Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Курилка
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 иезуиты и езуиты
Автор: Башмак (---.stu.ru)
Дата:   19-03-07 09:04

Приветствую всех читающих это.
Давным-давно читал книжку, в которой автор призывал не путать две организации: орден иезуитов и орден езуитов (впрочем, возможно, во втором слове я ошибаюсь и оно пишется как-то иначе).Одна из них занималась просветительской деятельностью, строила по всей Европе школы, университттеты и пр. Вторая - исчадие ада: тайная дипломатия, шпионаж, диверсия. Позже узнал, что это одна и та же организация - просто разные ее службы. в Яндексе нашел только иезуитов. Но незабвенный А.Дюма-отец намекал, что тот давний автор прав. Вспомним второй том "Виконта Де Бражелона", эпизод, в коем Арамис становится генералом ордена. Больной монах-иезуит приезжает в гостинницу, просит позвать к себе священника из иезуитов. Но потом, при разговоре с хозяином гостинницы он подает таинственный знак, по которому тот узнает, что монах принадлежит к страшному обществу иезуитов. Здесь под обществом иезуитов, видимо, понимается что-то особенное.
Клэвел в "Сегуне" тоже считает, что это одна и та же организация.
Никто не может разъяснить мне эту ситуацию?

Ответить на это сообщение
 
 Re: иезуиты и езуиты
Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   19-03-07 09:21

Если не углубляться в подробности, то:
1) любая спецслужба неизбежно занимается (помимо прочего) разведкой;
2) наиболее удобно для разведки то прикрытие, которое обеспечивает легальность контактов с возможно более широким кругом лиц (в частности, просветительство).

Ответить на это сообщение
 
 Re: иезуиты и езуиты
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   19-03-07 11:12

В принципе, Сэд прав - но это не вся правда.

Иезуиты - не обычная спецслужба, не государственная. Это спецслужба с идеологией и для идеологии. Поэтому просветительство - в духе своей идеологии, конечно, прозелитизм - для них не просто средство, но и цель тоже. Баланс приоритетов, конечно, менялся и меняется по ситуации, но задача всегда была двусторонней и двуединой, благо обе цели не только не мешают, но и усиливают друг друга (синергизм).

Кстати, весьма похоже была построена деятельность и других идеологизированных секретных организаций, например - маркситского/коммунистического подполья: просвещение рабочих (в духе марксизма, естественно) всегда было среди базовых задач, ещё со времён Плеханова и "Ленина, такого молодого"...

Ответить на это сообщение
 
 Re: иезуиты и езуиты
Автор: Башмак (---.stu.ru)
Дата:   19-03-07 12:00

Вопрос-то былв том, разные это оганизации или одна и та же?
Ту давнюю книгу искать совершенно напрасно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: иезуиты и езуиты
Автор: *мираж (213.148.31.---)
Дата:   19-03-07 19:06

Орден иезуитов - весьма сложная структура.

Его члены делятся на 4 степени: новиции (послушники), схоластики (ученики), коадъюторы (светские кандидаты, не дающие монашеских обетов, и духовные кандидаты). Высшая степень в Ордене - профессы: "исповедники трёх обетов" и "исповедники четырёх обетов".

Для того, чтобы знать все тайные намерения, планы и соображения руководителей Ордена, необходимо стать исповедником четырёх обетов. Право произнести четвёртый обет получает лишь тот, кто доказал свою преданность Ордену и не станет повиноваться Папе Римскому в ущерб Ордену, но дипломатично выйдет из затруднительного положения. Обычно исповедников четырёх обетов не бывает больше 50.

В распоряжении Ордена иезуитов находятся так называемые экстерны, или аффилиированные члены. Это - "светские иезуиты ", не принадлежащие ни к одной из степеней и - без видимой связи с Орденом - занимающие самое различное положение в обществе. Среди экстернов попадались даже короли.

Возможно, в Вашей книге, Башмак, противопоставлялись все-таки уровни посвященности, а не разные организации.

Ответить на это сообщение
 
 Re: иезуиты и езуиты
Автор: adanet (---.izmiran.rssi.ru)
Дата:   19-03-07 20:10

Организация - одна.
А что в этом удивительного? Крупская, Сталин, Дзержинский, Луначарский с Бонч-Бруевичем входили ж в одну организацию?

Ответить на это сообщение
 
 Re: иезуиты и езуиты
Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu)
Дата:   19-03-07 23:13

Смешно

Ответить на это сообщение
 
 Re: иезуиты и езуиты
Автор: Башмак (---.stu.ru)
Дата:   20-03-07 06:15

>А что в этом удивительного?
Ничего, просто проверяю ту книгу.(см мой пост от 19-03-07 09:04)

Ответить на это сообщение
 
 Re: иезуиты и езуиты
Автор: жы-шы (---.misgav-am.com)
Дата:   20-03-07 17:01

Может быть, в этой книге шла речь о иезуитах и иезуитках?

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед