Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Курилка
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Кто хочет стать миллионером?
Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
Дата:   14-05-06 20:46

Уважаемые господа-тусовщики на Грамоте.Ру!
Я под впечатлением и не могу не поделиться.
Сейчас по первой программе идёт игра "Кто хочет стать миллионером" с М. Галкиным.
В ≈18-15 (20-15 по Москве) прошёл вопрос: в какой опере прозвучали куплеты тореадора. Варианты: "Норма", "Риголетто", "Кармен" и "Травиата". Участница, как бы между прочим, сообщившая, что она выпускница филфака университета, запуталась и попросила "звонок другу". "Друг" оказался преподавателницей зарубежной литературы в университете. Она тоже колебалась, но всё-таки успела выдать совет: "или "Кармен", или "Риголетто".
После некоторых размышлений участница выдала: "Риголетто".
Комментарии не требуются?
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто хочет стать миллионером?
Автор: не знаток (---.dsl.pltn13.sbcglobal.net)
Дата:   14-05-06 21:13

В этом нет абсолютно ничего необычного. Помню, еще давным-давно в "Что?Где? Когда?" (сейчас не знаю, т.к. не смотрю):как музыкальный вопрос - так лажа в ответе. Ну до смешного доходило. Не помню подробностей. Знатоки они ведь как? сидят, перелопачивают горы информации, память прекрасная, ассоциативное мышление развито - что еще надо? Но с музыкой так не проходит. Там с голой логикой можно очень даже сесть в лужу. Поучись так лет 10 хотя бы - будешь разбираться. Правда, вопрос о Тореадоре - он-то не из этой серии. Что, выпускница филфака и преподаватель зарубежной литературы в университете Мериме не читали?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто хочет стать миллионером?
Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu)
Дата:   15-05-06 22:37

Так они же хотят заработать миллион, им Мериме некогда читать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто хочет стать миллионером?
Автор: Gаpon (---.globus-telecom.com)
Дата:   16-05-06 10:17

...или - читали изданного на испанском, а там, вероятно - "torero"? Хрен "увяжешь" и "на музыку положишь"!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто хочет стать миллионером?
Автор: Грек (---.infonet.ee)
Дата:   16-05-06 12:28

ГАВАНА сказал:
>
> Так они же хотят заработать миллион, им Мериме некогда читать.

Более того, участница, которой задали этот вопрос заявила, что читала Мериме и там про тореадоров ничего нет...
Это кажется странно но есть куча простых вопросов на которые трудно дать ответ. Например: Находится ли какое либо время круглосуточно охраняемый пост не под охраной? (по моему это уместный вопрос для курилки)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто хочет стать миллионером?
Автор: Р. Г. (195.245.232.---)
Дата:   16-05-06 14:30

>Находится ли какое либо время круглосуточно охраняемый пост не под охраной?

А скорость падения стремительного домкрата не нужна? :)

"Охраняемый пост" - из серии "домкратов".

Есть "круглосуточно охраняемые объекты" и "круглосуточные посты" (круглосуточно действующие, охраняющие). Гибридов между ними как-то пока не встречалось (генная инженерия?:)...).

Нет, конечно в принципе можно представить, что пост, охраняющий объект, сам охраняется кем-то третьим, но это уже не Устав караульной службы, а Высоцкий:

"Не спит собака, дачу охраняя,
И я не сплю: собаку стерегу."

:)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто хочет стать миллионером?
Автор: Грек (---.infonet.ee)
Дата:   16-05-06 15:00

Вы как всегда "копнули" глубже. Разберусь -- отвечу. А у военных ответ проще: Между докладами "Пост сдал!" и "Пост принял!"

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто хочет стать миллионером?
Автор: Грек (---.infonet.ee)
Дата:   16-05-06 15:06

На вскидку! Пост это территория (на ней могут находиться и объекты) которую охраняет часовой. Так что и объекты и сам пост охраняются часовым.
Впрочем это моё мнение ( по памяти)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто хочет стать миллионером?
Автор: mir4ge (---.tsnet.ru)
Дата:   16-05-06 15:31

эээ.. не все так просто:)

У Мериме Лукас всего лишь ПИКАДОР.

Извините, если нижеприведенная ссылка окажется слишком подробной, но раз уж здесь всем есть время читать Мериме, и Софокла так возмутила неграмотная (с его точки зрения) барышня-филологиня:).

Перед началом боя все борцы (quadrilla) дефилируют по арене, предшествуемые представителем власти. Впереди едут пикадоры верхом на дурных, обреченных на смерть лошадях; они одеты в древнеиспанские рыцарские костюмы и вооружены пиками; их место — середина цирка против помещения быков. За ними следуют пешком chulos или banderillos, украшенные пестрыми лентами, с светлыми шелковыми шарфами в руках; они размещаются вдоль барьера. Наконец является эспада, или тореадор, главный боец, в расшитом золотом костюме, с мечом в правой руке и мулетой (маленькая палочка, обернутая шелком) в левой. По знаку представителя власти выпускают быка на арену. Атака начинается пикадорами; их роль — раздражать быка уколами пикой в шею; когда быку удается ранить лошадь, пикадор спасается бегством; на помощь пикадорам являются хулосы, которые набрасывают быку шарф на голову и спасаются скачками через дощатый барьер арены. Пикадоры тем временем отвлекают криками быка от преследуемого им хулоса и натравляют его на себя. Когда бык утомлен нападениями 10 или 12 пикадоров, на смену им являются опять хулосы, бросающие на быка banderillos (маленькие палочки, обвитые лентами, с крючками, вонзающимися в тело быка), хулос подпускает к себе быка, но в то время, когда тот бросается на него, спасается и вонзает бандерилью быку в затылок; при этом воспламеняются петарды, находящиеся в конце палочки, происходит треск, оглушающий быка; он мечется в ярости по арене, спасаясь от града бандерилий, и бросается на первого попадающегося ему бойца. Тогда выступает эспада (тореадор), чтобы нанести последний удар быку, который убегает с закрытыми глазами от мулеты. В то время, когда бык бежит мимо поднятой левой руки эспады, тот вонзает ему в грудь шпагу. Если бык не убит насмерть, но падает тяжело раненный, его добивают матадоры (служители цирка).

Я думаю, что Мериме специально сделал Лукаса именно пикадором, а не тореадором. Дьявол (или Бог) в деталях.
В либретто "Кармен" действительно есть тореадор с куплетами. Но у Мериме их таки нет:).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто хочет стать миллионером?
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   16-05-06 15:49

>> У Мериме Лукас всего лишь ПИКАДОР.

Для кругозора дамы, о которой здесь идет речь, это, уверяю вас, несущественно. Вряд ли она вообще различает пикадора - тореадора - матадора. Для того чтобы в этом кое-что понимать достаточно и "Фиесты" Хемингуэя (не знаю, есть ли хоть один филолог и даже просто читающий человек, которому было бы незнакомо это произведение). Дама же попала на игру совершенно случайно. Впервые я видела, чтобы игрок взял подсказку на _первом_ же вопросе. На все последующие потуги бедняжки было просто неловко смотреть. :(

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто хочет стать миллионером?
Автор: mir4ge (---.tsnet.ru)
Дата:   16-05-06 16:09

кхм, Бог с нею, с этой случайной дамой:). Моя ремарка не для нее:).

А "Фиесту" помню:). Было дело:). У меня она ассоциировалась тогда с "Я вижу солнце" Думбадзе..И еще вся Тавромахия Гойи:).. Это уже возвращаясь к корриде.

Ответить на это сообщение
 
 Про часового и про пост
Автор: Грек (---.infonet.ee)
Дата:   16-05-06 17:42

Выше была отсебятина, теперь выдержки из Устава:
_Часовым_ называется вооруженный караульный, выполняющий боевую задачу по охране и обороне порученного ему поста.
_Постом_ называется все порученное для охраны и обороны часовому, а также место или участок местности, на котором он выполняет свои обязанности. К постам относятся и охраняемые караулом с помощью технических средств охраны объекты и участки местности, где эти средства установлены.

Думаю если и служили Вы, Р.Г. , то давно или не в строевой части.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто хочет стать миллионером?
Автор: Nata Lee* (80.76.181.---)
Дата:   16-05-06 17:47

А что же такое, интересно, "вскинул" наш часовой Софокл? Не иначе ружье :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто хочет стать миллионером?
Автор: Грек (---.infonet.ee)
Дата:   16-05-06 17:56

Каюсь! Вскинуть вскинул, а "на" отстегнул. Канечно "навскидку".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто хочет стать миллионером?
Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
Дата:   16-05-06 18:51

Всё правильно, у Мериме пикадор. Но какое это имеет значение? Это как "Анчар" Пушкина. Анчар (растение) не так уж ядовит, главное Пушкинский образ.
Куплеты тореадора -- музыкальная классика, даже я слыхал их несчётное число раз, оперу слушал на русском языке (не помню где) и на украинском во Львовском театре. Пишу "даже", потому что считаю себя чистым, образцовым невеждой в области музыки!
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто хочет стать миллионером?
Автор: Р. Г. (---.izmiran.rssi.ru)
Дата:   16-05-06 21:03

>Думаю если и служили Вы, Р.Г. , то давно или не в строевой части.

Служил я действительно ещё в той, Советской Армии, в части с _постоянной_ готовностью (т.е. в "слишком строевой": находился не на постах охраны, а на боевых). Не знаю, говорит ли кому что сейчас этот нюанс времён "сорока минут до ядерной войны"...;)...

Вот только к делу это отношения не имеет, т.к. я говорил о русском общелитературном языке, а Вы - о профжаргоне охранников.
"Пост" как территория - то же, что "банка" моряков или "ливневый снег" метеорологов.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто хочет стать миллионером?
Автор: Petya (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   17-05-06 02:37

А какой правильный ответ? бггг

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед