Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале

Курилка

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти

назад  |  вперед

просьба к тем, кто знает историю

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   23-03-07 22:58 Просьба к тем, кто знает азы русской истории. Я даю ссылку на заметку с сайта BBC Russian об отмене крепостного права в России. Не будете ли вы так любезны прочитать этот набор азбучных (для вас) истин (а может, это вообще бред?) и сказать мне: есть ли тут явные принципиальные передержки/ложь/ошибки, etc. Не дезориентирую ли я абсолютно несведующего в данном вопросе человека, если порекомендую это прочесть? "Освобождение наполовину" http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_6483000/6483745.stm

Ответить на это сообщение

Re: просьба к тем, кто знает историю

Автор: macondo (---.pss-msk.ru) Дата:   24-03-07 00:11 По-моему, как раз несведущему человеку из этого текста вобще невозможно понять, что к чему. Какая-то "Популярная механика". Не проще ли почитать Соловьёва, у которого всё растолковано очень подробно, и который имеется в интернете?

Ответить на это сообщение

Re: просьба к тем, кто знает историю

Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   24-03-07 00:16 Если человек и впрямь абсолютно несведущ, для начала можно его ознакомить с азбучной истиной "Россия - страна с непредсказуемой историей".

Ответить на это сообщение

Re: просьба к тем, кто знает историю

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   24-03-07 00:24 Спасибо, что откликнулись. Хотя на мой прямой вопрос (есть ли тут явные принципиальные передержки/ложь/ошибки, etc) ответа пока нет...

Ответить на это сообщение

Re: просьба к тем, кто знает историю

Автор: sns (---.192-224-87.telenet.ru) Дата:   24-03-07 01:05 Соглашусь с macondo: статья довольно сумбурная, хотя автор стремился изложить материал популярно и увлекательно. Про ошибки и неточности, к сожалению, затрудняюсь что-либо сказать, поскольку уже давно не занимаюсь историей. Но, на мой взгляд, человеку несведущему лучше начать изучение истории не с публицистики, а с элементарных базовых сведений, изложенных в учебных пособиях. По крайней мере, там есть необходимый фактический материал, к которому впоследствии можно добавить разнообразные оценки. Есть, например, неплохое пособие под редакцией Керова - там весь материал систематизирован и изложен вполне доступным языком. Ваш несведущий человек, часом, не абитуриент? Если так, то, думаю, подойдёт. Скачать версию 2001 года можно здесь: http://slovar.zoxt.com/istor1.html

Ответить на это сообщение

Re: просьба к тем, кто знает историю

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   24-03-07 06:43 Как я понимаю, явных передержек/искаженияфактов/ошибок не наблюдается? Спасибо.

Ответить на это сообщение

Re: просьба к тем, кто знает историю

Автор: Kiswahili (---.kmtn.ru) Дата:   24-03-07 07:13 Макондо, я давно хотел Вас спросить: Ваш псевдоним напоминает бантуизм. Он как-то связан с банту языками?

Ответить на это сообщение

Re: просьба к тем, кто знает историю

Автор: eкатерина леонидовна (---.utech.ru) Дата:   24-03-07 12:37 Мне кажется, что из этой статьи вообще ничего нельзя узнать. Никакой смысловой нагрузки. Набор слов.

Ответить на это сообщение

Re: просьба к тем, кто знает историю

Автор: adanet (---.izmiran.rssi.ru) Дата:   25-03-07 18:53 >Историк Андрей Буровский цитирует документ середины XYII века, из которого следует, что князь Григорий Оболенский был наказан за то, что "в воскресенье заставлял людей делать у себя на дворе черную работу, да он же, князь Григорий, говорил при том скверные слова". Клюква. Причём тут права крестьян? Он светлое божье воскресенье не соблюл. >Так же, как в Британии и Америке, в России рабство отменили не столько по экономическим, сколько по этическим соображениям. .... Зато действовал вечный двигатель русского прогресса - стыд перед Европой. Полная чушь, которой, кстати, противоречит вся дальнейшая статья. В общей же оценке солидарен с Екатериной Леонидовной.

Ответить на это сообщение

Re: просьба к тем, кто знает историю

Автор: *мираж (213.148.31.---) Дата:   26-03-07 00:36 >Интеллигенция решила, что крестьян ограбили, и принялась мастерить бомбы. Я бы выпорола за такую статью. На конюшне.

Ответить на это сообщение

Re: просьба к тем, кто знает физику

Автор: Kiswahili (---.kmtn.ru) Дата:   26-03-07 00:53 Физики! Дайте какую-нибудь ссылку на какое-л. физическое (можно и химическое) чтиво. Народ жаждет просвещения. С. Г.! Как там у ВВ? Поправьте. Дайте народу .. авось они разойдутся.

Ответить на это сообщение

Re: просьба к тем, кто знает физику

Автор: *мираж (213.148.31.---) Дата:   26-03-07 01:05 ээээ... Kiswahili... В соответствии с обсуждаемой статьей бомбы хотела делать уже просвещенная физически и химически интеллигенция, а не народ, жаждущий просвещения. Что это вы там затеваете?

Ответить на это сообщение

Расходящийся народ

Автор: Саид (87.252.227.---) Дата:   26-03-07 01:20 Kiswahili: >...авось они разойдутся. "...И разошёлся, то есть, расходился".

Ответить на это сообщение

Re: просьба к тем, кто знает физику

Автор: Kiswahili (---.kmtn.ru) Дата:   26-03-07 02:04 > Что это вы там затеваете? Да я добрейшей души человек, что Вы! Но, боюсь, не повели бы Вас, Мираж, до заутрени на конюшню. Выйдет завтра на службу принцесса сам-друг...

Ответить на это сообщение

ВВ

Автор: Саид (87.252.227.---) Дата:   26-03-07 02:35 Kiswahili: >Дайте народу .. авось они разойдутся. Дайте собакам мяса — Может, они подерутся. Дайте похмельным кваса — Авось они перебьются. Чтоб не жиреть воронам — Ставьте побольше пугал. А чтоб любить, влюбленным Дайте укромный угол. В землю бросайте зёрна — Может, появятся всходы. Ладно, я буду покорным — Дайте же мне свободу! Псам мясные ошметки Дали, — а псы не подрались. Дали пьяницам водки, — А они отказались. Люди ворон пугают, — А вороньё не боится. Пары соединяют, — А им бы разъединиться. Лили на землю воду — Нету колосьев — чудо! Мне вчера дали свободу. Что я с ней делать буду?

Ответить на это сообщение

Re: ВВ

Автор: Kiswahili (---.kmtn.ru) Дата:   26-03-07 02:50 Слышал я звон... В моей версии надо вставить, наверное, слово "физику": Дайте народу физику --- Авось они разойдутся...

Ответить на это сообщение

Физика

Автор: Саид (87.252.227.---) Дата:   26-03-07 02:57 То есть, расходятся.

Ответить на это сообщение

Просьба к тем и этим

Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com) Дата:   26-03-07 09:23 "Товарищи ученые, доценты с кандидатами!" Не трогали б Высоцкого, - ведь он "не при делах"... Валяй трындеж по-русскому, хотя бы даже матом там! Но бога всуе нефиг бы... Грешно. Акбар аллах.

Ответить на это сообщение

Re: просьба к тем, кто знает историю

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   26-03-07 09:42 Ага. Как же. Ща. Про Бога можно, про христиан - открытый сезон охоты, а Высоцкого не трожь? Уже бегу.

Ответить на это сообщение

Все вы, братцы, химики, и нет на вас креста...

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   26-03-07 10:19 Просвещайтесь: http://www.sciam.ru/ - В мире науки http://www.hij.ru/index.shtml - Химия и жизнь http://nkj.ru/ - Наука и жизнь Опять же Перельмана и Азимова никто не отменял...

Ответить на это сообщение

Совет, объяснение, вопрос...

Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com) Дата:   26-03-07 10:32 Не бежите, м-м Тигра! Лучше подъехайте хоть на чем, хоть на козе. Про бога можно, бо он, как решено считать, вездесущ, во всё лезет... А у Высоцкого история - только в биографии. Искажение картины получается. А на христианок охот-сезон тоже открыт?

Ответить на это сообщение

Re: просьба к тем, кто знает историю

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   26-03-07 10:36 На козе... это на вонючей, что ли? Тигров на лошади в цирке видела (эти цирковые тааакое себе позволяют!), но на козе - простите. Гапон, христианки по последним сведениям всегда включаются в понятие "христиане". Так что "пли!" (делает вид, что подставилась)

Ответить на это сообщение

Мерсите Вас!

Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com) Дата:   26-03-07 10:40 (Сделал вид, что подставы не заметил)

Ответить на это сообщение

Re: просьба к тем, кто знает историю

Автор: *мираж (213.148.31.---) Дата:   26-03-07 10:51 >Выйдет завтра на службу принцесса сам-друг... Напрасно Вы так тревожитесь, Kiswahili. Ни одна принцесса сам-друг не захочет вдруг превратиться в унтер-офицерскую вдову:). Это я Вам говорю как ...кхм.. тоже принцесса (в некотором род...е:).

Ответить на это сообщение

Re: просьба к тем, кто знает историю

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   26-03-07 10:53 А разве не "ни две принцессы сам-друг не захотят вдруг превратиться в унтер-офицерских вдов"?

Ответить на это сообщение

Косяком поперли на отлов...

Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com) Дата:   26-03-07 11:04 "(Сам-друг" - пара) "две принцессы сам-друг"= 4 шт.

Ответить на это сообщение

Re: просьба к тем, кто знает историю

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   26-03-07 11:10 Гапон, так у меня ни две, а не две. А если ни одна сам-друг, то тут уже мнимые величины начинают просматриваться.

Ответить на это сообщение

Отмаз ту м-м Тигра:

Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com) Дата:   26-03-07 11:16 А я Ваш пост сторонкой обошел по-тихому... Спите спокойно, без "Варяга"! Со всеми мнимостями - до миражов, с величинами тем паче.

Ответить на это сообщение

Re: две сам-друг = 4 шт.

Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   26-03-07 12:01 Gapon, уточню: две принцессы сам-друг - это не всегда четыре принцессы. Это две принцессы каждая с кем-то. Хоть бы и с пажом.

Ответить на это сообщение

Лезут ту со стороны радиоточки...

Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com) Дата:   26-03-07 12:52 Этто уж извините! "Сам-..." всегда в подобных оборотах обозначал полную тождественность! Урожай "сам-пять", это - ровно шесть мер посаженного. Только пушкинский "сам большой" выпадает из отсюда. "Сам-друг" типа "альтер эго" (я не про числительное!), полное сходство во всем. Имеем таки квартет девиц королевских кровей!

Ответить на это сообщение

Re: просьба к тем, кто знает историю

Автор: Ленока (146.71.255.---) Дата:   26-03-07 13:00 <<Имеем таки квартет девиц королевских кровей!>> (уважительно снимает шляпу)

Ответить на это сообщение

Неуместное кавалерство

Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com) Дата:   26-03-07 13:03 Зря, Ленока, расшаркиваетесь перед ними! Их же сечь собрались всем гуртом... С конюшни они вернутся уже падшими. Или Вы из сентиментальных мушкетеров?! "Тады: ой!"

Ответить на это сообщение

уместное некавалерство

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   26-03-07 13:09 Gapоn, да Ленока ведь перед Вами расшаркался - за Ваше обоснование видов на урожай.

Ответить на это сообщение

Re: просьба к тем, кто знает историю

Автор: Ленока (146.71.255.---) Дата:   26-03-07 13:11 Это я не перед ними. Это я про работников конюшни.

Ответить на это сообщение

Re: Этто уж извините!

Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   26-03-07 13:41 Э-э-э, Gapon... (Феминистки, вперёд!) "Все леди делают это", но джентльменам-то не к лицу собственному категорическому ничем не обоснованному утверждению > "Сам-..." всегда в подобных оборотах обозначал полную тождественность! тут же противоречить > <...> Только пушкинский "сам большой" выпадает из отсюда. (уже не "всегда", добавлю еще - не "только"), и тут же продолжать настаивать > "Сам-друг" типа "альтер эго"... полное сходство во всем.

Ответить на это сообщение

ответ для тех, кто знаком с "историей"

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   26-03-07 13:43 А-а-а... понятно! Ковбойское прошлое даёт о себе знать... :)

Ответить на это сообщение

И меня тож

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   26-03-07 13:51 А знаете, sad, если бы словарь синонимов не не выдавал "сам-друг" в качестве синонима "двое, два, пара", я бы вообще посчитала этого "сам-друга" за одну персону. Типа "сам с собою". По прочтении указанного словаря остаюсь в недоумении...

Ответить на это сообщение

Re: Типа "сам с собою"

Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   26-03-07 14:19 VFG, "сам с собою" было бы "сам-один". У Даля эти обороты закопаны в САМ и САМ-ДЕСЯТ.

Ответить на это сообщение

В недоумении я пребываю...

Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com) Дата:   26-03-07 15:01 А мне-то что теперь со всем этим делать-то? За кобыл королевских кучеров радоваться, чи шо?! Чисто "Бах, Буденный, поскакал я..."

Ответить на это сообщение

мерси, но не въезжаю.

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   26-03-07 15:26 Спасибо, sad, за раскопки. Однако по Далю: "Сам-десят, вдесятером". То есть десятый и есть сам. Но как понимать сам-друг? По-моему, можно и сам-один - почему нет? Не обязательно он второй. Ясно только, что "друг - один".

Ответить на это сообщение

Re: просьба к тем, кто знает историю

Автор: Ленока (146.71.255.---) Дата:   26-03-07 15:32 VFG, мне мучительно стыдно, что я не поздравил Вас с Вашим днем весеннего равноденствия. Примите запоздалые и самые искренние.

Ответить на это сообщение

Re: просьба к тем, кто знает историю

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   26-03-07 15:56 Спасибо, Ленока. Мне очень приятно, что Вы вспомнили. Кстати, именно в тот день мне была подарена звезда по имени Венера. Я тут про это уже писала (правда, без подробностей:).

Ответить на это сообщение

Re: мерси, но не въезжаю.

Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   26-03-07 17:07 VFG, здесь уже надо раскапывать друга. Одно из корневых значений - второй, вообще - очередной (взял одну, другую = вторую). Сам-друг = сам второй = кто-то плюс имярек = имярек вдвоём с кем-то. А сам-один - усиление: я (или имярек) первый, да и последний тоже.

Ответить на это сообщение

мерси, въехала

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   26-03-07 17:17 Поняла. А очередной друг, выходит, тавтология ;)

Ответить на это сообщение

Re: просьба к тем, кто знает историю

Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net) Дата:   26-03-07 17:42 Сам друг - числом два. Один человек или объект быть сам-друг не может. Двое сам-друг = вдвоём. Никак не в чеивером. === Порой веселой мая По лугу вертограда, Среди цветов гуляя, Сам-друг идут два лада. === Алексей К. Толстой. Сам - здесь не том "сам", который тождественность или самостоятельнось, а тот, который показатель кратности, значение почти утраченное в современном языке. Использовалось например при указании урожайности в единицах высева. Сам-пяток - с каждого зерна пять. Возводить к "пятый - сам" этимологически некорректно. Такого значения не прослеживается. (Ну разве для внтреннего пользования, чтобы запомнилось) Вопрос о Пушкинском "большом саме" для меня не совсем ясен. В разных контексте "сам большой" может означать и большую урожайность и сам себе Розе.... эээ... Пушкин. Что имел в виду Александр Сергеевич, утверждать наверняка не берусь. Хотя склоняюсь всё-таки к первому. Вопреки многим.. ------------------------------------------ Ушла в реал. Навсегда.

Ответить на это сообщение

Re: Сам-пят, сам-шёст, сам-сём...

Автор: Kiswahili (---.kmtn.ru) Дата:   28-03-07 02:46 В 18---19 вв. в картах были расппространены эти числительные, например: дама сам-третей --- дама с двумя другими картами одной масти (на руке), король сам-четвёрт --- пять карт одной масти во главе с королём на руке у игрока, туз сам-десЯт --- 11 карт одной масти на руке у игрока во главе с тузом (Даль тут неправ). И т. д.

Ответить на это сообщение

Re: Дученто, треченто, кватроченто...

Автор: Kiswahili (---.kmtn.ru) Дата:   28-03-07 02:52 Как и с неизменяемыми числительными, есть та же проблема в отношении итальянизмов типа, квинченто, новеченто и т. п. Все они тоже относятся "к веку вперёд". Так, дученто --- это 13-й, а не 12-й век в искусстве, новеченто --- 20-й, а не 19-й... (Термин для 21-го века в искусстве пока не зарегистрирован.)

Ответить на это сообщение

Re: просьба к тем, кто знает историю

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   28-03-07 11:13 С треченто, кватроченто, чинквеченто и т. п. дело ясное. Треченто - потому что тринадцать сотен, кватроченто - четырнадцать сотен.

Ответить на это сообщение

Re: просьба к тем, кто знает историю

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   28-03-07 11:39 Зачем ходит в Италию - у нас то же самое с годами: 20-е, 40-е, 90-е...

Ответить на это сообщение

Re: просьба к тем, кто знает историю

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   28-03-07 11:50 Верно, adanet, но с двадцатыми-тридцатыми всё сразу ясно, а треченты из-за неявности смысла самого слова иногда людей путают.

Ответить на это сообщение

Re: просьба к тем, кто знает историю

Автор: macondo (---.pss-msk.ru) Дата:   28-03-07 23:21 To : Kiswahili (---.kmtn.ru) Макондо, я давно хотел Вас спросить: Ваш псевдоним напоминает бантуизм. Он как-то связан с банту языками? Нет, он связан исключительно с Маркесом. Так что, увы, я не ваш.

Ответить на это сообщение

Re: просьба к тем, кто знает историю

Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu) Дата:   29-03-07 00:03 А я вот тоже давно томлюсь - а как далеко это Ваше Макондо?

Ответить на это сообщение

ГАВАНушкА!

Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com) Дата:   29-03-07 08:57 Оно не далеко, а возле. И, главное, ведь - "до"! Не "после"... Признайтесь лучше (уж чево?!): давно Вам так макондово?

Ответить на это сообщение

Щотландец он.

Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net) Дата:   29-03-07 09:04 Мак Ондо? ------------------------------------------ Ушла в реал. Навсегда.

Ответить на это сообщение

Re: Щотландец он.

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   29-03-07 10:01 Тогда уж Мак-Ондо.

Ответить на это сообщение

А вот справа-налево...

Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com) Дата:   29-03-07 10:07 Да еще и одинокий, похоже!

Ответить на это сообщение

Re: А вот справа-налево...

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   29-03-07 10:34 Ну, не одинокий, а наоборот с соседом(-ями).

Ответить на это сообщение

Re: просьба к тем, кто знает литературу

Автор: *мираж (---.tsnet.ru) Дата:   29-03-07 15:01 Думаю все-таки, что маркесово пошло от фолкнерова.

Ответить на это сообщение

Re: просьба к тем, кто знает историю

Автор: macondo (---.pss-msk.ru) Дата:   31-03-07 15:10 Совсем не похоже.

Ответить на это сообщение

Re: просьба к тем, кто знает историю

Автор: *мираж (213.148.31.---) Дата:   31-03-07 22:06 Это кажется. Та же расколотая земля.

Ответить на это сообщение

форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу

назад  |  вперед