Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале

Курилка

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти

назад  |  вперед

-ность. что это значит?

Автор: 7rrrrrrr7 (---.gazinter.net) Дата:   14-05-06 16:59 Прошу помощи! Слова, которые заканчиваются на "-ность": успешность, случайность, и другие... Какой смысл несут в себе: наличие качества, обладание успехом, случаем? Есть ли тогда в русском языке слово "благополучность"?

Ответить на это сообщение

Re: -ность. что это значит?

Автор: Реч-ка (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   14-05-06 21:01 Существительные с суфф. -ость/ -ность (-есть) образуются от прилагательных и имеют отвлеченно значение признака, свойства. Благополучный -- благополучность.

Ответить на это сообщение

Re: -ность. что это значит?

Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net) Дата:   14-05-06 22:47 Реч-ка сказала: > Существительные с суфф. -ость/ -ность (-есть) …. < Отличный реплай. Я тоже подумал про суффикс (окончание?) -ость (а не только -ность): жидкий -- жидкость; мягкий -- мягкость. В немецком, имхо, соответствует -keit- Например: Flussigkeit -- жидкость, flussig -- жидкий. Вспомнил: встретилось в нем. книжке слово ratlos. Вроде догадаться можно запросто: der Rat -- совет (отсюда вероятно "ратуша"); los -- отрицание наличия, типа русской приставки без-. Слово ratlos я понял и перевёл мгновенно, но ….на украинский! В украинском языке есть слово "бэзпорадный", где "порада" -- совет. Не скажешь же по-русски "бессоветный"? Глянул в словарь -- там несколько вариантов: растерянный, беспомощный, нерешительный, не знающий что делать. Но, имхо, в данном случае украинское слово более эквивалентно. Минка

Ответить на это сообщение

Re: -ность. что это значит?

Автор: Реч-ка (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   15-05-06 09:55 >>>Не скажешь же по-русски "бессоветный"? В русском просить совета осознается как просить помощи. Мы говорим: "Помоги, посоветуй". Оказывать помощь (содействовать) советом ли, деньгами ли, моральной поддержкой и т.д. Т.е. КАК (КАКИМ ОБРАЗОМ) помогать -- это уже конкретизания. Поэтому: быть, остаться "без" помощи (без совета) передается прилагательным "БЕСпомощный". По-моему, все логично. И говорить о том, какое слово "более эквивалентно", украинское или русское, не приходится. Ведь можно поставить вопрос и наоборот. А правомерно ли?

Ответить на это сообщение

Re: -ность. что это значит?

Автор: Nata Lee* (80.76.181.---) Дата:   15-05-06 10:05 http://rusgram.narod.ru/morf1t.html здесь находите суффикс -ность и смотрите указанные параграфы А чем не нравится "благополучие"?

Ответить на это сообщение

Re: -ность. что это значит?

Автор: Nata Lee* (80.76.181.---) Дата:   15-05-06 10:08 > быть, остаться "без" помощи (без совета) передается прилагательным "БЕСпомощный". У слова беспомощный другое значение, см. словарь.

Ответить на это сообщение

Re: -ность. что это значит?

Автор: Реч-ка (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   15-05-06 11:36 >>>А чем не нравится "благополучие"? Кому не нравится? "Благополучие" и "благополучность" - два слова.

Ответить на это сообщение

Re: -ность. что это значит?

Автор: Реч-ка (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   15-05-06 11:42 >>>У слова беспомощный другое значение, см. словарь. Нуждающийся в помощи.

Ответить на это сообщение

Re: -ность. что это значит?

Автор: Nata Lee* (80.76.181.---) Дата:   15-05-06 11:50 Слово "благополучность" известными мне словарями не зафисировано. > Нуждающийся в помощи. Снова не угадали. Беспомощный - неспособный без посторонней помощи справиться с чем-либо. Того, что он нуждается в помощи или ему не оказана помощь, в семантике слова не содержится.

Ответить на это сообщение

Re: -ность. что это значит?

Автор: 7rrrrrrr7 (---.gazinter.net) Дата:   15-05-06 13:03 Спасибо всем, мне действительно этот вопрос важен!! :) А вот относительно слова "благополучность" только вчера спорила с коллегами (придумываем слоган :)), доказывала, что такого слова в языке сейчас нет. Я не права? Или считаем это неологизмом, имеющим право на существование?

Ответить на это сообщение

Re: -ность. что это значит?

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   15-05-06 13:13 БЛАГОПОЛУЧНЫЙ, -ая, -ое; -чен, -чна. Удачный, успешный, вполне удовлетворяющий. Б. конец. Операция прошла благополучно (нареч.) По-моему слово «благополучность» имеет право на существование как синоним слова «успешность». Например, в предложении: Благополучность исхода зависит от умения сиделки. Согласитесь, что сущ. «благополучие» здесь не заменит сущ. «благополучность».

Ответить на это сообщение

Re: -ность. что это значит?

Автор: Nata Lee* (80.76.181.---) Дата:   15-05-06 14:11 Нет такого слова. Кто бы что ни измышлял.

Ответить на это сообщение

Re: -ность. что это значит?

Автор: 7rrrrrrr7 (---.gazinter.net) Дата:   15-05-06 14:16 Вот в том-то и вопрос! Однако "благополучность", в отличие от "благополучие", несёт в себе оттенок "достижения состояния" благополучия (мнение...). "Благополучие" - не имеет той динамики, какая ощущается при чтении слова "благополучность". Теперь вот размышляю - брать этот неологизм в слоган, или не поддаваться на уговоры. :(

Ответить на это сообщение

Re: -ность. что это значит?

Автор: Nata Lee* (80.76.181.---) Дата:   15-05-06 14:28 Чтобы наивный потребитель Вашего слогана учуял в слове динамику, его надо предварительно подготовить (объяснить, что именно он должен почувствовать). Ощущение безграмотности может перевесить.

Ответить на это сообщение

Re: -ность. что это значит?

Автор: 7rrrrrrr7 (---.gazinter.net) Дата:   15-05-06 14:34 Эх, нашего потребителя в наивности как раз-то и не упрекнёшь :) ;) Спасибочки ;) Будем думать...

Ответить на это сообщение

Re: -ность. что это значит?

Автор: Nata Lee* (80.76.181.---) Дата:   15-05-06 14:44 что, бывают слоганы для потребителей семипалатного ума? я незадачливо полагала, что это то, что "пипл хавает", нет?

Ответить на это сообщение

Re: -ность. что это значит?

Автор: Реч-ка (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   15-05-06 15:14 >>>Снова не угадали. Беспомощный - неспособный без посторонней помощи справиться с чем-либо. Того, что он нуждается в помощи или ему не оказана помощь, в семантике слова не содержится. А я и не угадывала. Словарь Ожегова ( без Шведовой) дает его первым значением. >>>Слово "благополучность" известными мне словарями не зафисировано. Словарь Тихонова его дает. Благополучие -- спокойная, счастливая жизнь в довольстве, полная обоспеченность. Благополучность -- свойство благополучного человека, например. Чем это образование хуже "воздушный" -- "воздушность", "секретный" -- "секретность" и многих других. Редкость употребления не доказывет его нелепости. .

Ответить на это сообщение

Re: -ность. что это значит?

Автор: 7rrrrrrr7 (---.gazinter.net) Дата:   15-05-06 16:29 Цитата: 7rrrrrrr7: Эх, нашего потребителя в наивности как раз-то и не упрекнёшь :) ;) Nata Lee* : что, бывают слоганы для потребителей семипалатного ума? я незадачливо полагала, что это то, что "пипл хавает", нет? Ответ: Наивность и семипалатный ум - штуки разные. ;))) Согласитевь, в рекламе B2B, на наивность рассчитывать не стОит... Цитата: Реч-ка: Благополучие -- спокойная, счастливая жизнь в довольстве, полная обоспеченность. Благополучность -- свойство благополучного человека, например. Ответ: Спасибо, тоже мысль... ;)

Ответить на это сообщение

Re: -ность. что это значит?

Автор: Грек (---.infonet.ee) Дата:   15-05-06 17:14 Очень интересно: слова нет (раз Ната сказала) , а слышать его приходится часто?!

Ответить на это сообщение

Re: -ность. что это значит?

Автор: Nata Lee* (80.76.181.---) Дата:   15-05-06 17:29 Вы считаете словами (грамотной русской речи) все, что слышите?

Ответить на это сообщение

Re: -ность. что это значит?

Автор: Грек (---.infonet.ee) Дата:   15-05-06 17:44 Конечно нет! Только то, что говорите Вы.

Ответить на это сообщение

Re: -ность. что это значит?

Автор: Р. Г. (195.245.232.---) Дата:   15-05-06 17:45 "Рамблер" находит >500 сайтов со словом "благополучность". Включая словарь синонимов сайта http://voc.metromir.ru (Что забавно - этот сайт - Универсальный _украинский_ справочник. Русскоязычный) И... Даля: "Благополучность ж. качество, свойство благополучного." А также: Баранов О.С., Идеографический словарь русского языка, http://www.rhymes.amlab.ru/thesaurus.htm

Ответить на это сообщение

Re: -ность. что это значит?

Автор: Грек (---.infonet.ee) Дата:   15-05-06 17:52 Простите, не окончил: ... только Вы и Даль. http://www.slova.ru/article/1853.html

Ответить на это сообщение

Re: -ность. что это значит?

Автор: Nata Lee* (80.76.181.---) Дата:   15-05-06 17:58 > Только то, что говорите Вы. Придется следить за своей речью :) ============= А сколько Рамблер найдет сайтов со словами ехай, тубаретка, агенство, юристконсульт, непокобелимый...? Даль говорит о наличии слова вообще в языке 19 в. (включая диалекты и его личное словообразовательное творчество), В. И. не показатель литературности сейчас.

Ответить на это сообщение

Re: -ность. что это значит?

Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net) Дата:   15-05-06 18:07 Кому непонятна такая фраза, например: "Благополучность быта в семье была обеспечена усилиями жены и тёщи". Понимаю, что кто-то не поймёт, при чём здесь тёща :-), но, имхо, вряд ли скажет, что не понял слова "благополучность". Заменить его на "благополучие" просто так не получится. Можно изменить фразу: "Благополучие семьи было обеспечено усилиями жены и тёщи". Но при этом изменится и смысл. Считаю понятным и возможным применение слова "благополучность". И при чём здесь словари! Не всякое лыко в строку пишется, да и закономерно отстают словари от жизни. Минка =================== Не стоит прогибаться под изменчивый мир, Пусть лучше он прогнется под нас. Однажды он погнется под нас. ©

Ответить на это сообщение

Re: -ность. что это значит?

Автор: Nata Lee* (80.76.181.---) Дата:   15-05-06 18:08 С указанной страницы: изъявление спасиба благоденство Благодуроватый, благодуроватость, благодуриться благодеять, благодей благоматный ... (и это только навскидку, беглым взглядом из серединки...)

Ответить на это сообщение

Re: -ность. что это значит?

Автор: Грек (---.infonet.ee) Дата:   15-05-06 18:18 Nata Lee* сказал: > > изъявление спасиба > благоденство > Благодуроватый, благодуроватость, благодуриться > благодеять, благодей > благоматный > ... А мне нравится...

Ответить на это сообщение

Re: -ность. что это значит?

Автор: Nata Lee* (80.76.181.---) Дата:   15-05-06 18:23 Граждане! Что вы так уцепились за это слово? Моя категоричность спровоцировала? :) Да пишите на здоровье что хотите. Только, имхо, благополучия достаточно. Не усматривается в семантике "благополучности" процесса целенаправленного создания комфортных условий, как бы вы ни бились об... твердые поверхности :) Если нужно передать сей смысл - пишите прямым текстом, не вкладывайте в суффиксы искусственно вымученных словоформ чуждого им значения. Таково будет мое скромное мнение. Вряд ли чего-то нового найду добавить. Сможете подобрать более-менее сто́ящий источник для подкрепления своей имхи - соглашусь, но левизну всякую просьба более не подсовывать. Удачи.

Ответить на это сообщение

Re: -ность. что это значит?

Автор: Nata Lee* (80.76.181.---) Дата:   15-05-06 18:24 Софокл, и мне нравится, но не всегда и не везде сии красоты уместны.

Ответить на это сообщение

Re: -ность. что это значит?

Автор: Реч-ка (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   15-05-06 21:00 В параллель к "благополучности": "В доме было темно, в прихожей краснела, топилась печь. Грусть зимнего вечера, снегов, пустынности, одиночества..." (И.Бунин).

Ответить на это сообщение

Re: -ность. что это значит?

Автор: 7rrrrrrr7 (---.gazinter.net) Дата:   15-05-06 21:47 Да... Даже не ожидала такого отклика и очень признательна!!! Правда в онлайновой версии словаря Даля "благополучность" не нашла :( Господин Р.Г.! Если есть возможность - уточните, пожалуйста... Переберу (только переехала - всё в коробках) книги, загляну в печатный четырёхтомник... Отдельно о пустынности... Банально восхищаться, конечно, но красиво же как! ;)

Ответить на это сообщение

Re: -ность. что это значит?

Автор: 7rrrrrrr7 (---.gazinter.net) Дата:   15-05-06 21:50 Кстати, в онлайновом словаре Даля (размещенном здесь, на "грамоте") "благополучия" тоже нет :( Что это могло бы значить: я не так ищу?

Ответить на это сообщение

Re: -ность. что это значит?

Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu) Дата:   15-05-06 21:56 Первому президенту Кубы, вскоре после выборов, сказали, что он может сделать из своей страны тропическую Швейцарию. Оглянувшись вокруг, тот ответил: "Швейцарцев не вижу!" Так вот и я про то же - когда все мы будем Бунины...

Ответить на это сообщение

7rrrrrrr7

Автор: Грек (---.infonet.ee) Дата:   15-05-06 22:12 http://www.slova.ru/ здесь есть это слово.

Ответить на это сообщение

Re: -ность. что это значит?

Автор: mirage (213.148.31.---) Дата:   15-05-06 23:11 У Даля в первом томе на 93 странице (Издательство "Русский язык", 1978 год)есть слово "благополучность". В репринтном издании - качество, свойство благополучнАго:). Так что слово есть. И мне кажется, что чем больше слов в нашем языке, начинющихся со слова благо, тем лучше:). У Даля их "немеряно"..Мы их почти перестали употреблять..благомилостивый, благомысленный, благомужественный...:) Но Буниным мне все равно как-то не хочется быть:). Да и в Швейцарии скучнее, чем у нас. Вот Вам крест:). И я не думаю, что кубинцы хуже, чем швейцарцы. Начиная с Теофиллы Стивенсона:).

Ответить на это сообщение

Re: -ность. что это значит?

Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu) Дата:   16-05-06 00:23 ==Начиная с Теофиллы Стивенсона:).== Боксера, видимо, зовут Теофилла Стивенсон. Он женщина? :)

Ответить на это сообщение

Re: -ность. что это значит?

Автор: ГАВАНА (---.pppi.enet.cu) Дата:   16-05-06 02:22 Типа, эссе. Есть ли в русском языке глагол «сливеть»? Маяковский ведь писал: «Сливеют губы с холода…» Есть модель: краснеть зеленеть каменеть столбенеть, так есть такой глагол или нет? В дихотомии «благополучность – благополучие» я склоняюсь в сторону «благополучия», а в случае «благозвучность – благозвучие» - в сторону «благозвучности». Как это характеризует словообразовательную модель? Значит ли это, что все четыре слова нормативны? Рамблер уже заменил словари частотности, или они еще существуют? Насколько продуктивны ссылки, в частности, на Бунина или Маяковского? ==Кому непонятна такая фраза, например: "Благополучность быта в семье была обеспечена усилиями жены и тёщи"== Minka, you are my hero! Эти слова нужно вставить в золотую рамку! А рядом, в серебряную: «Кому непонятна такая фраза, например: «Моя твоя понимай нету!» И повесить их над рабочим столом бездарного переводчика.

Ответить на это сообщение

Re: -ность. что это значит?

Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net) Дата:   16-05-06 08:35 Гавана, Вы пишете: Эти слова нужно вставить в золотую рамку! А рядом, в серебряную: «Кому непонятна такая фраза, например: «Моя твоя понимай нету!» И повесить их над рабочим столом бездарного переводчика. Да пожалуйста, вольному воля, вешайте себе над столом! А Вам своего золота серебра на такую бессмыслицу не жалко? Минка

Ответить на это сообщение

Re: -ность. что это значит?

Автор: mir4ge (---.tsnet.ru) Дата:   16-05-06 09:47 Гавана, 1. Боксера на самом деле звать Теофило Стивенсон. Он дяденька:). Но в моем детстве он намертво повязан с Годзиллой:). Отсюда и спеллинг:). Думаю, он меня простит за мое искреннее детское восхищение:). 2. Я вот чего не пойму. А зачем искусственно обеднять язык? Ну, есть в нем два слова, а не одно, так и хорошо. Не нравится Вам одно из этих двух слов - не употребляйте его:). Но зачем второе изживать, заявлять, что его нету? :). Больше не с чем бороться, как со словом "благополучность"? Имхо, не самое ужасное слово в языке. Ну, кажется оно Nata Lee** избыточным, дык это ее проблемы:). Со всей БЛАГОжелательностью, Мираж:).

Ответить на это сообщение

Re: -ность. что это значит?

Автор: Реч-ка (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   16-05-06 10:28 >>>Типа, эссе. Есть ли в русском языке глагол «сливеть»? Маяковский ведь писал: «Сливеют губы с холода…» Есть модель: краснеть зеленеть каменеть столбенеть, так есть такой глагол или нет? «Сливеют губы с холода…» -- метафорическое высказывание. Метафора органически связана с поэтическим видением мира. Поэт, в частности В.Маяковский, воспринимает мир через метафорику игры. Это составляет сущность поэзии. Другое дело практическая речь -- употребление метафоры наталкивается на существенные ограничения, связанные с коммуникативными задачами. В научном тексте метафора также не всегда уместна. А в художественном произведении употребление всегда ощущалось как естественное и законное. В дихотомии «благополучность – благополучие» я склоняюсь в сторону «благополучия», а в случае «благозвучность – благозвучие» - в сторону «благозвучности». Как это характеризует словообразовательную модель? Значит ли это, что все четыре слова нормативны? Рамблер уже заменил словари частотности, или они еще существуют? Насколько продуктивны ссылки, в частности, на Бунина или Маяковского?<<< Думаю, что нормативность этих слов определяется продуктивностью словообразовательной модели и существованием контекстов их употребления. Есть ситуация -- есть слово. ГАВАНА, не в качестве замечания --- а вопроса: слова "типа", "как бы" в каких случаях требуют постановки запятой? Я, к сожалению, этого не ощущаю. Буду весьма благодарна Вам, если объясните.

Ответить на это сообщение

Re: -ность. что это значит?

Автор: Nata Lee* (80.76.181.---) Дата:   16-05-06 11:54 > 7rrrrrrr7 Еще раз. Оставьте Даля в покое, его словник отражал речевое пространство вообще - говоры, диалекты, возможные и невозможные формы слов, включая его личное творчество, более века назад, что бы в его словаре ни было - не показатель нормы начала 21 в. ================= Может мне кто-н. объяснить, почему для внефилологичных людей словарь Даля наиболее известен и высоко авторитетен. Чуть что - сразу в Даля. За "ламером" - тоже в него :) В школе его редко упоминали... Загадка какая-то... ===================== > А зачем искусственно обеднять язык? Ну, есть в нем два слова, а не одно, так и хорошо. И снова. Имеющиеся в языке слова обычно отражены в словаре. Этого я не нахожу нигде (помимо толковых, ни в словаре словоформ, ни в Зализняке его нет). Если суффикс можно подставить к корню, это еще не значит, что образуется полноправное русское слово. Получилось бы новое значение или оттенок - нашли бы его в словаре трудностей (как благозвучие - благозвучность, благоустройство - благоустроенность...), в словаре паронимов, но нет там его. Если оно где и есть, то не в языке, а в отдельных миражах. Детское словообразование, честное слово.

Ответить на это сообщение

Re: -ность. что это значит?

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   16-05-06 12:00 Ната, это вы верно заметили, меня тоже это всегда удивляло. Но это цветочки. Я вот какое слышала рассуждение: "Я тут по радио слушал передачу о русском языке. Там объясняли, что если хочешь знать, как слово пишется, надо смотреть в толковом словаре, а если хочешь знать, что значит, то в дале". Пишу тут Даля с маленькой буквы, так как не уверена, что говорящий знал, что это фамилия.

Ответить на это сообщение

Re: -ность. что это значит?

Автор: mir4ge (---.tsnet.ru) Дата:   16-05-06 13:09 Nata Lee**, Тигра, Хех, Даль для Вас не авторитет, т.к. старый:), Яндекс не авторитет, т.к. в инете полно невежд. Слово "ламер" Вам душу греет. О.К. Тогда специально для Вас "новое значение или оттенок" - "благополучность акций Лукойла(ТА)". Согласитесь, "благополучие акций" звучит убого, речь может все-таки идти о благополучии владельца, а не ценной бумаги, а вот "благополучность акций" достаточно четко передает семантику - как обстоит дело с акциями, "имеют ли они свойство" приносить владельцу прибыль (благополучие) или же он несет убытки.

Ответить на это сообщение

Re: -ность. что это значит?

Автор: Реч-ка (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   16-05-06 13:36 А "Словообразовательный словарь русского языка" А.Н.Тихонова тоже не авторитет?

Ответить на это сообщение

Re: -ность. что это значит?

Автор: Р. Г. (195.245.232.---) Дата:   16-05-06 14:24 >Имеющиеся в языке слова обычно отражены в словаре. Вы это серьёзно? О _русском_ языке, со всеми его словоформами? Нет слов... :(

Ответить на это сообщение

Re: -ность. что это значит?

Автор: Nata Lee* (80.76.181.---) Дата:   16-05-06 15:07 >Nata Lee**, Тигра, Даль для Вас не авторитет, т.к. старый:), Яндекс не авторитет, т.к. в инете полно невежд. Слово "ламер" Вам душу греет. Вы нас явно со своими пустынными видениями спутали. Ничего такого мы не говорили и не имели в виду. > А "Словообразовательный словарь русского языка" А.Н.Тихонова тоже не авторитет? Ну вот, один весомый аргумент все-таки откопали :) > О _русском_ языке, со всеми его словоформами? Какие роскошные дебри! И это только середина мая. Что летом будет? Весь мир бузиной зарастет. Ни киевский дядька не поможет, ни японский городовой :) Словоформы представлены в словаре Зализняка и не только. Словоформа - это форма одного и того же слова, получаемая при изменении (склонении, спряжении) исходного слова. Задание на закрепление: приведите примеры словоформ для слова "благополучный". Заодно найдите разницу между словоформами и однокоренными словами (в начальной школе проходят). Благополучность - не словоформа. Это самостоятельное слово, образованное от прилагательного благополуч-ный с помощью словообразовательного суффикса -ость (если, конечно, признать его за отдельное слово :)

Ответить на это сообщение

Re: -ность. что это значит?

Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu) Дата:   16-05-06 16:10 ==ГАВАНА, не в качестве замечания --- а вопроса: слова "типа", "как бы" в каких случаях требуют постановки запятой? Я, к сожалению, этого не ощущаю. Буду весьма благодарна Вам, если объясните.== Этой шутки я не поняла!

Ответить на это сообщение

Re: -ность. что это значит?

Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu) Дата:   16-05-06 16:25 ==2. Я вот чего не пойму. А зачем искусственно обеднять язык? Ну, есть в нем два слова, а не одно, так и хорошо. Не нравится Вам одно из этих двух слов - не употребляйте его:). Но зачем второе изживать, заявлять, что его нету? :). Больше не с чем бороться, как со словом "благополучность"? Имхо, не самое ужасное слово в языке. Ну, кажется оно Nata Lee** избыточным, дык это ее проблемы:).== Если это тоже ко мне, как и пункт 1., так ведь я-то как раз всеми руками: модель есть, она работает; ну, не частотная форма, ну и что, это не значит, что ее не может быть. Про Бунина с Маяковским - это к тому, что ОДИН писатель не может быть авторитетом в споре о том, есть какое-то слово или его нет, они АВТОРЫ, им позволено все.

Ответить на это сообщение

Re: -ность. что это значит?

Автор: mir4ge (---.tsnet.ru) Дата:   16-05-06 16:33 Nata Lee, Re: >Вы нас явно со своими пустынными видениями спутали. Ничего такого мы не говорили и не имели в виду. Автор: Nata Lee* (80.76.181.---) Дата: 16-05-06 11:54 >Оставьте Даля в покое, его словник отражал речевое пространство вообще - говоры, диалекты, возможные и невозможные формы слов, включая его личное творчество, более века назад, что бы в его словаре ни было - не показатель нормы начала 21 в. Мое "вИденье":) этой ремарки следующее: словарь Даля не является показателем нормы для языка 21 века. Что и было мною иронично сформулировано как "Даль не авторитет, т.к. (морально) устарел:). Возможно, моя шутка не удалась:), но я думаю, бредите Вы, если сами не понимаете сути того, что пишете тремя часами ранее:). Автор: Nata Lee* (80.76.181.---) Дата: 15-05-06 17:58 >А сколько Рамблер найдет сайтов со словами ехай, тубаретка, агенство, юристконсульт, непокобелимый...? Даль говорит о наличии слова вообще в языке 19 в. (включая диалекты и его личное словообразовательное творчество), В. И. не показатель литературности сейчас. Согласна, Рамблер не Яндекс, спору нет:). Разница просто колоссальна:)). Да и потом, это Вы "сгенерили" аж 15 числа. Немудрено запамятовать:). Натали, попробуйте спорить по сути предмета. А то так у Вас опять смешаются "кони" и "люди":). Я понимаю, что любой человек имеет право красивое отступление и пожалела Вас в прошлый раз. Но знайте ж меру:).

Ответить на это сообщение

Re: -ность. что это значит?

Автор: Nata Lee* (80.76.181.---) Дата:   16-05-06 17:52 mir4ge "Все смешалось в доме Облонских". Вижу, Вам вообще не под силу понять, чего я написала. Из того что Даль не показатель современной нормы, не следует мое неуважительное к нему отношение - как раз наоборот. Даль не авторитет в рассматриваемом нами вопросе. Поисковая система в качестве подтверждения нормы действительно курям на смех :) - Нет такого слова. - Есть, я видел(а). - Где? - На заборе. (угадайте персонажей :) И наконец. Процитируйте наши с Тигрой слова, из которых следует, что слово "ламер" нам греет душу. А хоть бы и грело, что из того? Попытка опорочить "имидж" с целью дисквалификации оппонента (типа "раз такая лексика нравится, о чем с тобой вообще можно разговаривать?") ввиду отсутствия аргументов по-существу, да?

Ответить на это сообщение

Re: -ность. что это значит?

Автор: Реч-ка (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   16-05-06 18:13 >>>Этой шутки я не поняла! А Вы разве шутили: "Типа, эссе"?

Ответить на это сообщение

Re: -ность. что это значит?

Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu) Дата:   16-05-06 19:45 Я думала, это однозначно.

Ответить на это сообщение

Re: -ность. что это значит?

Автор: Реч-ка (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   16-05-06 20:13 А где можно посмотреть?

Ответить на это сообщение

Re: -ность. что это значит?

Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net) Дата:   16-05-06 20:42 ГАВАНА сказала: > Есть ли в русском языке глагол «сливеть»? Маяковский ведь писал: «Сливеют губы с холода…» < Глагол есть ли, не знаю. Да и у Маяковского не сразу вспомнил. Но понимаю сейчас эти слова как "синеют, словно сливы" от холода. Сливы, разумеется синего, а не другого цвета. Глянул в Google -- никакой ясности, те же слова М. в разных контекстах. В толковых словарях тоже не нашёл. У кого какие версии или сведения? Поделитесь, пожалуйста. Минка

Ответить на это сообщение

Re: -ность. что это значит?

Автор: Р. Г. (---.izmiran.rssi.ru) Дата:   16-05-06 20:52 >Вижу, Вам вообще не под силу понять, чего я написала. "Нашла, чем гордиться!" © Пошлый анекдот

Ответить на это сообщение

Re: -ность. что это значит?

Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu) Дата:   16-05-06 20:54 ==А где можно посмотреть?== Что именно?

Ответить на это сообщение

Re: -ность. что это значит?

Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu) Дата:   16-05-06 20:56 Если Вы про запятую между "типа" и "эссе", то посмотрите у Выбегалло.

Ответить на это сообщение

Re: -ность. что это значит?

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   16-05-06 21:13 mir4ge сказала: >Nata Lee**, Тигра, >Даль для Вас не авторитет, т.к. старый:), Яндекс не авторитет, т.к. в инете полно невежд. Слово "ламер" Вам душу греет. Nata Lee сказала: >Re: >Вы нас явно со своими пустынными видениями спутали. Ничего такого >мы не говорили и не имели в виду. Ну а что касается меня, то я и про ламеров не высказывалась вообще, и даже про Даля говорила только в связи с отношением к нему непосвящённых. Более того, я и против слова "благополучность" ничего не имею! Вот вам и дискуссия. Откровенное признание: согласна, что слово "ламер" не стоит искать у Даля. Согласна, что в Яндексах, Рамблерах, Гуглах и АскДживзах можно найти любое правописание и что относиться к этим источникам следует критически. Согласна, что Волга куда-то впадает.

Ответить на это сообщение

Re: -ность. что это значит?

Автор: mirage (213.148.31.---) Дата:   16-05-06 21:33 Nata Lee, Кто ясно мыслит, ясно излагает. Упрек не только Вам, но и мне, так как Вы, вероятно, тоже не уловили сути моих слов. Или не захотели уловить. Поясню. Написав: "Хех, Даль для Вас не авторитет, т.к. старый:), Яндекс не авторитет, т.к. в инете полно невежд. Слово "ламер" Вам душу греет. О.К. ", - я признавала известную правомерность этих доводов. Т.к. Даль действительно писал о языке 19 века (хотя это не значит, что слово "благополучность" из языка исчезло), в словаре его действительно много диалектных слов (хотя возле слова "благополучность" нет никаких особых пометок), и есть элементы его собственного словотворчества (хотя к слову "благополучность" это опять же не относится), более того, я готова согласиться с тем, что словарь Даля не является показателем нормы языка начала 21 века:). Я абсолютно согласна с тем, что в яндексе и Рамблере полно невежд. Слово "ламер" греет душу мне. Я сама ооочень люблю это слово:). Именно поэтому после этих трех положений я написала: ОК. Что означало "принято", согласна. И привела Вам употребление слова "благополучность" как Вы просили с "новым значением или оттенком". Почему Вы решили сконцентрироваться на том, о чем я с Вами вовсе не спорила, и ушли от обсуждения "аргумента по существу" (благополучность акций Лукойла:), я действительно не поняла. Возможно, Вы очень хотели усмотреть "попытку опорочить" Ваш светлый имидж:). Ее не было. Мне просто стало жаль хорошее слово "благополучность":). До Вас, Nata Lee, мне нет дела:).

Ответить на это сообщение

Re: -ность. что это значит?

Автор: Реч-ка (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   16-05-06 21:34 ГАВАНА, спасибо.

Ответить на это сообщение

Re: -ность. что это значит?

Автор: mirage (213.148.31.---) Дата:   16-05-06 21:46 Минка, если Вам интересно мое мнение, то полностью разделяю точку зрения Реч-ки по поводу этой метафоры. (Пост Автор: Реч-ка (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата: 16-05-06 10:28).

Ответить на это сообщение

Re: -ность. что это значит?

Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net) Дата:   17-05-06 09:07 mirage сказала: > Минка, если Вам интересно мое мнение, то полностью разделяю точку зрения Реч-ки по поводу этой метафоры. (Пост Автор: Реч-ка (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата: 16-05-06 10:28). < Конечно интересно, особенно если оно не совпадает с моим. Я внимательно перечёл указанный пост Реч-ки и в части отношения к словы "благополучность" увидел точку зрения (хотя и не совпадающую с моей). А насчёт "сливеть" я никакой точки зрения не увидел. Если согласиться с моей увязкой со словом "слива", то она вполне совпадает с метафоричностью, о которой говорит Реч-ка. Если отбросить "сливу", то нужно признать всплеск словоблудия, столь характерного для символистов, к которым принадлежал ранний Маяковский. Вместо "сливеть" можно вставить любую абракадабру, совпадающую по ритму с поэтически стилем. Например: "кренили губы с холоду" и т.п. чушь и объявить это "метафорой" и "поэтическим видением мира". Минка

Ответить на это сообщение

Re: -ность. что это значит?

Автор: Nata Lee* (80.76.181.---) Дата:   17-05-06 09:34 Мираж сама с собой объясняется... Р. Г. в кусты (бузины) залез и оттуда пошлыми анекдотами отстреливается... Очень интересная беседа!

Ответить на это сообщение

Re: -ность. что это значит?

Автор: Реч-ка (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   17-05-06 09:41 >>>чушь и объявить это "метафорой" и "поэтическим видением мира". Минка, "идет дождь" -- тоже чушь. Вы говорите как-то иначе: "С неба падают капли воды"?

Ответить на это сообщение

Re: -ность. что это значит?

Автор: mir4ge (---.tsnet.ru) Дата:   17-05-06 10:20 Минке:), >Я внимательно перечёл указанный пост Реч-ки и в части отношения к словы "благополучность" увидел точку зрения (хотя и не совпадающую с моей). Та не, Минка, Вы невнимательно прочли:). Реч-кина точка зрения с Вашей совпадает. Она, как Вы и я, ЗА слово "благополучность". Пассаж "в дихотомии «благополучность – благополучие» я склоняюсь в сторону «благополучия» и т.д." принадлежит Гаване, Речка его просто цитирует. Ее точка зрения вот: "думаю, что нормативность этих слов определяется продуктивностью словообразовательной модели и существованием контекстов их употребления. Есть ситуация -- есть слово". Плюс она указала словарь, где данное слово присутствует - словообразовательный словарь русского языка" А.Н.Тихонова. Но я выражала согласие с ее точкой зрения относительно метафоры. Вы пишете: >Если согласиться с моей увязкой со словом "слива", то она вполне совпадает с метафоричностью, о которой говорит Реч-ка. Если отбросить "сливу", то нужно признать всплеск словоблудия, столь характерного для символистов, к которым принадлежал ранний Маяковский. Сливу отбрасывать не нужно. Там именно она и ничто другое. Это не "Ваша увязка", это очевидная метафора. Далее по тексту поста Реч-ки. По поводу всплеска словоблудия у символистов:). Видите ли, мне талантливые символисты нравятся, как и талантливые имажинисты или реалисты. А словоблудие, имхо, характерная черта не символизма или иного направления, а любого графоманства.

Ответить на это сообщение

Re: -ность. что это значит?

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   17-05-06 11:35 Как легко назвать словоблудием всё, что самому непонятно. И, конечно, считать, что просто выделываются те, кто утверждает, что ему это искренне нравится. Чую, сейчас опять за Малевича возьмутся.

Ответить на это сообщение

Re: -ность. что это значит?

Автор: sns (---.192-224-87.telenet.ru) Дата:   17-05-06 11:41 >>...символистов, к которым принадлежал ранний Маяковский. А что, Маяковский был символистом?

Ответить на это сообщение

Re: -ность. что это значит?

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   17-05-06 11:46 См.: http://www.litera.ru:8080/stixiya/vek/simvolisty.html

Ответить на это сообщение

Re: -ность. что это значит?

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   17-05-06 11:50 С символистами, помнится, Маяковский страшно ругался, как и другие футуристы.

Ответить на это сообщение

Re: -ность. что это значит?

Автор: mir4ge (---.tsnet.ru) Дата:   17-05-06 12:36 Маяковский, конечно, не символист, но вышел он, имхо, во многом:) из "лона" символизма. Образность, использование цветов как символов, развёрнутость метафор.. Ранний Маяковский во многом находился под влиянием Белого. Поэтому я и не стала править Минку. "Тише, тише совлекайте с древних идолов одежды" :). Кстати, именно это стихотворение Бальмонта читал Маяковский на вечере, посвященном чествованию Б., вернувшегося в 1913 году по царской амнистии. Читал иронически и от "имени его врагов". Но все-таки читал! Еще один поэт, Евтушенко, пишет, что после неожиданного выступления Маяковского "Бальмонт элегантно обезоружил его стихами о том, что у поэта не может быть врагов, ибо он выше вражды". P.S. Гапон, вот Вам бальмонтовский вариант перевода афоризма Флобера:)

Ответить на это сообщение

Re: -ность. что это значит?

Автор: mir4ge (---.tsnet.ru) Дата:   17-05-06 13:30 Кстати, у того же Бальмонта про губы:)). Гораздо хуже, чем у Маяковского, имхо: Я буду лобзать в забытьи, В безумстве кошмарного пира, Румяные губы твои, Кровавые губы вампира!:))

Ответить на это сообщение

Re: -ность. что это значит?

Автор: Gаpon (---.globus-telecom.com) Дата:   17-05-06 14:26 ...Кого трогал?... Нет, "Нате!" - "Образность, использование цветов как символов, развёрнутость метафор", ФЛОбеРИЗМ какой-то... (про "превращение с помощью искусства человека в зверя и наоборот", что ли?!) Жалаете, шоб натоптал в дамской кофейне?... Могём-с. "Ах, неужели ж был М. - С.?"... "Ах, какой реприманд неожиданный!" Ясный хрен - был: и когда с лошадью обнимался на Кузнецком, и когда скрипку ("дуру"!) обольщал с помощью "флейты" (деревянную-то да жестянкой?! не-гомеопатично), а "ноктюрн"ом ваще - с одним из отцов-основателей символизма, Мережковским, сравнялся... Белому с его "матанализом" и не снился такой символизм; через то, видать, и сбёг - сначала к Любке Менделеевой-Блоковой, а затем и пуще того - в Берлин ("предугадал"-таки антропософист будущего МИНКУ, которому вечным "символом" - "С Лениным в башке и с наганом в руке")... Так "футуристично" и закольцевалось всё, как всегда. Убирайте уж сами.... "Мои мечты, как мертвые в Бретани" давно уже не бродят "...вкруг меня".

Ответить на это сообщение

Re: -ность. что это значит?

Автор: mir4ge (---.tsnet.ru) Дата:   17-05-06 14:51 Гапон:). А я думала, Вы обрадуетесь, что я о Вас вспомнила:))). А Вы тут слона кинулись изображать в посудной лавке:)). "Не верю!":). Ну.. эта.. про "образность, использование цветов как символов, развёрнутость метафор" - для филологов, что по ссылке http://www.litera.ru:8080/stixiya/vek/simvolisty.html. А сама-то я и слов-то таких не знаю - "развернотость метафор":). Эта была такая моя попытка стилизации:)). Поскольку если приводить живые примеры из Маяковского (как сделали Вы), не факт, что Вам в ответ не скажут, что это и не символизм вовсе, а футуризм. Заметьте, футуризм русский коренным образом от итальянского отличается. Возьмите хоть ту же лошадь:). Только "лошадь-молнию" Бурлюка. Правда, Вы картинок не любите. Я люблю, но убей меня - не смогу объяснить символистская это "картинка" или "футуристическая". Поскольку все-таки все это деление на течения в значительной степени условность. Важно, имхо, насколько талантлив сам поэт или художник. О чем я, собственно, Минке и пасала в самом начале.

Ответить на это сообщение

Re: -ность. что это значит?

Автор: mir4ge (---.tsnet.ru) Дата:   17-05-06 15:11 ..и чтобы уже до конца все закольцевать: Бурлюк где-то на Дальнем Востоке "поругался с одним комендантом, грозившим отправить его в солдаты. "Попробуйте!" - сказал Бурлюк, вынул свой стеклянный глаз и торжествующе показал коменданту". "Если бы я был приверженцем биографического метода в искусстве, то весь футуризм Д. Бурлюка мог бы вывести из его одноглазия", - писал Крученых. А теперь вспомните разрезание глаза у сюрреалиста Бюннуэля в"Андалузском псе". В сюрреализме глаз - символ проникновения и, одновременно, препятствия на пути проникновения в реальность. Отсюда стремление разрушить целостность глаза, сделать его "слепым", чтобы в то же время, увидеть закрытую экраном зрачка глубину. Каароче, повторю, Гапон:): "Бдите!":)

Ответить на это сообщение

Re: -ность. что это значит?

Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net) Дата:   17-05-06 15:54 К сожалению я не имею под рукой пример той поэзии, которую назвал "символизмом". Суть была в том, что не только смысл был абсурден, но и большая часть слов была выдумана, непонятна. Например, могло быть "ясь да на тубе дрась" и т. п. Что символизируют эти надуманные для рифмы слова мне было непонятно. Помню только, что была рифмовка и утверждение, что она и есть чистое искусство, "искусство ради искусства". Маяковский в молодости тоже таким грешил, участвовал в таких тусовках. Во всех найденных мною примерах (Бальмонт, Мандельштам) все слова понятны и увязаны, можно говорить о каком-то своём поэтическом видении. Поэтому я и сказал, что если "сливеть" не связано со сливой, то тогда, имхо, это просто абракадабра, морфологически (по форме) соответствующая глаголу. Минка

Ответить на это сообщение

Re: -ность. что это значит?

Автор: mir4ge (---.tsnet.ru) Дата:   17-05-06 16:10 Символистская Тусовка Мережковского (СМТ) - это кул!:) Но они не грешили бряцальной словентой:)).Это уж скорее тогда действительно футуристы:).

Ответить на это сообщение

Re: -ность. что это значит?

Автор: Реч-ка (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   17-05-06 16:20 Ох! Минка! Потолок пошел снижаться вороном... (не закавычила, потому что не помню, как там со ступеньками). Минка, с "вороном" связано?

Ответить на это сообщение

Re: -ность. что это значит?

Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net) Дата:   17-05-06 17:30 Ну если уж про ворона, то у Осипа Мандельштама есть: Пусти меня, отдай меня, Воронеж: Уронишь ты меня иль проворонишь, Ты выронишь меня или вернешь,- Воронеж - блажь, Воронеж - ворон, нож. Обращаю Ваше внимание, что здесь все слова осмысленные, в отличие от той поэзии, которую я имел в виду здесь, 17-05-06 15:54. Минка

Ответить на это сообщение

Re: -ность. что это значит?

Автор: Реч-ка (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   17-05-06 17:59 Воронеж -- ворон Губы -- сливы Чем это отличается, Минка, по степени осмысленности/бессмысленности?

Ответить на это сообщение

Re: -ность. что это значит?

Автор: Gаpon (---.globus-telecom.com) Дата:   17-05-06 19:20 ТАК БУРЛИТЬ, Реч-ка! "Руби их в пёси, круши в хузары!", а я - на самой вышине отбиваться буду... пока патронов хватит. Сударыня, всё наврал, простите мальчонку великодушно! ...Сидел у окошка, ревел "белугой" (не опечатка - нармуд), смотрел "не идет ли кто из наших?" "Мираж" посетил... Пустился в пляс, да скоро ноги затекли от желтых подвязок... Очухался, а уже столько навалено... 1. В далеком детстве ad cаptаndum vulgus (по моему "имхо", это - латынь) вляпался в кино"Рукопись, найденную в Сарагоссе"... С тех пор глазная кино-хирургия не для меня существует. 2. С кино вообще беда: "9 дней..." не видел, как и "Летят журавли", "Доктор Живаго", нео-реалистов, "новую волну", экспрессионистов и абсурдистов. Хичкока тож! В серости своей считаю "Одинокая женщина желает познакомиться" (на днях узрел) бОльшим приговором "совку" нежели многое "от Рязанова". В прошлом году повезло посмотреть "Путевку в жизнь", теперь знаю, кто такое "молодой Жаров", тьфу. 3. ...глаза и лошади (гнус на том и на другом...), и бурлюки... (кто из многочисленных, не помню, не Бенедикт Лившиц часом, который "полутоглазый стрелец" - тоже всё воевать германца хотел, да и Саша Блоков сподобился "патриотизьму воинскому...) - таки "закольцевалось" или "заокулилось" или "зациклилось" - не важно. Друг покойный просветил про "множественность перспектив и ракурсов" на филоновской коняге - вполне достаточно на оставшуюся жизнь. 4. Когда Д.Мережковский пиитствовал (кон.XIXв.) о социальном, роняя сопли в одиночестве, это обозвали "символизмом". Щенков еще не было, тварь Брюсов тоже по-своему развратничал на стороне, Бальмонт позже втянулся и 5. "Слова смолкали на устах. Визжал смычок, рыдала скрипка. И возникала в двух сердцах безумно-сладкая ошибка..." (хоть дальше и про трактир, всё ж лучше Вашей цитаты!). А клеврету Сами расскажите, что "символизм", это не дырбулщир Крученых, Бурлюк, Маяковский, а тонкая лирика, давшая половину "Серебряного века"... Последнее: Маринетти лучше бы не трогать вовсе... Не люблю фашистов, любых. За евреев своих готов им мстить.

Ответить на это сообщение

Re: -ность. что это значит?

Автор: Реч-ка (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   17-05-06 19:43 >>> (хоть дальше и про трактир, всё ж лучше Вашей цитаты!). Цитировать то, что лежит на дне РЕЧКИ, только для того, чтобы объяснить Минке, что такое метафора, что поэзия -- это метафора! --- нет! Я просто была в теме. Так что НЕ БУРЛИТЕ -- ЖУРЧАТЬ о дорогом буду тихо-тихо...

Ответить на это сообщение

Re: -ность. что это значит?

Автор: Gаpon (---.globus-telecom.com) Дата:   17-05-06 19:47 Прошу прощения, mir4ge, на выдохе уже - за рус.лит-ру обидно стало совсем уж: ЦИТАТА: "деление на течения в значительной степени условность". Не при нынешних литературоведах и потомках "литературоведов в штатском" будь сказано! Фамилии, без-"условно" сломанные быдлом всегдаправящимиапрвым, знаете ведь! "О мертвых..." (Хармс - в том же синодике). Извините уж!

Ответить на это сообщение

Re: -ность. что это значит?

Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net) Дата:   17-05-06 20:25 Реч-ка сказала: > Воронеж -- ворон Губы -- сливы Чем это отличается, Минка, по степени осмысленности/бессмысленности? < Да ничем! Не ломитесь, пожалуйста, в открытую дверь. Я же ясно писал: > "ясь да на тубе дрась" и т. п. Что символизируют эти надуманные для рифмы слова мне было непонятно…... Поэтому я и сказал, что если "сливеть" не связано со сливой, то тогда, имхо, это просто абракадабра, морфологически (по форме) соответствующая глаголу. < Минка

Ответить на это сообщение

Re: -ность. что это значит?

Автор: Реч-ка (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   17-05-06 20:41 >>>что если "сливеть" не связано со сливой, то тогда, имхо, это просто абракадабра, "К концу лета на сливе засливели сливы!"

Ответить на это сообщение

Re: -ность. что это значит?

Автор: mirage (213.148.31.---) Дата:   17-05-06 22:13 RE: Филонов У Петера Корнеля (не путать с Пьером Корнелем:), есть книга "Пути к раю" - Комментарии к потерянной рукописи. Книга весьма интересная, восторженное предисловие к ней, кстати, написал Павич. Книга достойна отдельного разговора. Так вот, среди прочих комментариев несколько посвящено Сезанну. Корнель пишет, что в картинах Сезанна существуют так называемые пассажи..Сквозные проходы, позволяющие зрителю буквально проскользнуть в мир, изображенный на картине. Этого пытались добиться в свое время еще голландские мастера, отсюда их безумная любовь к деталям, к трещинкам на штукатурке стены, когда даже отражение в зеркале написано таким, каким его видит человек, стоящий на пороге изображаемой комнаты. У Сезанна другой прием, у него ближний план переходит в дальний при совмещении цвета. В какой-то точке картины происходит наложение цветового пятна, скажем, ствола сосны на ближнем плане с цветом гор вдали, идет полное совпадение цвета и возникает этот "пассаж" , уводящий созерцателя внутрь.. Так вот, картины Филонова , имхо, обладают тем же потрясающим свойством, они буквально засасывают в себя. У меня вообще возникает ощущение водоворота, когда я смотрю на них..

Ответить на это сообщение

Re: -ность. что это значит?

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   17-05-06 22:25 Бесполезно спорить о современном (точнее, столетней давности) искусстве людям, требующим от живописи предметности, с людьми, не ставящими таких условных границ. Просто бесполезно. Зачем? То же относится и к поэзии. Единственное, что можно, это пытаться призывать хотя бы не считать понимающих что-то другое шарлатанами.

Ответить на это сообщение

Re: -ность. что это значит?

Автор: Грек (---.infonet.ee) Дата:   17-05-06 22:30 mirage сказал: ...У меня вообще возникает ощущение водоворота, когда я смотрю на них.. Если долго смотреть на Луну, можно стать идиотом... (к/ф Особенности национальной охоты в зимний период.)

Ответить на это сообщение

Re: -ность. что это значит?

Автор: mirage (213.148.31.---) Дата:   17-05-06 22:43 Софокл, судя по Вашему расширению, Вы из Эстонии. А я из "страны непуганных идиотов" . И вместе нам не сойтись:), надеюсь, Киплинг простит парафраз:). Я уж лучше в компании с "полоумным" деканом и его Гулливером буду смотреть на луну. Она мне больше нравится, чем сиквелы с Булдаковым. Хотя "Кукушку" люблю.

Ответить на это сообщение

Re: -ность. что это значит?

Автор: Грек (---.infonet.ee) Дата:   17-05-06 22:59 ...А я из "страны непуганных идиотов" ... Не понял, извините. Это где такая страна?

Ответить на это сообщение

Re: -ность. что это значит?

Автор: Gаpon (---.globus-telecom.com) Дата:   18-05-06 09:20 То Софокл Нешто не знаете? Ну и чудь... Игорь Губерман давно уж все пояснил: "Я другой такой страны не знаю, где так вольно, смирно и кругом..." Про "кругло... охраняемый пост" - не Ваше ли?!

Ответить на это сообщение

Re: -ность. что это значит?

Автор: mir4ge (---.tsnet.ru) Дата:   18-05-06 09:49 ну да, .ru Правда, когда Ильф это придумал, инета еще не было. В оригинале звучит как "край непугаНых идиотов" не уверена, что именно там были и вечнозеленые помидоры:). С двумя НН я вчера переборщила, у меня резко падает грамотность ближе к ночи:)).

Ответить на это сообщение

Re: -ность. что это значит?

Автор: Gаpon (---.globus-telecom.com) Дата:   18-05-06 18:47 Реч-ушка! Зря замутились с "Автор: Реч-ка (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата: 17-05-06 19:43 >>> (хоть дальше и про трактир, всё ж лучше Вашей цитаты!). Цитировать то, что лежит на дне РЕЧКИ, только для того, чтобы объяснить Минке, что такое метафора, что поэзия -- это метафора! --- нет! " Всё там, начиная с обращения "Сударыня..." - не в Ваш адрес! Вы лесенкой отбивались, честь Вам и хвала за это! А про "что на дне лежит" любой премудрый пескарь знает... Клад там.

Ответить на это сообщение

Re: -ность. что это значит?

Автор: Реч-ка (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   18-05-06 19:21 >>>Всё там, начиная с обращения "Сударыня..." - не в Ваш адрес! А!

Ответить на это сообщение

Re: -ность. что это значит?

Автор: Gаpon (---.globus-telecom.com) Дата:   19-05-06 09:06 Простите за "хамство" (приговор увидел в Вашем "А!")! Конечно же, Вы тоже - СУДАРЫНЯ! И, к сожалению, тоже умная...

Ответить на это сообщение

Re: -ность. что это значит?

Автор: Gаpon (---.globus-telecom.com) Дата:   19-05-06 09:15 ПОЯСНЕНИЕ: ...ибо в "гапонячьей" орфоэпии - 1. "А!" - полувопрос - полу-осуждение (типа "Э-э-э-й, чего это вы там?!") С двумя восклицаниями - равнозначно окрику (типа "Пст!"); 2. "А-а..." - разочарование; 3. "А-а-а..." - полное удовлетворение. Дальше считать не умею. С "АГА" - не ко мне, к батрачью!

Ответить на это сообщение

Re: -ность. что это значит?

Автор: Реч-ка (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   19-05-06 14:03 4. "А" -- со вздохом.

Ответить на это сообщение

Re: -ность. что это значит?

Автор: Gаpon (---.globus-telecom.com) Дата:   19-05-06 14:26 "...и море навек поглотило ее..." за неумение передавать эмоцию письмом.

Ответить на это сообщение

Re: -ность. что это значит?

Автор: Реч-ка (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   19-05-06 14:42 ...со вздохом облегчения... что это -- сударыня -- не к ней... она всплыла на поверхность и задумалась: эмоции? --- одни вспелески... Научусь!

Ответить на это сообщение

Re: -ность. что это значит?

Автор: Gаpon (---.globus-telecom.com) Дата:   19-05-06 16:50 Два дня дано, пока мне - воду лить на земли!

Ответить на это сообщение

форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу

назад  |  вперед