Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Курилка
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 «Палата номер шестой»?!
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   14-03-07 21:05

Об экспансии именительного падежа --
ссылка на Грамоте:
"«Мысин студио» против «Булочной Филиппова»"
Беседа с Ириной Левонтиной.

http://www.svobodanews.ru/Article/2007/03/12/20070312142733493.html

Пара выдержек:

...Дело в том, что русский язык не очень хорош для брендинга, потому что в нем очень богатое формообразование. Ведь когда мы смотрим, например, на этикетку, человеку, который занимается брендингом, то есть продвижением какой-то марки, важно, чтобы все самое основное было в ней в начальной форме, чтобы это была как бы база данных, которая закреплялась. Поэтому пастила, йогурт — вот эти два ключевых слова — должны быть в именительном падеже. А по-русски надо сказать «со вкусом йогурта». Но что это еще за «йогурта»? В таком случае отдельное слово не функционирует как элемент базы данных. Иногда в такой конструкции слово в именительном падеже ставят в кавычки. Например, мармелад со вкусом «черная смородина», там черная смородина в кавычках. А пастила со вкусом йогурт или с ароматом клубника со сливками там без кавычек. Вот такая экспансия именительного падежа....


...Мы сейчас привыкли, что название рассказа Чехова звучит как «Палата номер шесть». Но во времена Чехова это же было не так! Ведь было же «Палата номер шестой». А сейчас «номер шесть» или «уловка двадцать два» — это одна из тех многочисленных конструкций, в которых слово не изменяется. Такого раньше не было...

...Мы этого, как правило, не замечаем, однако всех сторон подступают эти конструкции с неизменяемым именительным падежом. Тем самым, русский язык, грубо говоря, делает шаг за шагом к направлению, опять же, очень грубо говоря, к английскому...

Ответить на это сообщение
 
 Re: «Палата номер шестой»?!
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   15-03-07 08:38

Всё надеялась, что сейчас придёт кто-то знающий и закричит: "Враки! Не было такого!" или "Да, так и было".
Но я пока сомневаюсь. "Поднялся в номер шестой" - да. Теперь чаще скажут "поднялся в номер шесть". Но "палата номер шестой"? Странно мне это.
И мне сильно не понравилось, что специалист по языку, именно в таком качестве и приглашённый, говорит "я обожаю совершенно".

Ответить на это сообщение
 
 Re: «Палата номер шестой»?!
Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   15-03-07 08:42

Шел трамвай девятый номер...

Ответить на это сообщение
 
 Re: «Палата номер шестой»?!
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   15-03-07 08:45

А вы бы хотели "трамвай девять номер"? Так даже сейчас не скажут.

Ответить на это сообщение
 
 Re: «Палата номер шестой»?!
Автор: Башмак (---.stu.ru)
Дата:   15-03-07 09:29

У меня знакомые бухгалтера говорят:"Компьютер: один штук". Я в начале думал - это они так шутят, пародируя инвентаризационные ведомости, где есть графа "штук". Но вдруг услышал: "ручка: одна штука". Пояснили: существительное компьютер - мужского рода, потому один штук, ручка - женского рода, значит, одна штука. Причем совершенно серьезно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: «Палата номер шестой»?!
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   15-03-07 09:30

(оглядываясь, нет ли Минки рядом): Ой.

Ответить на это сообщение
 
 Re: «Палата номер шестой»?!
Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   15-03-07 09:47

Тигра (занудствую), я хотел бы, чтобы девятым был маршрут. Или чтобы трамвай был с девятым номером (сиречь с табличкой, на которой изображена девятка).

В просторечии - чтобы трамвай был просто "девяткой" или, на худой конец, девятым.

PS
Да понимаю я, что просто проглатывается часть фразы "шел трамвай[, на котором укреплен] девятый номер". Но тогда должно быть тире.

Ответить на это сообщение
 
 Re: «Палата номер шестой»?!
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   15-03-07 10:31

>>Поднялся в номер шестой" - да. Теперь чаще скажут "поднялся в номер шесть".

Не думаю. Чаще, по-моему, все же говорят: "Поднялся в шестой номер". Статейка же не понравилась уже с самого начала. С чего бы это делать выводы об изменениях в языке, судя лишь по тому, как говорят продавщицы. По личным наблюдениям что ли? А статистика где? Где охват всех слоев общества?

А вот это заявление, на мой взгляд, вообще бредовато:
"Ведь когда мы смотрим, например, на этикетку, человеку, который занимается брендингом, то есть продвижением какой-то марки, важно, чтобы все самое основное было в ней в начальной форме, чтобы это была как бы база данных, которая закреплялась. Поэтому пастила, йогурт — вот эти два ключевых слова — должны быть в именительном падеже".

Пытаемся перевести на русский: "Когда мы смотрим, то маркетологу важно..." Непереводимо! И почему покупатель только в именительном падеже воспринимает йогурт как йогурт, а в родительном, как следует из слов автора, уже думает, что это, к примеру, простокваша?... Вот здесь, полагаю, и сам автор не понял, чего сказал.

От "обожаю совершенно", вылетевшего из уст сотрудника виноградовского института, я впала в ступор.

Ответить на это сообщение
 
 Re: «Палата номер шестой»?!
Автор: abuella (213.180.109.---)
Дата:   15-03-07 10:59

А вы бы хотели "трамвай девять номер"? Так даже сейчас не скажут.
-----------------------------------------------

А трамвай номер девять никак не подойдет?

Ответить на это сообщение
 
 Re: «Палата номер шестой»?!
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   15-03-07 11:01

Подойдёт, конечно.
Я имела в виду, что при таком порядке слов (трамвай девытый номер) возможен только один вариант. При другом порядке слов возможны два варианта.

Ответить на это сообщение
 
 Re: «Палата номер шестой»?!
Автор: adanet (---.izmiran.rssi.ru)
Дата:   15-03-07 11:56

Как имеющий некоторое отношение к базам данных, только при помощи стремительного домкрата избежал полного зависания мозгов ака ступора после слов "...как бы база данных, которая закреплялась." (И точка!).

В маркетологии понимаю очень мало, но даже то небольшое, что почерпнул из вынужденного служебного общения с маркетологами, заставляет подозревать, что в их деле автор разбирается примерно так же, как и в базах данных. Т.е. слыхивал звон...

Ответить на это сообщение
 
 Re: «Палата номер шестой»?!
Автор: abuella (213.180.109.---)
Дата:   15-03-07 12:09

С чего бы это делать выводы об изменениях в языке, судя лишь по тому, как говорят продавщицы.
-------------------
Так оттуда все и идет. Повсеместно закрепившиеся "жАлюзи" откуда взялись? из рекламы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: «Палата номер шестой»?!
Автор: Фелолаг (193.47.148.---)
Дата:   21-03-07 12:53

adanet, "в маркетологии"? )))

---
С уважением, ваш Фелолаг.

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед