). И думаю, правильно.

adanet, Путин в данном случае пренебрег народом и ТВ. В конце концов, ДР (праздник) был не у народа, а у Славы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неуместная фамильярность
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   29-03-07 12:22

>> И дело не в целовании пупка или желании казаться человечным или душевным, в этом действительно проявляется человеческое.

Не уверена, что это наш случай. Мне этот жест Путина сразу показался наигранным, рассчитанным на публику. Малышу-то, помнится, лет пять уж было. Неудержимое желание чмокнуть совершенно чужого ребенка в животик, полагаю, может возникнуть - причем только у очень немногих - лишь в том случае, когда малышу примерно годик-полтора.
____________________________________

>> Путин в данном случае пренебрег народом и ТВ.

Если встреча была не по протоколу, может, вообще не стоило привлекать к ней ТВ? Или Вы считаете, что это не во власти президента - оказаться от телесъемки?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неуместная фамильярность
Автор: Башмак (---.stu.ru)
Дата:   29-03-07 12:28

>И очень часто в последние десятилетия не уменьшительные они, эти Билл, Нэйт, Нэнси и Лиза, вот что важно.
Это как у нас - Дима Белан, Наташа Королева? но в паспортах у них, думаю, - Дмитрий, Наталья.
А у Билла что в официальных документах?

Ответить на это сообщение
 
 Неуместная защита господь-бога
Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com)
Дата:   29-03-07 12:29

"...И думаю, правильно."

Сударыня, это демонстрация лояльности или наивности? Так оно же в Вашей защите и не нуждается вовсе, оно же - функция. Даже когда в трусах по корту бегает или там сОбака выгуливает...

Мне ли Вам рассказывать, что политика больше жизни?! Арс-то лонга, вот и суетятся временщики, как умеют, по подсказкам доброхотов-интриганов...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неуместная фамильярность
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   29-03-07 12:31

>>А у Билла что в официальных документах?>>

А у Билла (неконкретного) в офиц. документах может быть с десяток имен, и каким он хочет называться для публики, тем и называется.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неуместная фамильярность
Автор: *мираж (---.tsnet.ru)
Дата:   29-03-07 12:48

Я целования пупка не видела, я говорила о стихих Лужкова, как раз противопоставляя их пупкам и мамлакатам, вкупе с лабрадорами.

Я думаю, что ТВ трансляция допустима, другое дело, что редактор оказался не на высоте.

Допустим, если транслируется вся церемония, ощутим ее дух и атмосфера, то и это "ты" уместно, т.к. согласитесь, во-первых, далеко не вся ТВ аудитория будет смотреть чествование Ростроповича целиком (та часть аудитории, что станет смотреть, более-менее знакома с личностными особенностями Ростроповича), во-вторых, из песни слово не выкинешь.

Если же отрывок демонстрировался в новостях, думаю, нужны были соответствующие купюры, чтобы не смущать попусту умы чутких до неуместной фамильярности граждан. Но, видимо, рука редактора не поднялась на высочайшее слово:)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неуместная фамильярность
Автор: *мираж (---.tsnet.ru)
Дата:   29-03-07 12:53

Гапон, а Вы пошто минкуете? Какая ишшо защита:). Тем более - лояльность:).

Настаиваю: функция не перестает быть человеком. Мне интересно понять. Все.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неуместная фамильярность
Автор: *мираж (---.tsnet.ru)
Дата:   29-03-07 12:55

(скромно): И, по-моему, Вы в заголовке род попутали:)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не забывчивость, а неосведомленность
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   29-03-07 13:12

>Я думаю, что ТВ трансляция допустима, другое дело, что редактор оказался не на высоте.

Не верю. Редактор не уволен. Да и давным-давно (уж лет 5) как нет у нас таких редакторов, которые сами решают, чего показывать.
Если бы хотели интима - не транслировали бы. У нас не Европа, папарацци _таких_ лиц без спросу не снимают.

>>Царь (даже выборный, византийский) - не человек.

>Это ботизм.

Это (про царя) - трюизм.

>Можно по-разному относиться, скажем, к Лужкову или Путину, но, имхо, все же не следует забывать, что и они - люди (априори) или были людьми:).

a) именно что следует забывать и как можно скорее - не ради них, ради Вас. Не выживете. "Океания всегда воевала с Остазией".
б) люди или были людьми - в этом-то и вся разница. Неужто не нутрите?

>Как бы положение не обязывало - им свойственны порывы.

Это их _проблема_ - которую свита должна вовремя решать, а подданые - тактично не замечать. А не радоваться невпопад.
Функция не перестаёт быть человеком, но вы, упорно это замечая, рискуете перестать быть.

Ответить на это сообщение
 
 Быстро воды отошли однако...
Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com)
Дата:   29-03-07 13:25

Каждый настаивает на чем хочет - под свой вкус.

Настаиваю: функция ДА перестает быть человеком! "Хомо сум" - не про них. Или Вы допускаете что они могут и серебряные ложечки тырить??? Да, с лояльностью я явно перебрал...

С родом там всё в порядке, он не указан в начале названия... Подразумевалось: "Ваша"...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неуместная фамильярность
Автор: Башмак (---.stu.ru)
Дата:   29-03-07 13:38

>но вы, упорно это замечая, рискуете перестать быть.
Что-то у вас сегодня мизантропия разыгралась. А?

Ответить на это сообщение
 
 Не"догон"
Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com)
Дата:   29-03-07 13:50

...А вас у всех что?! Застят очи строчки Вероники Долиной:

"...Какой тебе я, к черту, светлость?!
Забудь и чопорность, и светскость!
Пойдем-ка лопать макароны
в ту распрекрасную корчму..."

Ей-то простительно: еврейка, многодетная мать, бесбашенный поэт, человек не отмирасего... На вашу классовую мораль ("Да мы же тоже люди, такие же простые, как вы, только случайно оказавшиеся наверху!... Любите нас!") совсем не тянет!

Диктатор-художник, хозяйчик-поэт, тиран-актер... весело.

(А весной обычно не мизантропия разыгрывается, а тестостерон из-за нехватки железа в организме... Проверено простым людом многократно)

Ответить на это сообщение
 
 Васисдас веритас?:)
Автор: *мираж (---.tsnet.ru)
Дата:   29-03-07 13:52

С каких пор Вы полюбили трюизмы, adanet?

Им до меня не достать. Поэтому я могу себе позволить замечать ростки человечности. Вам кажется, что это wishful thinking. Может быть. Но есть и другой подход.

Понятно, что хрюкать учить никого не надо, поэтому какой смысл в вечном напоминании о скотном дворе? В любом случае - всегда есть кому напомнить.

Мне же представляется интересным тезис "злых людей нет на свете". И, соответственно, хотелось бы понять как говорить так, чтобы жестокие, черствые и искалеченные вдруг резко изменились бы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неуместная фамильярность
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   29-03-07 14:33

>Что-то у вас сегодня мизантропия разыгралась. А?

Почему "сегодня"? Я тут, вроде, вечные истины излагаю, "память сорока веков" тревожу:)...

>С каких пор Вы полюбили трюизмы, adanet?
С каких пор Волга нуждается в любви, впадая в Каспийское море? Думаете, советы не ходит на красный свет вызваны любовью именно к ПДД? А не к чему/кому иному?

>Вам кажется, что это wishful thinking.
Мне кажется, что время собирать _эти_ камни несколько прошло.

>Мне же представляется интересным тезис "злых людей нет на свете".

Как, уже кончились? А у меня ещё столько патронов...

>И, соответственно, хотелось бы понять как говорить так, чтобы жестокие, черствые и искалеченные вдруг резко изменились бы.

Да чего проще: держа наготове большое двуручное убедило.
"Доброе слово и автомат Калашникова действуют гораздо убедительнее, чем одно лишь доброе слово."©

Ответить на это сообщение
 
 Вынужденная ремарка:
Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com)
Дата:   29-03-07 14:44

Оно - УБЕДИЛОВО, бо действует ово и озёмо! (А заправлять его можно и "бабблгамом")

Ответить на это сообщение
 
 Re: Быстро воды отошли однако...
Автор: *мираж (---.tsnet.ru)
Дата:   29-03-07 14:53

Тю, аданет, час быка - круги инферно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неуместная фамильярность
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   29-03-07 15:27

>Тю, аданет, час быка - круги инферно.

Увы, я не Толкин - у меня нет для Вас другой реальности.

++++++++++
[провокаторским голосом]А вот у Лема был такой "Конгресс футурологов"...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неуместная фамильярность
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   29-03-07 22:07

>Автор: Башмак (---.stu.ru)
Дата: 29-03-07 12:28

>> И очень часто в последние десятилетия не уменьшительные они, эти Билл, Нэйт, Нэнси и Лиза, вот что важно.

>Это как у нас - Дима Белан, Наташа Королева? но в паспортах у них, думаю, - Дмитрий, Наталья.
>А у Билла что в официальных документах?

Нет, это не как Дима Белан. Разница в том, что Нэйт и Лайза всеми другими тоже не воспринимается как уменьшительное.
В документах у людей более старших (как Картер или Клинтон) почти наверняка Джеймсы и Уильямы, а у тех, кому до сорока, очень часто именно Биллы, Нэйты и Мэтты.


Adanet, вы не складываете в одну коробку две разные вещи? Византийскую статуарность, идущую сверху, и нормальное восприятие, которое никому внизу не заказано, а вы почему-то пытаетесь заказать??

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неуместная фамильярность
Автор: Эль (---.pool-156.kaluga.ru)
Дата:   30-03-07 01:01

Мираж, но разве не видно, что Путин с самого начала - с "мочить в сортирах" - выстраивал именно этот имидж? Речь не об уровне культуры, разумеется, а о "мы тоже люди". Эти мальчишеские полеты на самолетах... Умилительно-с! Все "искренние порывы" - это его стиль, имидж, и больше ничего. По мне - так очень даже симпатичный, особенно по контрасту с предшествующими бонзами. Но принимать это всерьёз? Там, небось, куча народу работает, сочиняя очередной "порыв".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неуместная фамильярность
Автор: С.Г. (---.sevsky.net)
Дата:   30-03-07 01:29

>>>>Эти мальчишеские полеты на самолетах... Умилительно-с!

Просто Вам нормальные мужчины по жизни не встречались -- отсюда и снисходительное умиление-с.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неуместная фамильярность
Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu)
Дата:   30-03-07 01:30

Мне говорили, что в Грузии даже стариков называют на "ты", а кто бы мог подумать. В Корее, при всем восточном церемониале, тебя могут прямо при всех спросить: "А мужчина, который сидит рядом с Вами, - Ваш муж?" У людей, которым приходилось сталкиваться с другими культурами, более терпимое к таким явлениям отношение, чем у тех, кто привык только к своему.

ЗЫ. Только не надо "не у всех дочки так удачно учились", это прозвучало простой завистью.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неуместная фамильярность
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   30-03-07 03:48

А на Руси и к батюшке-царю на ты обращались - вовсе не из фамильярности.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неуместная фамильярность
Автор: Башмак (---.stu.ru)
Дата:   30-03-07 05:49

>"Доброе слово и автомат Калашникова действуют гораздо убедительнее, чем одно лишь доброе слово."©
В оригинале (у Аль Капоне) пистолет упоминался.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неуместная фамильярность
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   30-03-07 08:21

(весомо, задумчиво, убедительно): Да и вообще ведь, если задуматься, Путин - козёл...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неуместная фамильярность
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net)
Дата:   30-03-07 09:19

>Просто Вам нормальные мужчины по жизни не встречались -- отсюда и снисходительное умиление-с.<
С.Г., вы портал перепутали. С этим - к лесбиянкам. Могу адресок подсказать. Там вас точно оценят.

------------------------------------------
Ушла в реал. Навсегда.

Ответить на это сообщение
 
 Мелко берём
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   30-03-07 09:20

>Владимира Путина огорчает перспектива превращения солнца в белого карлика через 7 млрд лет

>Он признался в этом на заседании Президиума Госсовета. По словам Путина, он вместе с членами Совбеза прослушал цикл лекций о зарождении вселенной и планетарных исследованиях. Президент призвал думать не только о будущем, но и заботиться о сохранении информации о прошлом.

http://echo.msk.ru/news/367245.html

А мы тут "Пушкин! Ростропович!... 8 лет..."
Масштаб не тот...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неуместная фамильярность
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   30-03-07 09:23

Чисто лингвистическое: в белого карлика или в белый карлик?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неуместная фамильярность
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   30-03-07 09:26

>Византийскую статуарность, идущую сверху, и нормальное восприятие, которое никому внизу не заказано, а вы почему-то пытаетесь заказать??

У нас - Вы удивитесь - нормальное восприятие - снизу доверху и сверху донизу - именно византийское. Со всех сторон.
Вспомните хотя бы всенародное отношение к Раисе Горбачёвой...

Ну, то есть на мой-то вкус оно ненормальное - но объективно оно обычное и самое распространённое. Подавляющее.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неуместная фамильярность
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   30-03-07 09:29

Чисто лингвистически я всегда говорил и слышал - "в белый карлик". Неодушевлённый же он, карлик этот...

Ответить на это сообщение
 
 Уместный комментарий
Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com)
Дата:   30-03-07 09:41

А в метро уже висят объявы об "Имперском марше 8 апреля" с текстом "Салют опричнине!"... Видимо, санкционировано начало борьбы против белого карлика. Аппетиты обозначились, Индийский океан может не трепыхаться...

Приятно удивило не только это, но и то, что "они" и в метро спускаются, думая о нас.

Только вот "...заботиться о сохранении информации о прошлом" настораживает. Кажись опять архивы закроют и возродят тотальное "СС"...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неуместная фамильярность
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net)
Дата:   30-03-07 09:50

Блин, пасха же...
Креста на них нет.
Или - провокация?

------------------------------------------
Ушла в реал. Навсегда.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неуместная фамильярность
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   30-03-07 09:52

> adanet (195.245.232.---)
>Дата: 30-03-07 09:26
>>Византийскую статуарность, идущую сверху, и нормальное восприятие, которое никому внизу не заказано, а вы почему-то пытаетесь заказать??

> У нас - Вы удивитесь - нормальное восприятие - снизу доверху и сверху донизу - именно византийское. Со всех сторон.
> Вспомните хотя бы всенародное отношение к Раисе Горбачёвой...
>Ну, то есть на мой-то вкус оно ненормальное - но объективно оно обычное и самое распространённое. Подавляющее.

Ну и что? Мы о большинстве или о принципиальной возможности? По вашим высказываниям получалось, что вы именно индивидуальное мнение считаете неверным, ибо оно противоречит официальной подаче, а восприятие царя/лидера/главаря именно таким, каким его подают, - единственно возможным.

То, что василевса подают как нечеловека, - факт. То, что он всё же человек, - тоже факт. И наблюдатель может это так и рассматривать.
При этом рисующие имидж тоже нередко прокалываются.

P. S. Меня всегда изумляла всенародная ненависть к Раисе. И до сих пор изумляет. И очень огорчает.

Ответить на это сообщение
 
 Ещу раз об одуш.
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   30-03-07 09:52

>> Чисто лингвистическое: в белого карлика или в белый карлик?

Карлик-то он в данном случае неодуш., конечно, но все же в прямом смысле карлик - это человечек. Не знаю, не знаю... Мне все же хочется склонять как одуш.

Занятно, что у Розенталя приводится "сотворить себе кумир" как закрепившееся. Никогда такого не слышала.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Уместный комментарий
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   30-03-07 10:02

>> А в метро уже висят объявы об "Имперском марше 8 апреля" с текстом "Салют опричнине!"...

Так это, небось, самоделка типа "Россия, в ружье!", что висела везде перед 23 февраля.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неуместная фамильярность
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   30-03-07 10:31

>По вашим высказываниям получалось, что вы именно индивидуальное мнение считаете неверным, ибо оно противоречит официальной подаче, а восприятие царя/лидера/главаря именно таким, каким его подают, - единственно возможным.

Ну что ж - сравним высказывания:

>То, что василевса подают как нечеловека, - факт. То, что он всё же человек, - тоже факт. И наблюдатель может это так и рассматривать.

Это о наблюдателе из безопасного места. У него возможностей пруд пруди.

>Это их _проблема_ - которую свита должна вовремя решать, а подданые - тактично не замечать. А не радоваться невпопад.
Функция не перестаёт быть человеком, но вы, упорно это замечая, рискуете перестать быть.

А это о наблюдателе здешнего подданства. Количество возможностей которого стремительно стремится к единице.

Ответить на это сообщение
 
 Неуместная сомнительность
Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com)
Дата:   30-03-07 11:11

Ха, эти "самоделки" исполнены в технике глубокой печати - многоцветно, аккуратно на фоне репродукций великих. Одна - на тему Страшного Суда (?), вторая - на верещагинском "Апофеозе войны" (!!!)...

А феклино изумление изумляет... Или у нас не "государственная церковь", или мало здесь за последнее время мелькало желающих воцерковить государство и сделать РЯ национальным? Пророчил же, что политика таки достанет вас, а вы даже умному аданету не верите... Ну-ну.

Порочно осмеяв невзрачноть,
легко освоите "барачность"...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неуместная сомнительность
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   30-03-07 11:17

>> Пророчил же, что политика таки достанет вас...

Так она меня давно достала, поэтому и не интересуюсь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неуместная фамильярность
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   30-03-07 11:54

>Блин, пасха же...
Креста на них нет.
Или - провокация?

===================
©Фёкла, лишенная права подписи.

Вправду кончается март -
Скоро Пасха.
Самое время для погромов.
============================
©Адан Ет, как бы японец

Cкучна мне оттепель;вонь.грязь-весной я болен.
Кровь бродит;чувства,ум тоскою стеснены,
....
©АСП

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неуместная фамильярность
Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
Дата:   30-03-07 13:25

Тигра сказала:
> P. S. Меня всегда изумляла всенародная ненависть к Раисе. И до сих пор изумляет. И очень огорчает.
И меня, и моих друзей тоже, так что не всенародная ненависть, а любовь к "пятнам на солнце". Этому злобно-завистливому плебсу кажется, что "опуская" имидж Р. Горбачевой, они тем самым поднимают свой собственный.

> (весомо, задумчиво, убедительно): Да и вообще ведь, если задуматься, Путин - козёл...

На мой взгляд, у Путина самый серьёзный недостаток то, что он Президент России, а не Украины :-). Наши Ющенки-Януковичы шавки рядом с ним. Примерно его уровня наша Юлия Тимошенко, но ей сегодня такой имидж приделали (и воровка она, и пиранья, и дорогое ожерелье носит и т. п.).
Как это делается, я на своей шкуре испытал здесь, на форуме: и скабрезник я, и Гитлера пропагандирую и ещё какая-то чушь :-).

Конечно, безобразие, что он Ходорковского, вместо того, чтоб назначить министром, послал "на исправление" рукавицы шить (как в Китае, во времена культурной революции).
Вся Россия воровала по мере своих возможностей и способностей, а посадили Ходорковского за то, что не пропутинской партии деньги давал, а оппозиции.
Вот Абрамович паинька, т. к. пропутинскую партию поддерживает. Правда и его "патриоты" куснули -- сообщили, что Чукотка должна в бюджет 4 млрд. руб., но "забыли" упомянуть, что к приходу А. к губернаторству, она была должна 11 млрд.! Таковы пиаровские приёмы -- не врать так, чтоб за руку поймали, но имидж подпортить!
Оправдания П., что так мол суд решил похожи на оправдания третьклассника: "это не я тебя стукнул, это моя правая рука стукнула!"
Когда после суда над Х. тележурналист спроил судью: "Вам не стыдно за приговор?", тот ответил: "А чего мне стыдится, приговор точно по закону, за вину, которая доказана!"
-- Но ведь так пол-России виновато перед законом, почему ж только Х. осудили?
-- А вот на кого выдаст прокуратура обвинение, того и будем судить!
Н-да, что говорить, когда нечего говорить!

И всё-же, всё-же, всё-же.... Образованный, современный, эрудированный, требовательный, серьёзно знающий немецкий язык -- это всё имиджмейкеры постарались?! Хочется спросить почти по Суворову: "Бог мой, а где же папа с мамой?"

ГАВАНА сказала:
> В Корее, при всем восточном церемониале, тебя могут прямо при всех спросить: "А мужчина, который сидит рядом с Вами, - Ваш муж?"

Ну и что? Это несколько бесцеремонно, но вполне может быть оправдано ситацией, даже при знакомстве в гостей в новой компании или, например, если спрашивает учительница на род. собрании какую-то мамашу.

adanet сказал:
> Владимира Путина огорчает перспектива превращения солнца в белого карлика через 7 млрд лет
Опять же: ну и что? Ясен пень (как говорит С. Г.), что пошутил человек, или это тоже в порок ему запишут люди без ч/ю?
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неуместная фамильярность
Автор: Башмак (---.stu.ru)
Дата:   30-03-07 13:41

>-- А вот на кого выдаст прокуратура обвинение, того и будем судить!
Это, кстати, по закону. Функция обвинения - у прокуратуры.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неуместная фамильярность
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   30-03-07 15:40

>Опять же: ну и что? Ясен пень (как говорит С. Г.), что пошутил человек, или это тоже в порок ему запишут люди без ч/ю?
Минка

Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.
Ш. Руставели

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неуместная сомнительность
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net)
Дата:   30-03-07 16:29

>А феклино изумление изумляет... <
Изумляет, что именно на пасху. Более уже ничего. Это высшая и последняя стадия идиотизма в России. Дальше - только гугенотов резать... Ну, в смысле - жидомассонов.

------------------------------------------
Ушла в реал. Навсегда.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неуместная фамильярность
Автор: С.Г. (---.sevsky.net)
Дата:   30-03-07 16:35

>>>>Тигра: (весомо, задумчиво, убедительно): Да и вообще ведь, если задуматься, Путин - козёл...

Интеллигентно! Не всякий боцман так резануть сможет.
Тигра, а нельзя ли так же "честно и откровенно", для симметрии, из любви к точному слову -- про Буша.

А анекдот 50-летней давности про 7 млрд лет никто не помнит, чё ли?

Ответить на это сообщение
 
 Мимо погрома...
Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com)
Дата:   30-03-07 16:36

Тюю, так это давно уже идет, даже в словари попало: им одну "С" отсекли...

Потому-то они в ложах
не прибор, - иное ложат
на объявы те в метро...
Ишь, устроились хитро!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неуместная фамильярность
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net)
Дата:   30-03-07 17:54

>Опять же: ну и что? Ясен пень (как говорит С. Г.), что пошутил человек, или это тоже в порок ему запишут люди без ч/ю? <
Не это он экскремент сделал, а они "опять смешливые попались" (С) Батька Ангел.

------------------------------------------
Ушла в реал. Навсегда.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неуместная фамильярность
Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu)
Дата:   30-03-07 18:13

==если спрашивает учительница на род. собрании какую-то мамашу.==

==для симметрии, из любви к точному слову -- про Буша==

Мужчинки! Алё! Плохо слышно, что ли? Или IQ после обеда временно понижается?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неуместная фамильярность
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net)
Дата:   30-03-07 18:48

>Мужчинки! Алё! Плохо слышно, что ли? Или IQ после обеда временно понижается?<
А можно немущщинкам?

Скажите, Гавана,
Мне без обмана.
Этот козёл Буш -
Тоже ваш муж?

------------------------------------------
Ушла в реал. Навсегда.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неуместная фамильярность
Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu)
Дата:   30-03-07 19:26

Ну, почему же, можно и не мужчинкам, тем более если тоже проблемы с понималкой.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неуместная фамильярность
Автор: adanet (---.izmiran.rssi.ru)
Дата:   30-03-07 20:23

>а нельзя ли так же "честно и откровенно", для симметрии, из любви к точному слову -- про Буша.

Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.
Ш. Руставели

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неуместная фамильярность
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   30-03-07 20:30

(укоризненно): С. Г., вы же говорили, что с женщинами о политике никогда не разговариваете.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неуместная фамильярность
Автор: С.Г. (---.sevsky.net)
Дата:   30-03-07 21:25

>>>>(укоризненно): С. Г., вы же говорили, что с женщинами о политике никогда не разговариваете.

Эх, лукавый попутал! Сдаюсь!
А анекдот-то, что Путин обыграл, я гляжу, никто и не помнит и не знает. Красиво он вас всех, интеллигентов ерундированных. Умеет. Уважаю.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неуместная фамильярность
Автор: adanet (---.izmiran.rssi.ru)
Дата:   01-04-07 15:34

>Уважаю.

Это Ваша проблема.

Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.
Ш. Руставели

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неуместная фамильярность
Автор: Эль (---.pool-131.kaluga.ru)
Дата:   01-04-07 23:32

Услышала я сегодня наконец по тв начало этой речи. А что, никому не резануло слух "мы не только знаем, помним и любим о твоем юбилее..."?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неуместная фамильярность
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   01-04-07 23:48

> Услышала я сегодня наконец по тв начало этой речи. А что, никому не резануло слух "мы не только знаем, помним и любим о твоем юбилее..."?

Эль, про это обратитесь к Минке:

> Путин прекрасно импровизирует, очень толково излагает свои мысли на пресс-конференциях и телеинтервью. Когда он на секунду-другую задерживает речь, обдумывая предстоящее высказывание, я пытаюсь про себя тоже подобрать слова и практически всегда Путин говорит лучше.

Меня же это не удивляет, и не такое от Путина слыхивала.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неуместная фамильярность
Автор: жы-шы (---.misgav-am.com)
Дата:   02-04-07 01:20

> мы не только знаем, помним и любим о твоем юбилее
> я пытаюсь про себя тоже подобрать слова и практически всегда Путин говорит лучше

А что же в таком случае подобрал Минка?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неуместная фамильярность
Автор: Саид (87.252.227.---)
Дата:   02-04-07 01:29

А он подобрал нечто ещё похуже.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неуместная фамильярность
Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu)
Дата:   02-04-07 20:05

Тигра же говорила, что козел. Слова сказать не может, а туда же.

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед