Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Курилка
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 "Гапонизм" бездельно-разжигательный
Автор: Gapоn (---.148.z-net.ru)
Дата:   17-03-07 12:15

Озадачился я "пятым пунктом" Ильи Муромца - героя русского (не славянского!) фольклора.
ОСНОВАНИЯ - избыток в биографии героя библейских аллюзий, как то:
- имечком награжден тем еще;
- пол-жизни провел нехристем с подогревом до излечения таинственным магом по слову его "Встань и иди!";
- до назначения главой киевского спецназа по бедности применял в драках и битвах всякое непотребство вместо оружия подобно тем еще мастерам камнеметания и ослиной челюсти;
- возраст начала общественно-полезной деятельности (30+3) вообще уж настраивает принять свершившимся второе пришествие бога-заступника, бога-мстителя (Саваоф).

Нет ли здесь влияния хазарского каганата (чи "каханского хазарата")?! У историков о хазарах как-то мутно...

Не поверю русопятам в том, что миф об И.М. - аллегория победы христианства на Руси над исламом (Ид.Пог.) и иудаизмом (Змеир Гор.), поскольку:
1. С чего бы нашим предкам так уж возвеличивать госрелигию, внедренную огнем и мечом и убившую веру их предков?
2.Отсутствие среди врагов И.М. псов-рыцарей (католицизм) отнюдь не свидетельствует о толерантности ВКС-крестителя относительно "папизма".
Тогда отметаю версию, что миф - плод тогдашнего Агитпропа.

...Но признать И.М. семитом как-то боязно, бо мощи его лет 40 назад найдены аж в некрополе К.-П.Лавры без всяких указаний на качество крайней плоти... (Хотя это допущение легко уложило бы героев В.Васнецова в русло старенького анекдотца про "банду налетчиков, которая держала в страхе целую деревню, угрожая обрезами")
-------------------------------------------------------
Отсылки к беллетристике, википедам и рыбаковцам всякого рода (включая сталинских кинорежиссеров) не проканают! Искать истину надо, видимо, в былинах и "Протоколах сионских мудрецов" (ха!).
---------------------------------------------------------------------------
Не сильно я уподобился здешним графоманам-мыслителям? Заразился, кажется... Да и "скучно жить на этом свете, господа!"...

Ответить на это сообщение
 
 Харе, Ильялайнен! :)
Автор: adanet (---.izmiran.rssi.ru)
Дата:   17-03-07 17:35

Мой взгляд углядывает в И. М. христианского не более, чем в Геркулесе или Кришне. Типический языческий богатырь, очищающий землю от чудовищ.

А уж пятый пункт его глядит и вовсе не в ту сторону: мурома, центром чьей исконной территории и был Муром - финское племя, родственное мордве и мерянам (и есть намёки, при всей скудости сведений, что достаточно воинственное). Да и название сельца Карачарова как-то не вызывает славянских ассоциаций. Так что скорее всего исходники легенды заимствованы славянами у финно-угров...

А уж каким боком Идолище, прямо в лоб названное Поганым, т.е. Языческим, может быть аллегорией победы над бешено ненавидящим именно и прежде всего политеистов-язычников исламом... может, не аллегория, а аллергия? :)

А вот с именем как раз всё прозрачно и крайне подозрительно с точки зрения святой инквизиции: хорошо известно, что в (тысячелетнюю) эпоху двоеверия именно Илья (Пророк) стал новым ником языческого бога грозы, громовика, Тора-Перуна-Индры в общем - а истребление чудовищ было от века (в смысле - от индоевропейцев, ариев, от Вед) функцией именно этого бога.

Ох, многовато совпадений...

======
Слыхивал, правда, ещё чрезвычайно поэтическую версию, что Муромец он вовсе не от Мурома, а от мур - стен, и прозван так за строительство крепостей, в частности - Змиевых валов. Т.е. герой ещё докиевской Руси, на полтыщи лет постарше, королю Артуру современник...

Но чем и как это в приципе может быть обосновано - ума не приложу...

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Гапонизм" бездельно-разжигательный
Автор: Грек (---.infonet.ee)
Дата:   17-03-07 17:39

Илья Муромец (Илия Мурометс)-- его фамилия в переводе с языка того Мурома (близкого к эстонскому) означает "лесная (дикая) трава". Если судить по темпераменту нынешних эстонцев, то подъём в 30+3 года это вполне нормальная рань.
Ну а силищей и габаритами чудь синеглазая выгодно всегда отличалась. Кстати, сейчас проходят соревнования силачей: перетаскивают разные нетрадиционные тяжести, так там выступает, и не плохо, эстонец Мурометс.

Ответить на это сообщение
 
 Вперёд, к мамонтам
Автор: adanet (---.izmiran.rssi.ru)
Дата:   17-03-07 17:40

>Карачарово, село Владимир. г., Муром. у., на левом берегу реки Оки в 7 верстах от города Мурома, 4000 ж. Очень древн. поселение. Упоминается в былинах об Илье Муромце. Найдены каменные орудия и обломки костей мамонта.
(Ефрон)

Какое уж тут христианство - тут неолитом пахнет...
Кстати, очень давно встречал дивную версию, что Калинов мост, на котором и происходят битвы со змеями - это ловушка на мамонта: помост из малопрочного дерева, вроде калины, над ямой. Змей тогда - попросту хобот: именно с ним непосредственно сталкивался желающий мамонта добить, не дожидаясь, когда эта туша в яме сама помрёт от голода, предварительно отощав...

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Гапонизм" бездельно-разжигательный
Автор: Грек (---.infonet.ee)
Дата:   17-03-07 17:43

Кстати, версия принадлежности к иудейской вере отметаю, потому как:"Бой Ильи Муромца с жидовином".

Ответить на это сообщение
 
 Чу'дно!
Автор: adanet (---.izmiran.rssi.ru)
Дата:   17-03-07 17:44

Грек +1

Ответить на это сообщение
 
 "Гапонизм",сгинь!
Автор: Gapоn (---.148.z-net.ru)
Дата:   17-03-07 17:55

Спасибо всем, отстоявшим землю русскую (или угро-финскую?)!

Одно непонятно, Грек: когда чудь контактные линцы поменяла и превратилась из общеизвестной белоглазой нынешнюю?

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Гапонизм",сгинь!
Автор: Грек (---.infonet.ee)
Дата:   17-03-07 18:10

Вот здесь по-моему интересно про мурому:
http://www.kominarod.ru/finno-ugry/nations/Muroma/

Gapоn сказал:
> Одно непонятно, Грек: когда чудь контактные линцы поменяла и
> превратилась из общеизвестной белоглазой нынешнюю?

Если формально, то белоглазие (катаракта, глаукома) среди чуди не больше и не меньше чем у других народов. А вот синеглазие и белокурие да и рост и белокожесть принесли свей проклятые, датчане узурпаторы, ливонцы треклятые.
"Настоящая" чудь это невысокий, ускоглазый, черноволосый охотник-лесовик. Очень на ненцев смахивает.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Гапонизм",сгинь!
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   19-03-07 15:51

>> "Настоящая" чудь это невысокий, ускоглазый, черноволосый охотник-лесовик. Очень на ненцев смахивает.

Ну, Грек, Вы меня совершенно разочаровали...:(

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Гапонизм" бездельно-разжигательный
Автор: жы-шы (---.misgav-am.com)
Дата:   19-03-07 20:00

>Кстати, версия принадлежности к иудейской вере отметаю, потому как:"Бой Ильи Муромца с жидовином".

Ну и что? Если некто грохнул, скажем, визигота, это не значит, что он сам не визигот. Тем более, что называют того жидовина в былинах поганым, а это уже ни в какие ворота - либо ты иудей, либо язычник, совмещать нельзя.
Есть в былинах и такой персонаж - Збута. Муромец его, конечно, одолевает и, перед тем как головы лишить, спрашивает: "Откуда ты?" Збута отвечает, что он-де из-за синь моря, где Латырь-камушек. А Латырь-алатырь-алтарь-камушек известно где находится - в Иерусалиме. После чего Илья (Элиягу?) признает в нем сына и отпускает на волю. Есть над чем задуматься.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Слабо Муромца евреем назвать?
Автор: не-кошка (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   19-03-07 22:08

Так прямо и скажите - хотим считать Илью Муромца евреем, и все! А то... "есть над чем задуматься", "признать семитом как-то боязно"... Если боязно - зачем сыр-бор городить? Ну, признали и признали, никому от этого ни холодно, ни жарко.

Ответить на это сообщение
 
 Сокрушение бастиона...
Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com)
Дата:   20-03-07 09:08

А как же мощи-то, не-зверюга??? В самом ведь лоне православия! Или признаем его выкрестом (во времена Н.С.Лескова это стоило всего тридцатник)

И как тогда быть с Поповичем и Никитичем, этими Ициком и до-Броней???

АПАРТ: Аданет, а как Вам версия про владение Соловьем-разбойником инфразвуковым генератором? В 70-е обсасывалось среди умников...

Похоже, что все герои былин - пришельцы... Откуда только? Вот Микула Селянинович и Забава Путятишна - исконно-посконные, сермяжно-домотканные, народными героями так и не ставшие.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Гапонизм" бездельно-разжигательный
Автор: Грек (---.infonet.ee)
Дата:   20-03-07 11:19

Ну, Грек, Вы меня совершенно разочаровали...:(

Чем же это я Вас так?
Хотя жаль, конечно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Гапонизм" бездельно-разжигательный
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   20-03-07 11:25

>> Чем же это я Вас так?

Именно тем, на что я и сослалась: Вашим описанием якобы "настоящей чуди". У меня на это счет совершенно иное мнение.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Гапонизм" бездельно-разжигательный
Автор: Грек (---.infonet.ee)
Дата:   20-03-07 12:49

>>Именно тем, на что я и сослалась: Вашим описанием якобы "настоящей чуди". У меня на это счет совершенно иное мнение.

И у меня было другое мнение, пока не сходил в этнографический музей в Таллине в Рок аль Маре. Хижины из жилой и скотной половин, маленькие кроватки около 160 см в длину, зарисовки и, более поздние фотографии аборигенов.
Городское население - да, светловолосые громилы -- вылитые шведы, а сельчане-хуторяне свою "самобытность" долго сохраняли, не смешиваясь с захватчиками. (кстати, я этих захватчиков понимаю. Надо быть очень голодным, чтобы позариться на такое "богатство")
Справедливости ради надо сказать, что в Эстонии много народностей, есть некоторые -- совсем разные.

Ответить на это сообщение
 
 останусь при своем
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   20-03-07 13:13

Спасибо за информацию, Грек. Ну, раз "много народностей", буду думать по-прежнему: "светловолосые громилы -- вылитые шведы". :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Гапонизм" бездельно-разжигательный
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   20-03-07 20:41

У меня от Рока аль Маре осталось другое впечатление, никак не бедности. Очень справные хозяйства.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Гапонизм" бездельно-разжигательный
Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu)
Дата:   20-03-07 20:53

А звучит эта Roca al Mare ну прям по-итальянски.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Гапонизм" бездельно-разжигательный
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   20-03-07 21:27

Да, по-итальянски. Там даже Рокка - Rocca. Это место было когда-то летней резиденцией таллинского жителя-итальянца.
"Камни над морем".
Дивной красоты место.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Гапонизм" бездельно-разжигательный
Автор: Грек (---.infonet.ee)
Дата:   20-03-07 22:03

"Камни над морем" :)))
Осторожно -- они падают!!!
"Утёс у моря" -- так вернее будет.
Тигра, а давно в этих пенатах были? Если более 10 лет назад, то не узнали бы Таллин(н)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Слабо Муромца евреем назвать?
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   21-03-07 14:46

>АПАРТ: Аданет, а как Вам версия про владение Соловьем-разбойником инфразвуковым генератором? В 70-е обсасывалось среди умников...

Больше похоже на ультразвук (его и реализовать реальнее, хотя бы по габаритам и направленности). Эта версия была куда раньше 70-х, она даже в "Планету Бурь" Казанцева мельком попала... (у него на Венере ультразвуковой ящер). Да и по описанию - свист и шип, не рёв...
Да и в реальной биологии ультразвуковое оружие достаточно широко и эффективно применяется (хоть теми же нашими мокрыми братьями - дельфинами). Или людями против лохматых братьев: ультразвуковые глушилки от собак есть в продаже. Говорят, действуют...

Ответить на это сообщение
 
 Катимся вдаль...
Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com)
Дата:   21-03-07 15:20

Стоп-машина! До ультразвука и я бы - не-физик - допёр... Допёр и спросил тогда еще. Объяснили, почему нет:

1. Узкой направленностью строго на объект воздействия, а не вкруговую.

2. Именно "озвучкой" действия, тогда как ультразвук даже в голливудах людей и недвижимость плющит в полной тишине.

3. Конь-то лишь жмурился да назад пятился, тогда как герою нашему крышу сносило. Опять же - птицы в зоне поражения не валились мертвыми...

С другой стороны... падёж листьев-то зафиксирован... Дурдом. Пусть у него оба источника будет, а? Всё одно - пришелец.

Главное, что в мою концепцию укладывается: за управлением - к викингам, за модой - в Париж, за религией, вообще, тендер устроили... за наполнением фольклора - к инопланетянам или там... Где Русь-то?! Кому гимн-то петь?

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Гапонизм" бездельно-разжигательный
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   21-03-07 20:05

> Тигра, а давно в этих пенатах были? Если более 10 лет назад, то не узнали бы Таллин(н)

Давно... слишком давно. Но бывала там много раз, даже живала по месяцу и больше (не на курортах, а в домах у друзей-эстонцев). Люблю и Эстонию, и многих эстонцев тоже.
Камни перевела не с итальянского даже, вообще про итальянский не задумалась, а перевела со своего воспоминания. Их там много, не один какой-то утёс. Падают, да. Мой брат тогда это на себе проверил и упал вместе с одним.

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед