Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале

Курилка

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти

назад  |  вперед

Весенее равноденствие

Автор: Башмак (---.stu.ru) Дата:   22-03-07 11:59 Весеннее равноденствие грядёт. Надо как-то отметить. Кстати, во сколько оно будет? (это я не издеваюсь, просто интересно)

Ответить на это сообщение

Re: Весенее равноденствие

Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net) Дата:   22-03-07 12:00 А не вчера грянуло? ------------------------------------------ Ушла в реал. Навсегда.

Ответить на это сообщение

Re: Весенее равноденствие

Автор: Башмак (---.stu.ru) Дата:   22-03-07 12:06 Точно! отметить не удалось. Тепень жди летнего солнцестояния.

Ответить на это сообщение

Re: Весенее равноденствие

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   22-03-07 12:06 Вчера, вчера. В 3 с чем-то по московскому времени, по радио говорили. Только прослушала, ночи или дня. Но в любом случае - мы уже живем в астрономической весне (так сказали).

Ответить на это сообщение

Re: Весенее равноденствие

Автор: Саид (---.dsl.aichyna.com) Дата:   22-03-07 12:26 21.03.2007 00:07 UTF, т.е. 03:07 мск.

Ответить на это сообщение

Re: Весенее равноденствие

Автор: Башмак (---.stu.ru) Дата:   22-03-07 12:44 На сайте http://www.chelsi.ru/article.php?idnews=1148 разъясняют равноденствие, но делают это интересным образом: "Сегодня воображаемая ось Земли находится вертикально по отношению к Солнцу..." Это как смотреть "Оба полушария Земли..." Это какие - Северное и Южное или Восточное и Западное?

Ответить на это сообщение

Re: Вертикально

Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   22-03-07 13:07 Двоечники. Не бывает она "вертикально". Два раза двоечники. Даже "вертикальна" не бывает.

Ответить на это сообщение

Re: Весенее равноденствие

Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net) Дата:   22-03-07 13:11 >"Сегодня воображаемая ось Земли находится вертикально по отношению к Солнцу..." Это как смотреть< Вот до чего политическая математика доходит. "Вертикаль к Солнцу" это посильнее президенской вертикали будет. ------------------------------------------ Ушла в реал. Навсегда.

Ответить на это сообщение

Re: Весенее равноденствие

Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   22-03-07 13:12 Башмак, да там еще лучше: > Сегодня воображаемая ось Земли находится вертикально по отношению к Солнцу, а лучи Солнца падают отвесно на экватор. < Я думаю, особенно отвесно туда, где на экваторе вечер. Об "находится вертикально" слов нет. Даже матерных.

Ответить на это сообщение

Re: Весенее равноденствие

Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net) Дата:   22-03-07 13:12 ...президентской... ------------------------------------------ Ушла в реал. Навсегда.

Ответить на это сообщение

Это не самое страшное

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   22-03-07 13:20 Да ладно вам... лишь бы Земля не налетела на небесную ось. Кстати, вопрос к тем, кто вчера поздно вечером смотрел на небо: что это за яркая-ярчайшая звезда сейчас очень близко к Луне стоит?

Ответить на это сообщение

Re: Весенее равноденствие

Автор: Башмак (---.stu.ru) Дата:   22-03-07 13:36 Интересно, почему НРЖ (новые русские журналисты) берутся писать о том, чего сами не понимают? Или понимают, но совершенно не могут выразить?(но об этом мы уже разговаривали)

Ответить на это сообщение

Re: Весенее равноденствие

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   22-03-07 13:36 Венера.

Ответить на это сообщение

Re: Весенее равноденствие

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   22-03-07 13:39 Башмак, у меня сильное подозрение, что этот аффтар (НРЖ) буквально описывает _картинку_ из учебника (плоское изображение, где Земля - не шар, а кружок, и есть верх и низ...).

Ответить на это сообщение

Re: Весенее равноденствие

Автор: Башмак (---.stu.ru) Дата:   22-03-07 13:43 Или вспомнил эту картинку из недалекого детства.

Ответить на это сообщение

Re: Весенее равноденствие

Автор: Башмак (---.stu.ru) Дата:   22-03-07 13:46 недавнего

Ответить на это сообщение

Re: Весенее равноденствие

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   22-03-07 13:55 >> Венера. Спасибо. Очень понравилась!

Ответить на это сообщение

Re: Весенее равноденствие

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   22-03-07 14:09 Совсем "не рублю" в астрономии. Я тоже сначала подумала про Венеру, а потом вспомнила что-то про "утреннюю звезду" (про нее же) - и засомневалась. Точно Венера? Специалисты, простите профана!

Ответить на это сообщение

Re: Весенее равноденствие

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   22-03-07 14:15 Helena, adanet'у можете верить. Он сам сказал, что он: 1) астроном, 2) математик, 3) физик. Именно в такой последовательности.

Ответить на это сообщение

Я совсем не Орландина, а Люцифер!©

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   22-03-07 14:28 >Я тоже сначала подумала про Венеру, а потом вспомнила что-то про "утреннюю звезду" (про нее же) - и засомневалась. Это нормально. Всего несколько тысяч лет назад так и думали - что Утренняя (Фосфор или Луцифер) и Вечерняя (Геспер или Веспер/Вестер) звёзды - сами по себе. Оказалось - это всё та же Венера, только по очереди. То из-за восточного края Солнца выглянет, то за западный прячется. Через несколько месяцев она будет видна утром. А вечером, соответственно, не видна. И так далее... Вот в полночь её с Земли увидать не удастся никогда. (А в полдень можно, только точно знать, куда смотреть и заслониться от солнечной засветки. В общем, слегка вооружённым глазом...)

Ответить на это сообщение

Re: Весенее равноденствие

Автор: Башмак (---.stu.ru) Дата:   22-03-07 14:42 > 1) астроном, 2) математик, 3) физик Вот повезло! Пристаю уже давно ко всем физикам, астрономам(любителям, профессионалов не встречал (только в вузе)), но никто не отвечает. Скажите, adanet, как люди в _древности_ узнавали, в каком созвездии находится Солнце?

Ответить на это сообщение

Re: Весенее равноденствие

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   22-03-07 15:04 to: adanet Спасибо. Хоть несколько тысяч лет назад не жила, но, видно, недалеко ушла (в области астрономии - точно). Попутный вопрос: а почему у нас с астрономией у большинства так плохо? Только вчера сокрушалась.

Ответить на это сообщение

Башмаку

Автор: Грек (---.infonet.ee) Дата:   22-03-07 16:24 http://astronews.prao.ru/encycl/Z/zodiak.phtml http://home.lanet.lv/~iga/zod_history.html Не профессионально, но для любителя язык изложения подходящий.

Ответить на это сообщение

Солнце

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   22-03-07 17:20 >> 1) астроном, 2) математик, 3) физик Только не математик. Имхо, физик и математик есть вещи несовместные в одной голове. Физики пользуются математикой как инструментом, но подходят к ней совсем не по-математически, с точки зрения физика математика вообще не наука, а знание иного (может быть - высшего) порядка (метафизика - в одном ряду с философией и религией). > Скажите, adanet, как люди в _древности_ узнавали, в каком созвездии находится Солнце? Да в принципе как и сейчас, самым универсальным способом: как узнать на стадионе, на какой вы трибуне? Да посмотреть, что расположено напротив. Аналогично на современной многоэтажной улице ни вывески, ни номера домов на своей стороне не видны, зато на противоположной всё очевидно. В полдень Солнце на юге, в полночь - на севере. Значит, какое созвездие в эту же полночь на юге - то точно напротив Солнца. Зная весь круг созвездий легко видеть, которое должно быть напротив юга, на севере, вместе с Солнцем. Ну, то есть не видеть, конечно - оно под горизонтом - но рассчитать.

Ответить на это сообщение

Re: Весенее равноденствие

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   22-03-07 17:21 >Попутный вопрос: а почему у нас с астрономией у большинства так плохо? А у Вас в школе была астрономия?

Ответить на это сообщение

Re: Весенее равноденствие

Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net) Дата:   22-03-07 17:54 >точки зрения физика математика вообще не наука, а знание иного (может быть - высшего) порядка (метафизика - в одном ряду с философией и религией). < Где-то я уже это слышала... Неужели "Фейнмановские лекции"? Я в своё время даже полтора выпуска осилила... ------------------------------------------ Ушла в реал. Навсегда.

Ответить на это сообщение

Re: Весенее равноденствие

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   22-03-07 17:55 (радостно): Ага, была. Мы, помнится, на ней какие-то доклады делали и карту звездного неба, вложенную в учебник, на картоночки клеили (но это уже в качестве домашнего задания). Как сейчас помню, за всё пятерочки получала. И в аттестате 5. Это всё, что вынесла с сих уроков. Все остальное время занимались физикой, поскольку с ней было как-то не очень, а в 10 классе пришла другая учительница, копнула наши знания, ужаснулась - а так как в мое время все 8 экзаменов, следовательно и физика, были обязательными - пришлось за год пройти весь курс. Понимаю, что сама частично ответила на свой вопрос, только он ведь не только про меня был, а в целом про систему обучения астрономии.

Ответить на это сообщение

Re: Весенее равноденствие

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   22-03-07 18:33 >Неужели "Фейнмановские лекции"? И там тоже. Это общее место, не Фейнман его открыл и без него оно не закроется - но излагает он хорошо, вот и запоминается... >целом про систему обучения астрономии. Увы, это и есть система в целом. Вернее, системы-то как раз никакой и нет - Вам ещё повезло, что вообще был такой предмет: им то пробоины затыкают, как у Вас, то вовсе его нет ибо вести некому и некогда. Сам по себе курс-то неплохой: я три года, пока имел возможность, закрывал эту амбразуру в местной школе, видел на практике... Конечно, не в выпускном классе ему место бы, а раньше...

Ответить на это сообщение

Re: Весенее равноденствие

Автор: bon-bon (---.pool.ukrtel.net) Дата:   23-03-07 00:53 От астрономии - к "мракобесию". А я о дне весеннего равноденствия могу сообщить следующее, "культурологическое": уж не знаю, как древние люди это расчислили, но ведь как-то умудрились - самыми большими языческими праздниками считались четыре "критические точки" года: дни летнего и зимнего солнцестояния и весеннего и осеннего равноденствия. Именно в эти дни происходили "карнавалы", то есть переодевание в "личины" персонажей "антимира", сжигалось чучело Морены - духа смерти, люди обязательно катались с гор - как бы проводили вертикаль между верхним и нижним миром, производили ритуалы, включающие все стихии: огонь, воду, землю, воздух. Смысл этого был следующий: в эти дни время как бы останавливалось, нарушался баланс сил - ночи и дня, тьмы и света: то одна сила становилась непомерно больше другой, то они совершенно уравновешивались. По представлениям древних людей, если в этот день не "помочь", не включиться в мировой процесс, то время остановится, не будет развития, то есть жизнь прекратится. Люди, становясь в эти дни как бы персонажами "антимира", "подталкивали" время, помогали мировым процессам. У славян эти праздники назывались Коляда (связано с римским словом "календы" - начальные дни), Купала (без всякого Ивана, который присоединился с христианством), Масленица и Овсень (по поводу последнего у исследователей нет единого мнения). Впоследствии эти древние праздники соединились с христианскими: с Рождеством, с днём Иоанна Крестителя, с рождеством Богородицы, а Масленница вообще сдвинулась. Вот такие вот сведения об этом дне, безусловно, особенном.

Ответить на это сообщение

Re: Весенее равноденствие

Автор: Башмак (---.stu.ru) Дата:   23-03-07 06:06 >В полдень Солнце на юге, в полночь - на севере. По-моему, для этого нужно уже иметь много знаний:нужно знать, что небесная твердь крутится вокруг земли, нужно довольно точно измерять время и угловые расстояния. Неужели они все это умели?

Ответить на это сообщение

Re: Весенее равноденствие

Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   23-03-07 07:43 bon-bon сказал: > > уж не знаю, как древние люди это расчислили, но ведь как-то > умудрились По склерозу - из Зощенко: - Отчего это соловей так поёт? - Жрать хочет, вот и поёт. Без привязки к астрономии время сева толком не определишь. Как хочешь, так и умудряйся. Неумудрившихся естественный отбор уничтожил.

Ответить на это сообщение

Весенее прочтение БЕЗО ВСЯКОГО ОБОСТРЕНИЯ

Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com) Дата:   23-03-07 09:19 "Без привязки к астрономии время сева толком не определишь." Спасибо, Сэд, за еще один повод к куражу в "кумирне"! Перепишу Вашу фразу в сл.вид: - Без привязки к астрономии время, Сева, толком не определишь!, - и адресую-ка ее следователю по делу Мейерхольда В.Э... Та еще "штучка" была - народный артист Драпертуто: Зинку у поэта увел, прельстив театром, Булгакова кусал, Вахтангова грыз, Таирова сгрыз, театр имени себя-живого заимел и всласть повыпендривался. Хорошо всё это много позже увековечил малоизвестный хадожник МХАТА Петр Белов... Похоже, отбор следует признать немножко и неестественным. "Пауки в банке".

Ответить на это сообщение

Re: Весенее равноденствие

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   23-03-07 10:37 >>В полдень Солнце на юге, в полночь - на севере. По-моему, для этого нужно уже иметь много знаний:нужно знать, что небесная твердь крутится вокруг земли, нужно довольно точно измерять время и угловые расстояния. Неужели они все это умели? Они вообще много чего умели чего нам, много о себе воображающим, но мнггие простые умения и навыки утратившим, трудно представить. Определение положения Солнца куда проще строительства пирамид и Стоунхенждей без единого мотора. Достаточно элементарной наблюдательности на протяжении более-менее длительного времени - день за днём. Тогда это (и многое другое) просто ВИДНО - как созвездия каждый день появляются чуть раньше перед Солнцем на востоке, как видны сразу после захода на западе и пр. А предкам, между прочим. больше и наблюдать-то было особенно нечего: не то что телевизоров - толковых лампочек не было совсем недавно, ночью только и было на что смотреть, так на звёзды. Потому все поэты всех времён так на них и зациклены, особенно в любовной лирике - больше вместе с любимой просто не на что было толком глянуть. Зато уж и не отсвечивало им ничего в глаза, так что видели они, притушив костры, та-акое звёздное небо, за которым нам ехать за сотни, а то и тысячи вёрст... Ну и, видимо, со временем у них было получше, не так торопились... Это мгновенно сориентироваться сложно, спутники нужны, компасы, таблицы... А за несколько лет ( а лучше - десятилетий) весьма точно определить те же точки равноденствий и солнцестояний - проще простого. Погода, правда мешала - не случайно астрономия зародилась в пустынях, а у нас, где в плохой год можно месяцами и Солнца-то за облаками не видеть (прям как на Саракше - внутренней поверхности шара) - и до сих пор с нею в массах не очень...

Ответить на это сообщение

ну, удивили!

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   23-03-07 10:56 >> Имхо, физик и математик есть вещи несовместные в одной голове. Да ну? А как же физико-математические науки, коих кандидатов и даже докторов много мне известно? PS. А за Венеру еще раз спасибо. Вчера опять полюбовалась... Она живая и шевелит своими лучами, ей-богу. Так что "звезды стали круглее" опять не воспринимаю - накакой округлостью там и не пахнет. Булат Шалвович ошибся.

Ответить на это сообщение

Весенее озарение

Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com) Дата:   23-03-07 11:01 "больше вместе с любимой просто не на что было толком глянуть..." Спасибо всем женщинам, во все времена глядящим в небо, за науку астрономию!

Ответить на это сообщение

Если на клетке с физиком видишь надпись...

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   23-03-07 11:50 >Да ну? А как же физико-математические науки, коих кандидатов и даже докторов много мне известно? Например, я? :Р Это ведь классификация для государства, для чиновников от науки. А мы не о ярлычках, а о смысле... Изготовленный миннауки новый проект Модельного Устава академий наук, на которые собираются раздробить РАН, относит, например, математику к борьбе с терроризмом, а астрофизику и космологию - к транспорту. Просто в их классификаторе ничего ближе не нашлось...

Ответить на это сообщение

А язык-то зачем?

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   23-03-07 11:55 >> Например, я? :Р Вот и говори после этого с человеком.

Ответить на это сообщение

Re: Весенее равноденствие

Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net) Дата:   23-03-07 12:13 >По-моему, для этого нужно уже иметь много знаний:нужно знать, что небесная твердь крутится вокруг земли, нужно довольно точно измерять время и угловые расстояния. Неужели они все это умели?< Да всё проще. Они снаряжали экспедицию к Антиподам и им оттуда сообщали, в каком созвездии там у них, антиподов, Солнце. -- Если серьёзно, знаний для этого требуется не намного больше, чем для того, чтобы понять, что бегущий олень не исчез, а просто скрылся за кустом и сейчас выбежит с другой стороны. Достаточно уловить, что одно и то же созвездие регулярно сменяет другое в любой точке неба в одинаковые сроки. Ну еще, конечно, верить, что ночное и дневное небо - один и тот же объект. PS Любила и люблю смотреть на звёзды. Но зачем нормальному человеку нужна школьная астрономия с её синусами-косинусами склонений и прямых восхождений, никак не могу въехать. Лучше бы рассказали, где какое созвездие и как ночью в лесу не заблудиться. ------------------------------------------ Ушла в реал. Навсегда.

Ответить на это сообщение

Re: Весенее равноденствие

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   23-03-07 12:46 Фекла: +1

Ответить на это сообщение

Re: А язык-то зачем?

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   23-03-07 13:06 > А язык-то зачем? Закос под наиболее популярный портрет Эйнштейна. Ну какой я сейчас кандидат в доктора без языка? >Вот и говори после этого с человеком. Ну вот, человеком обозвали... :) =================================== >Достаточно уловить, что одно и то же созвездие регулярно сменяет другое в любой точке неба в одинаковые сроки. Именно. А наблюдая с одной точки (много лет) можно ещё камешков по горизонту наставить во всяких нужных местах. Вот и угловые измерения, весьма точные - база-то большая... >Но зачем нормальному человеку нужна школьная астрономия с её синусами-косинусами склонений и прямых восхождений, никак не могу въехать. В частности, затем, чтобы не путать её с географией и значком туриста, на котором мох растёт якобы с северной стороны. Ночью в настоящем лесу астрономия не поможет, бо неба не видать. А вот чтобы знать, где какое созвездие (которых созвездий 88), надо уметь читать карту неба. Т.е. отличать склонение от восхождения (синусы тут ни при чём, они из другой задачи - по определению географических координат, это уже не для туриста. а для робинзона). Вы же не спрашиваете, зачем уметь читать географическую карту? Вот знать как переводятся угловые градусы в часы и минуты - очень не вредно. (Т.е. уметь, как наши "дикие" предки, определять время по Солнцу или звёздам, когда мобильник разрядился). Вообще же в школьном курсе всё это (небесные координаты) занимает 2-3 часа (академических) из 36 положенных по программе. Ну, и знать, как в самых общих чертах устроен мир, в котором живём, помимо общей тренировки мозгов, надо для ещё одной чисто утилитарной задачи: чтобы не подставлять уши под явную лапшу - начиная от кинолапши всяких фильмов катастроф до явного шарлатанства по поводу то пришельцев, то "а были ли на самом деле люди на Луне", то "дайте денег из бюджета на пилотируемый полёт на Марс." Ну, и чисто литературные ляпы типа "под утро взошёл молодой месяц" не вредно осознавать :)... Да что там созвездия: элементарный вопрос: вот сейчас видим луну - где завра увидим её же в это же время? И больше она станет, или меньше?

Ответить на это сообщение

Re: Весенее равноденствие

Автор: abuella (84.237.152.---) Дата:   23-03-07 13:11 А кто знает, отчего пошла примета: увидеть молодой месяц справа от себя - к несчастью?

Ответить на это сообщение

Re: Весенее равноденствие

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   23-03-07 13:28 О-о, adanet, Вы наверняка знаете. Мы несколько лет подряд отдыхали в Турции в одном и том же отеле. Каждый вечер ходили гулять вдоль моря по достаточно извилистой горной дороге. Луна обычно была на месте: то есть всходила всегда в одной точке, дальше перемещалась предсказуемо (для нас, неспецов). В позапрошлом году она дошла до полнолуния - и исчезла. Мы гадали куда. А в прошлом году приехали после полнолуния, и Луны вечером на месте не было (и не на месте - тоже), а через неделю тоненький молодой месяц появился абсолютно с противоположной стороны от того места, где мы раньше видели восход Луны. Это она правильно себя вела? :))

Ответить на это сообщение

Re: А язык-то зачем?

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   23-03-07 13:46 >> Закос под наиболее популярный портрет Эйнштейна. Ну тады ладно. Тем более что этот популярный портрет у меня дома на стене висит. Не в моей комнате, правда.

Ответить на это сообщение

Re: Весенее равноденствие

Автор: Башмак (---.stu.ru) Дата:   23-03-07 13:48 >этого требуется не намного больше, чем для того, чтобы понять, что бегущий олень не исчез Не упрощайте. Понять какое созвездие на 60 градусов под горизонтом сейчас находися? нужны тригонометрия и измерительные приборыдесь. Нет, без инопланетян не обошлось. Слышал я одну интересную гипотезу объясняющую способ построения Пирамид. Народ восхищается, как это такие жуткие блоки да так ровно и плотно друг к другу ппригнаны, что и лезвие бритвы между ними не воткнешь. А версия была такая: блоки никто не таскал, их создавали уже на месте. Это цементные (бетонные) блоки. Авторы гипотезы и эксперимент поставили: египетский песок, стертый в пыль+ какаято гадость (не помню что, но доступно в те времена) = готовый цемент. И в описании Геродота естьнечто, весьма похожее на опалубку, но не говорится (во всяком случае я не нашел) о таскании 100 тонных блоков.

Ответить на это сообщение

Re: А язык-то зачем?

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   23-03-07 14:34 >А кто знает, отчего пошла примета: увидеть молодой месяц справа от себя - к несчастью? Оттого, что слева:)). ------------- .................Вдруг увидя Младой двурогий лик луны На небе с левой стороны, VI. Она дрожала и бледнела. ................... ЕО, гл. V ------------------------------- ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ Хелена*, Луна вела себя правильно. Вы, видимо, несколько раз приезжали примерно на одной фале лунного месяца. А потом на другой. Луна каждый день "отстаёт" от Солнца примерно на 40 минут (временных). Т.е. восходит примерно (точно зависит от времени года) в той же точке - но всё позже. В полнолуние она восходит точно с заходом Солнца - а потом уже позднее. Т.е. вечера становятся безлунными, а уж в Турции и вовсе тёмными. Видимо, к моменту восхода Луны Вы тогда уже вернулись с прогулки (тем более, если вставала она из-за гор, т.е. вида становилась ещё позже (как у нас на Черноморском побережье). В момент прогулки она была ещё под горизонтом - и с каждым днём всё глубже. А молодой месяц и должен быть виден перед самым заходом, т.е. на западе, с противоположной восходу стороны. Он только-только от Солнца немножко отстал... --------------------------- * - читывал предположение, что Хелена/Елена/Элен = Селена=Луна, а эллины, соответственно - (на)род Луны. %) ============================ Башмак, насчёт египтян и Геродота не знаю, но римляне бетон точно знали и использовали. А поскольку в технологии его приготовления нет ничего недоступного даже каменному веку почему бы и нет? Теоретически. А практически надо на месте смотреть: инженерная экспертиза легко отличат бетонный блок от высеченного из скалы... Плюс если его тащили волоком - должны быть характерные следы... Скорее всего такую экспертизу кто-то уже проводил - найти бы результаты. Хотя таскать 100-тонные блоки тоже не слишком сложно - тот же Хейердал на Пасхе всю технологию видел в действии. Было бы народу поболее...

Ответить на это сообщение

Re: Весенее равноденствие

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   23-03-07 14:47 Спасибо, adanet. Очень все подробно и для меня доходчиво. И по гороскопу (в массовую форму которых, впрочем, не верю) моя планета - Луна. Только одно не уложилось: мы месяц стали видеть при его восходе (есть даже фотографии).

Ответить на это сообщение

Re: Весенее равноденствие

Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net) Дата:   23-03-07 15:07 Честно говоря, у меня от школьной астрономии только эти три слова и остались в неразрывной связке. Тригонометрия, склонение и восхождение. Одинаково далёкие от меня в ту пору. Ну и странные кружочки со смещенным центром. А что там еще есть, в курсе-то? >Ну, и чисто литературные ляпы типа "под утро взошёл молодой месяц" не вредно осознавать :)... < А что? (хлопает глазами). Мог он взойти на Западе? ------------------------------------------ Ушла в реал. Навсегда.

Ответить на это сообщение

Программа

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   23-03-07 16:04 >Только одно не уложилось: мы месяц стали видеть при его восходе (есть даже фотографии). Это возможно только со старым месяцем. И под утро. Молодой _появляется_ низко на западе, сразу после заката, но не восходит, а быстро заходит вслед за Солнцем (но с каждым днём всё позже - вот как сейчас...). Это же и ответ Фёкле - под утро восходит _старый_ месяц, молодой восходит уже после Солнца и не виден в его лучах аж до вечера. В курсе же чего только нет:)... От объяснения, как найти Полярную; что такое звёзда первой (и любой другой) величины; почему прилив дважды в день; за какое время Земля делает оборот вокруг своей оси; чем отличается метеор от метеорита, как именно космические корабли не только бороздят просторы, но и даже висят неподвижно перед нашими телевизионными тарелками; почему в то, что "она вертится" отказывались верить 2000 лет до Коперника и Галилея и 200 лет после; стоило ли сметься над Незнайкой, увидевшим, как от Солнца оторвался кусок; когда потухнет Солнце и почему оно не может взорваться раньше; сколько колец Сатурна могли видеть эльфы из "Властелина Колец"; был ли Большой Взрыв и если да, то был ли он взрывом - до, имхо, гораздо более важного вопроса - как и откуда мы сумели всё это узнать, сидя на Земле. +++++++++++++++++++++ Как лететь с земли до звезд, Как поймать лису за хвост, Как из камня сделать пар, Знает доктор наш Гаспар. ©

Ответить на это сообщение

Re: Весенее равноденствие

Автор: abuella (84.237.152.---) Дата:   23-03-07 16:30 Разве с левой? Ну, нашему всему верить надо, конечно... Но я много-много встречала, что имено с правой - не хорошо. И при этом надо быстренько съесть кусочек хлеба или сахара. Или позвенеть монетками в кармане. Интересно...

Ответить на это сообщение

Re: Весенее равноденствие

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   23-03-07 16:35 А-а, поняла. То есть вечером мы ловили заходящий месяц за хвост! Потому что днем мы, точно, видели месяц и очень этому удивлялись. "Какой все-таки интересный турецкий язык..." (с) Как тут пишут, по склерозу...

Ответить на это сообщение

Re: Весенее равноденствие

Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net) Дата:   23-03-07 16:50 Хороший, однако, курс... Почему у нас не такой был? PS Про Незнайку не поняла, про Большой Взрыв тоже не в школе услышала, а всё остальное мне еще в четвёртом классе рассказали. На природоведеньи. И на физике в седьмом-восьмом.... ------------------------------------------ Ушла в реал. Навсегда.

Ответить на это сообщение

Re: Весенее равноденствие

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   23-03-07 17:31 >Хороший, однако, курс... Почему у нас не такой был? Естественно, это только избранные вопросы, навскидку. По вопросику из темы. Курс у вас был наверняка тот же, типовой, просто обычно он формулируется более сухо и наукообразно, без связи с чем-то практически знакомым. А тут формулировки и подход частью из нешкольной литературы, частью мой самопал... Вообще задачи для контрольных и вопросы для тестов и уроков приходилось сильно искать и сочинять... Над Незнайкой смеялись зря, куски от Солнца (корональные выбросы массы, открытие последних пары десятилетий, Носов угадал) отрываются регулярно - правда, крышки _всем_ нам они не несут, но кое-кому достаётся: аварии, метеозависимость... Красивые были спутниковые фильмы на эту тему, "живое Солнце". Удавалось притаскивать в школу... По космологию, кстати, курсе целый раздел: постоянная Хаббла, возраст Вселенной, теория Б. взрыва и даже конкурирующие, SETI... Вот только времени на всё это :(. Хотя как задача по своему любопытно: объяснить такие штуки "на пальцах" за четверть часа. Интересно, что осталось в головах от этих объяснений теперь, спустя несколько лет.

Ответить на это сообщение

Re: Весенее равноденствие

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   23-03-07 17:38 В школе преподавали? Детям, наверно, у такого учителя было интересно учиться. По своему опыту знаю: объясненное "на пальцах" интереснее всего, лучше усваивается и дольше помнится. А тесты мы все сочиняли, а как же иначе! :)

Ответить на это сообщение

Re: Весенее равноденствие

Автор: Evgeni (---.ll.intercom.ru) Дата:   23-03-07 17:45 >>Да ну? А как же физико-математические науки, коих кандидатов и даже >>докторов много мне известно? >>Например, я? :Р adanet, уж сказали А, скажите и Б. Вы доктор или кандидат?

Ответить на это сообщение

Re: Весенее равноденствие

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   23-03-07 19:54 ПРИМЕТЫ. Я ехал к вам: живые сны За мной вились толпой игривой, И месяц с правой стороны Сопровождал мой бег ретивый. Я ехал прочь: иные сны..... Душе влюбленной грустно было; И месяц с левой стороны Сопровождал меня уныло. Мечтанью вечному в тиши Так предаемся мы, поэты; Так суеверные приметы Согласны с чувствами души. А. С. Пушкин

Ответить на это сообщение

Re: Весенее равноденствие

Автор: abuella (84.237.152.---) Дата:   24-03-07 14:25 (расстроенно) Ну вот, а я всю жизнь, как дура, монетками звеню при месяце справа... А все равно интересно: откуда примета?

Ответить на это сообщение

Re: Весенее равноденствие

Автор: Эль (62.148.133.---) Дата:   24-03-07 20:12 Все плохое у нас слева, все хорошее справа, это древнейшее и общее для всех культур отождествление.

Ответить на это сообщение

Re: Эль, куда Вы пропали?

Автор: Kiswahili (---.kmtn.ru) Дата:   24-03-07 20:43 Простите, что не по теме (отступление от темы в Интернете (только?), как я понял, получило в жаргоне модное лексикализованное словечко "офтоп"). "Вычислил" Эль, вот и хочу её спросить. Эль! Как Вам как знатоку исторической грамматики думается: слова "пошлый" и "шляться" могут ли быть однокоренными с т. з. диахронии (с др.-рус. корнем шьл-)? Я выносил на обсуждение этот вопрос в "Вече" в начале месяца, но Вы, к сожалению, появились только сегодня.

Ответить на это сообщение

Re: Весенее равноденствие

Автор: abuella (84.237.152.---) Дата:   25-03-07 14:58 Все плохое у нас слева, все хорошее справа, это древнейшее и общее для всех культур отождествление. ------------------------------------- А почему именно молодой?

Ответить на это сообщение

Re: Весенее равноденствие

Автор: adanet (---.izmiran.rssi.ru) Дата:   25-03-07 19:18 >А почему именно молодой? Подозреваю, что потому же, почему вообще гадают по молодому месяцу (на погоду, например) - именно потому, что он молодой и определяет, каким будет наступающий месяц. А по старому чего гадать - его власть кончается... >adanet, уж сказали А, скажите и Б. Вы доктор или кандидат? К. ф.- м. н. >В школе преподавали? Детям, наверно, у такого учителя было интересно учиться. Кому как. Имхо, очень большая ошибка - ставить астрономию (и вообще "невступительные" предметы) в программу выпускного класса. Когда уже чётко определилось, кто куда будет поступать и куда не будет, и все чего-то стОящие ученики ходят не столько в школу, сколько по подготовительным курсам и репетиторам. На интересы у них уже нет времени. В том же 10 кл. - своеобразная чисто психологическая пауза, есть ещё и время и желание для интересов, некоторая свобода в головах...

Ответить на это сообщение

Re: Весенее равноденствие

Автор: Эль (62.148.133.---) Дата:   25-03-07 20:33 Суахили, я читала ту ветку, но не высказалась, потому что добавить было нечего, все уже сказано. Я не такой уж знаток истграма и этимологии. Думаю, могут, потому что в "шляться" явно есть семантический компонент "идти", а "пошлый" означало что-то вроде "расхожий" . В.К.Тредиаковский в предисловии к одной из своих книг выразил надежду, что "сия книга будет хоть немного пошлою" - т.е. популярной, пойдет хорошо.

Ответить на это сообщение

Re: Спасибо!

Автор: Kiswahili (---.kmtn.ru) Дата:   25-03-07 22:32 Спасибо за ответ, Эль. Так что этимологам есть над чем подумать.

Ответить на это сообщение

Re: Весенее равноденствие

Автор: GalyaA (---.catv.ext.ru) Дата:   26-03-07 00:30 >>>Все плохое у нас слева, все хорошее справа Мимо темы: "Светит месяц одинокий Через левое плечо". http://www.stihi-rus.ru/1/Kedrin/20.htm

Ответить на это сообщение

Re: Весенее равноденствие

Автор: Башмак (---.stu.ru) Дата:   26-03-07 13:33 >вообще "невступительные" предметы Так что там останется-то?

Ответить на это сообщение

Re: Весенее равноденствие

Автор: Башмак (---.stu.ru) Дата:   26-03-07 14:03 >насчёт египтян и Геродота не знаю Освежил в памяти Геродота, кое-что я запомнил не правильно. Фраза выглядит так: "Она (пирамида Хеопса) четырехугольная, каждая сторона её шириной 8 плефров и такой же высоты, и сложена из тесанных, тщательно прилаженных друг к другу камней. Каждый камень длиной по крайней мере 30 футов. Построена же эта пирамида так.Сначала она идет в виде лестницы уступами, которыен иные называют площадками, или ступенями. После того, как заложили первые камни [основание], остальные [для заполнения площадок] проднимали при помощи помостов, сколоченных из коротких балок. Так поднимали с земли камни на первую ступень лестницы. Там клали камень на другой помост; с первой ступени втаскивали на второй помост, при помощи которого поднимали на вторую ступень. Сколько было рядов ступеней, столько было и подъёмных приспсоблений. Быть может, однако, было только одно подъёмное приспособление, которое после подъема камня без труда переносилось на следующую ступень. Мне ведь сообщили об оббоих способах - почему я и привожу.их. Таким образом сначала была закончена верхняя часть пирамиды, затем соорудили среднюю и напоследок самые нижние ступени на земле." Дальше идет оценка того, сколько все это стоило, упоминается и вырубка камне, транспортирование их к пирамиде и сооружение подземных помещений. Человеку, увлеченному своей идеей о бетонных блоках второй способ мог показаться работой с опалубкой.

Ответить на это сообщение

Re: Весенее равноденствие

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   26-03-07 18:20 >>вообще "невступительные" предметы >Так что там останется-то? То, что реально и зубрится в 11-м (а остальное динамится в меру разумности учителей, агрессивности родителей и ботанистости учеников). В технических классах - математика, физика (химия, биология - по специализации), сочинение (именно оно, а не "литература"). В гуманитарных - литература/русский, английский, история (опять же по специализации - география, например). Арифметика:).

Ответить на это сообщение

форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу

назад  |  вперед