Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Курилка
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 косточки в ряд...
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   13-03-07 04:57

Оказывается, у Саши Черного есть детские стихи! Правда, некоторые из них малость... э-э-э... странные.
Вот это, например:

Крокодил

Я угрюмый крокодил
И живу в зверинце.
У меня от сквозняка
Ревматизм в мизинце.

Каждый день меня кладут
В длинный бак из цинка,
А под баком на полу
Ставет керосинку.

Хоть немного отойдешь
И попаришь кости...
Плачу, плачу целый день
И дрожу от злости...

На обед дают мне суп
И четыре щуки:
Две к проклятым сторожам
Попадают в руки.

Ах, на нильском берегу
Жил я без печали!
Негры сцапали меня,
С мордой хвост связали.

Я попал на пароход...
Как меня тошнило!
У! Зачем я вылезал
Из родного Нила?..

Эй ты, мальчик, толстопуз, –
Ближе стань немножко...
Дай кусочек откусить
От румяной ножки!

В общем, звездочка к звездочке, косточки в ряд...

Ответить на это сообщение
 
 Re: косточки в ряд...
Автор: bon-bon (---.pool.ukrtel.net)
Дата:   13-03-07 20:22

Ничего не странные, на мой вкус, а замечательные! Смешные! Не всё же детишек сладким сиропчиком поить - можно чуть чуть перца добавить!
А сказочки Хармса Вам тоже кажутся...хм...странноватыми?

Я вот вспомнила ещё "детское" Саши Чёрного. Привожу по памяти:

Муха

Зу-зу-зу,
пол внизу,
Я пол-з-з-у по потолку
в гости к чёрному крючку.

Зы, как жарко,
Зу-зу-зу!
Ах, как чешется в глазу!
На клеёнке, на столе
Капля сладкого желе!
Эй, ты, мальчик, это что! -
Взял слизал, а мне-то что?

Полечу скорей в окошко,
Там за ёлкой на дорожке
много корочек от дынь!
Дзынь!

Моё преподавание в средних классах никогда не обходилось без Саши Чёрного - без детских стихов, без "Дневника фокса Микки" - любимого детского чтения. Кстати, на примере этого произведения мы постигаем поэтику жанра сказа и учимся отличать сказку от "несказки".

Ответить на это сообщение
 
 Re: косточки в ряд...
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   13-03-07 20:32

Разве странный значит плохой? Для меня скорее наоборот - синоним интересного, необычного, нетривиального, неожиданного в данном качестве (в конкретном случае - в качестве стишка "для самых маленьких"). Я плохих стихов на форуме не цитирую.

Ответить на это сообщение
 
 Re: косточки в ряд...
Автор: bon-bon (---.pool.ukrtel.net)
Дата:   13-03-07 20:53

Миль пардон, уважаемый Незнаток, я опять Вас недопоняла.

Для меня"странный" - не то чтобы плохой, но чужеродный, непонятный, чуждый, в общем, - "со стороны".
А из авторов, когда-либо писавших для детей, как раз предпочитаю всю компанию "Чижа" и "Ежа" - Хармса, Введенского, Олейникова, Маршака. Из современных - Тима Собакина, В. Друка.
В поэзии этих авторов есть всегда какой-то "выверт", логический кульбит, не совсем "детский" юмор, неожиданность и -самое главное - ИГРА!
На собственных сыновьях проверила действие такой поэзии: они напрочь отвергли скучного и пресного Михалкова, предпочтя сначала Чуковского, затем Хармса и Сашу Чёрного.
Признаюсь: я автор нескольких книжек "для самых маленьких" - стихов и сказочек (крошечных).И моими учителями были те, кого перечислила выше. Правда, в силу "женскости", "косточек" в моих стихах, конечно, нет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: косточки в ряд...
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   13-03-07 21:23

Вот еще парочка живодерских:

Застенчивый таракан

На столике банка.
Под банкой стакан,
Под стаканом склянка,
В склянке таракан...

Ах, как ему стыдно!
Не мил ему свет...
Все насквозь ведь видно,
А он – не одет...

Вряд ли его после этого отпустят по квартире дальше гулять. Cледующая станция - унитаз...
------------------------------
Мышиное горе

Ах, как вкусно пахло сало!
В животе моем бурчало –
Есть хотелось страсть.

Я ужасно волновалась
И на цыпочках прокралась
Мышеловке в пасть...

Только носом потянула,
Языком чуть-чуть лизнула.
Хлоп – и я в тюрьме!

Позабыла я про сало, –
Волновалась и пищала,
Плакала во тьме.

Бог с ним, с салом. Бог с ней, с пищей,
Утром злой придет котище, –
Не видать мне дня!

Чуть откроют только дверцу, –
Он, жестокий, он, без сердца, –
Гам – и съест меня...

Ах, несчастье! Ах, злодейство!
Ах, любимое семейство,
Шестерых мышат...

Я стою на задних лапках,
Нос от прутьев весь в царапках –
Нет пути назад!..

Недолго ей так осталось стоять, однако.

Ответить на это сообщение
 
 Re: косточки в ряд...
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   13-03-07 21:34

А я этот любила дочекри Кате читать, он нежный:

Про Катюшу


На дворе мороз,
В поле плачут волки.
Снег крыльцо занес,
Выбелил все елки...
В комнате тепло,
Печь горит алмазом,
И луна в стекло
Смотрит круглым глазом.

Катя-Катенька-Катюшка
Уложила спать игрушки:
Куклу безволосую,
Собачку безносую,
Лошадку безногую
И коровку безрогую -
Всех в комок,
В старый мамин чулок
С дыркой,
Чтоб можно было дышать.
"Извольте спать!
А я займусь стиркой..."

Ай, сколько пены!
Забрызганы стены,
Тазик пищит,
Вода болтается,
Катюша пыхтит,
Табурет качается...
Красные лапки
Полощут тряпки,
Над водою мыльной
Выжимают сильно-пресильно -
И в воду снова!
Готово!
От окна до самой печки,
Словно белые овечки,
На веревочках висят
В ряд:
Лошадиная жилетка,
Мишкина салфетка,
Собачьи чулочки,
Куклины сорочки,
Пеленка
Куклиного ребенка,
Коровьи штанишки
И две бархатные мышки.

Покончила Катя со стиркой,
Сидит на полу растопыркой:
Что бы еще предпринять?
К кошке залезть под кровать,
Забросить за печку заслонку
Иль мишку подстричь под гребенку?..

<1921>

Ответить на это сообщение
 
 Re: косточки в ряд...
Автор: bon-bon (---.pool.ukrtel.net)
Дата:   13-03-07 21:39

Класс! Спасибо - я этих стихов и не знала прежде.
По-моему, замечательно: драмы мышиной и тараканьей жизни - всё всерьёз, но смешно. И горько. "И милосердие стучится в сердца". И катарсис случается в маленькой душе!

Ответить на это сообщение
 
 Re: косточки в ряд...
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   13-03-07 22:02

А вот про мышь я не могла читать маленьким. Хотя и твёрдо считаю, что душу надо жечь иногда, но всё же не совсем малышам.

Помните сказку про глупого мышонка? Точнее, я бы её назвала сказкой про глупую мать мышь. Мышь-мать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: косточки в ряд...
Автор: Сварщик (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   13-03-07 22:12

Мне вспоминается тот любопытный факт, что многие, например, колыбльные - очень жестокие по смыслу, причем, у всех народов.

А дети - в определенном возрасте - очень ценят "садистские стишки", вроде: "Маленький мальчик нашел пулемет..."

>Помните сказку про глупого мышонка?
Пантелеев, помню, писал про это... и про "Дженни туфлю потеряла". Мол, его дочь сначала боялась жестоких финалов, а потом, хм... втянулась. (Наша кошка сперва боялась пылесоса, а потом ничего - втянулась). То есть сама стала придумывать страшилки.

Ответить на это сообщение
 
 Re: косточки в ряд...
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   13-03-07 22:14

О да, наступает возраст, когда страшилки просто нужны!
Но страшилки и сказка про мышонка или вот этот стих Саши Чёрного про мышку - принципиально разные вещи.

А что Пантелеев писал?

Ответить на это сообщение
 
 Re: косточки в ряд...
Автор: Сварщик (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   13-03-07 22:31

> А что Пантелеев писал?

У него есть книга "Наша Маша", вроде родительских записок. Ну, я уже вкратце рассказал, о чем. Сначала его дочь не хотела, чтобы мышонка съедали, даже придумывала свой финал, и боялась, что мельник смелет на мельнице туфельку Дженни. А в каком-то возрасте опять же, сама стала придумывать, что смолол мельник, и в ее версии это были даже одушевленные персонажи.

> Но страшилки и сказка про мышонка или вот этот стих Саши Чёрного про мышку - принципиально разные вещи.

Разные. Дальнейшее - в порядке оффтопа.

Хороший, помню, был садистский стишок (это все же не страшилка, страшилка - это "В темной-темной комнате..."):

Соседский Дениска варил холодец,
По полу ползал безногий отец.

И:

Маленький мальчик нашел пулемет,
Папа сказал: не трожь, идиот!
Маленький мальчик нажал на курок,
Папа со свистом пробил потолок.

Примечательно, что в доброй половине таких стишков страдают взрослые, причем по вине детей, а во второй, не менее доброй половине, дети, не без помощи взрослых:

Девочка в поле гранату нашла,
К папе с вопросом она подошла.
Дерни колечко, - ей папа сказал.
Долго над полем бантик летал.


"Война поколений", извечная...

Ответить на это сообщение
 
 Re: косточки в ряд...
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   13-03-07 23:01

Обсудили с дочерью. Она тоже считает, что есть принципиальная разница между:
1. "ищет глупого мышинка
а мышонка не видать" -

и тремя стiшками (крокодил, таракан, мышка) С.Черного. У Маршака есть мораль. А здесь же никакой морали нет - ни крокодил, ни тем более мышка ничем не провинились.

2."Дженни туфлю потеряла" -
и теми же тремя стишками: все эти английские песенки достаточно абстрактны, ситуации в них неправдоподобны. Мельник не стал бы молоть туфлю. А то, что сейчас будет с мышкой - очень реально.

3. "В муху острые зубы вонзает
и кровь из нее выпивает" -
и теми же стишками.

У Чуковского полно таких жестокостей, но они сродни абстрактному юмору и тем же садистким стишкам. У Саши Черного всех троих героев жалко до невозможности, до щемящего чувства, это действительно трагедии, в которых ноль абстракции, зато есть хорошая доза ужаса повседневной жизни.

Ответить на это сообщение
 
 Re: косточки в ряд...
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   13-03-07 23:13

Не совсем согласна только про Маршака..

Про мышонка. Да, там есть мораль. Только примитивная, а если вдумываться - дико жестокая. Но я в детстве не очень, кажется, вникала в эту мораль. Просто возникло тогда какое-то странное чувство. Вроде такой запоминающийся, с хорошим ритмом (дети на это клюют), славный стишок. Но что-то не так... Думаю, меня встревожило тогда то несоответствие, которое сейчас попробую определить уже со взрослой точки зрения.

Стишок написан весело, разухабисто даже. Трагедия вовсе не подчёркнута (не то что у Саши Чёрного про мышь). Одного в угол поставили,другому конфету не дали, а этого вот съели - делов то, наказание просто такое. Но вообще-то нам сперва показывают таких реальных маму и ребёнка. А потом вдруг говорят, что мама приходит - а ребёнка съели. Это ж уже прямо чёрт знает что такое!

Ответить на это сообщение
 
 Re: косточки в ряд...
Автор: *мираж (213.148.31.---)
Дата:   13-03-07 23:34

Тигра, забавно, мы с Вами тезки, и дочерей у нас зовут одинаково:).

А с детскими стихами Саши Черного у меня связано следующее воспоминание:

Моя дочка, когда поступала в первый класс, рассказывала "Мишка, мишка, как не стыдно!". Через несколько лет я случайно узнала, что дочка моей подруги тоже учила этот стишок. Мы с ней не сговаривались, обе самостоятельно, без чьих-либо советов вместе с дочерьми его выбрали.

Еще через некоторое время читаю в статье: дети, с которыми занимаются, дети из благополучных семей обычно при поступлении в школу читают наизусть "У Лукоморья дуб зеленый". Девочки из интеллигентных или косящих под интеллигенцию семей _стабильно_ читают "Мишка, мишка, как не стыдно!":). Ну, мы долго потом издевались над своим трогательным желанием избежать банальности с одновременным закосом в интеллигентность:).

Хотя на самом деле мы с дочерью просто ооочень любим это стихотворение:).

Ответить на это сообщение
 
 Re: косточки в ряд...
Автор: adanet (---.izmiran.rssi.ru)
Дата:   14-03-07 09:29

>Маленький мальчик нашел пулемет,
Папа сказал: не трожь, идиот!...

Мне больше нравится исходный вариант, антично-лапидарный:

"Маленький мальчик нашел пулемет -
Больше в деревне никто не живёт."
--------------

С благополучием в моей семье тогда был большой напряг - как раз самые голодные годы, так что сын при поступлении читал Пруткова:
"Вянет лист, проходит лето..."
Одноклассники попросили списать слова...
------------------------
>А дети - в определенном возрасте - очень ценят "садистские стишки"

Лет до 60-ти минимум...
---------------------------
> Печь горит алмазом,

А вот тут подробнее, пожалуйста.
Это как?
Нет, в принципе алмаз прекрасно горит, как топливо он ничем не отличается от угля... Однако ж...

Ответить на это сообщение
 
 Re: косточки в ряд...
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   14-03-07 09:57

Моё любимое:

Недолго мучилась старушка
В высоковольтных проводах.
Её обугленная тушка
На птичек наводила страх.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Война поколений", извечная...
Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   14-03-07 10:09

Сварщик, в этой серии не только война поколений. Встречается и мечта покоренного населения если и не об освобождении, то хотя бы о мести оккупантам:

Дедушка в поле гранату нашел.
Сунул в карман, к сельсовету пошел,
Дёрнул колечко, бросил в окно...
Дедушка старый, ему всё равно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: косточки в ряд...
Автор: *мираж (---.tsnet.ru)
Дата:   14-03-07 10:21


...Мне мама в детстве выколола глазки,
Чтоб я в шкафу варенье не нашел.
Я не пишу стихи и не читаю сказки,
Зато я нюхаю и слышу хорошо!

Ответить на это сообщение
 
 Re: косточки в ряд...
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   14-03-07 10:24

Ещё очень хорошо чисто литературно одно из самых старых, уже классика:

Мальчик на кухне увидел розетку.
"Что это такое?" - спросил он соседку.
"Сунь туда пальчик!" - соседка сказала.

Долго в конвульсиях тельце дрожало.

Ответить на это сообщение
 
 Re: косточки в ряд...
Автор: жы-шы (---.misgav-am.com)
Дата:   14-03-07 10:40

Ну, если чисто-конкретно-литературно, то вот:

Девочка в поле гранату нашла.
-Что это, папа? -спросила она.
-Дерни колечко, -папа сказал.
Долго над полем бантик летал.

Ответить на это сообщение
 
 Re: косточки в ряд...
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   14-03-07 10:42

Нечестно: это уже было!

Ответить на это сообщение
 
 Re: косточки в ряд...
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   14-03-07 10:51

Да, стишки-то развиваются далее, как оказалось, и трансформируются по сравнению с теми, что были лет десять назад, -- http://kto-kto.narod.ru/sadistsky1.html

Дети в подвале играли в гестапо —
Зверски замучен сантехник Потапов.
Руки и ноги прибиты к затылку,
Но не сказал он, где спрятал бутылку!

***
Недолго мучилась старушка
В высоковольтных проводах,
Её обугленную тушку
Догрызли ёжики в кустах.

***
Мальчик засунул два пальца в розетку.
Всё, что осталось, собрали в газетку.
Папа рыдает над кучкой углей —
Где же костюмчик за сорок рублей?!

Ответить на это сообщение
 
 Re: косточки в ряд...
Автор: жы-шы (---.misgav-am.com)
Дата:   14-03-07 10:52

И правда. Упс. Тогда вот это:
Девочка в поле нашла ананас.
Им оказался фашистский фугас.
Ножик достала, хотела поесть...
Ножки нашли километров за шесть.

Ответить на это сообщение
 
 Re: дети в подвале...
Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   14-03-07 11:24

(Помню только две строчки. Кто-нибудь знает всю строфу?)

Дети в подвале играли в больницу.
Родами умер слесарь Синицын.

Ответить на это сообщение
 
 Re: косточки в ряд...
Автор: жы-шы (---.misgav-am.com)
Дата:   14-03-07 11:32

Нет, знаю только:

Дети в подвале играли в гестапо.
Зверски замучен слесарь Потапов.

Ответить на это сообщение
 
 Re: косточки в ряд...
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   14-03-07 11:32

Так эти новые так и были двустишиями.

Ответить на это сообщение
 
 Re: косточки в театральный ряд...
Автор: *мираж (---.tsnet.ru)
Дата:   14-03-07 11:36

heh

Дети в подвале играли Шекспира,
Зверски задушена тетя Глафира

Ответить на это сообщение
 
 Re: косточки в ряд...
Автор: жы-шы (---.misgav-am.com)
Дата:   14-03-07 11:36

Русские хокку.

Ответить на это сообщение
 
 Re: косточки в ряд...
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   14-03-07 11:43

>> Кто-нибудь знает всю строфу?

Если есть желание, сходите по приведенной мною ссылочке. Там и Ваше есть, и еще такое:

Дети в подвале играли в роддом,
Умер от родов наш управдом.
_____________________________________

>> Русские хокку.

А вот про хокку - пожалуйста, не надо!

Ответить на это сообщение
 
 Re: косточки в ряд...
Автор: жы-шы (---.misgav-am.com)
Дата:   14-03-07 11:46

Русские танка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: косточки в ряд...
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   14-03-07 11:51

Ну нет! И танка тоже не надо поминать всуе!

Ответить на это сообщение
 
 грустные хокку русских детей
Автор: *мираж (---.tsnet.ru)
Дата:   14-03-07 11:59

VFG:). Да что ж это такое?:)

Я только хотела узнать, почему Вы с ne znatokom так любите фильм "Человек дождя", но Вы попросили его руками не трогать. Мне тоже этот фильм нравится, но не так, чтобы уж очень сильно, поэтому-то я и хотела поинтересоваться, что вас в нем так привлекает, может, я чего не вижу... Ну, думаю, ладно, просит человек - не буду лезть со своими вопросами.

Теперь вот только собралась расхоккнуться - тоже облом! Нельзя так:).

Все-таки тисну я без дураков
Реальные хокку семиклассников.

Некто Сидичкина:

О! Приди, рассвет.
Освети нашу жизнь,
Столь полную неприятностей!


Жалко деточку...


Да, и про кино. Раз уж на Rain Man наложили вето, мне вспомнился "Полуночный ковбой". Книжка, на мой взгляд, не ахти, а вот фильм... Как же там играет Дастин Хоффман...

Ответить на это сообщение
 
 Re: косточки в ряд...
Автор: жы-шы (---.misgav-am.com)
Дата:   14-03-07 11:59

Огласите весь список, пожалуйста. Что там еще неприкасаемо? Газель? Касыда?

Ответить на это сообщение
 
 Re: грустные хокку русских детей
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   14-03-07 12:22

Мираж, хокка - не хоккистая. Здесь (5 + 6 + 9) - просто ни в какие ворота! А о стиле нехоккистом - вообще молчу! :(

жы-шы, я, между прочим, писала, "пожалуйста". Это с неприкасаемостью не связывается.

Ответить на это сообщение
 
 Re: косточки в ряд...
Автор: *мираж (---.tsnet.ru)
Дата:   14-03-07 12:30

VFG..

Во-первых, 5-7-5, конечно, канон, но Вы же сами прекрасно знаете, что возможны отступления.

Во-вторых, никто ж не призывал восхищаться, мне просто стало жалко эту девочку... Я как представила, это ее "О, прийди рассвет!"

Ответить на это сообщение
 
 Re: косточки в ряд...
Автор: adanet (---.izmiran.rssi.ru)
Дата:   14-03-07 12:32

>Её обугленная тушка
На птичек наводила страх.

Опять смягчённые и аполитизированные варианты.

В исходнике было жёстче:

Её обугленное брюшко
Нашли тимуровцы в кустах.

Дедушка же старый был вполне политически подкован и ходил ни к какому-то там ничего не решавшему сельсовету, а вполне адресно:

Дедушка старый гранату нашел.
Дедушка старый к РАЙКОМУ пошел,
Дёрнул колечко и бросил в окно:
Дедушка старый, ему всё равно.

P.S. Кстати, почему "русские танка"? Русские танки!

Ответить на это сообщение
 
 Re: косточки в ряд...
Автор: *мираж (---.tsnet.ru)
Дата:   14-03-07 12:33

adanet, у жы-шы было как раз про танки:), но гораздо тоньше, чем у Вас:).

Ответить на это сообщение
 
 Re: косточки в ряд...
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   14-03-07 12:35

Ну здрасьте. Уже и у народного творчества есть исходники? Я услышала свой вариант примерно в 1980 году. Не называю его единственным существовавшим, конечно.

И мне гораздо больше нравится вариант с "на птичек наводила страх". Мне из-за этой строки и весь стишок-то нравится.

Ответить на это сообщение
 
 Re: косточки в ряд...
Автор: *мираж (---.tsnet.ru)
Дата:   14-03-07 12:36

Оо..., сейчас в сети нашла случайно, вот уж действительно садистское хокку:

Остров волшебный -
Белый песок, орхидеи. Декабрь.
Скоро цунами.

Ответить на это сообщение
 
 Re: косточки в ряд...
Автор: жы-шы (---.misgav-am.com)
Дата:   14-03-07 13:38

минное поле
долго кружился над ним
розовый бантик

Ответить на это сообщение
 
 Re: косточки в ряд...
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   14-03-07 13:53

минное поле --
а ножки нашли лишь за
шесть километров

Ответить на это сообщение
 
 Еще не все косточки в ряду?
Автор: Gapоn (---.minprom.gov.ru)
Дата:   14-03-07 14:09

(Садюги! Удавы. "Вот злонравия достойные плоды...")

А начали с тончайшего лирика-циника Гликберга... Исполать вам ужо. Нате вам кумира наших недавних дней, которого, непонятно с чего, всё окружение и официоз всегда титуловали полным именем:

Дмитрий Александрович Пригов (из древнего):

Вот бежит он, таракан,
прячется за баночку.
С виду - шустрый мальчуган
или даже девочка..
Облик трепетных детей
он принял кощунственно.
А на деле он - злодей,
грубый и бесчувственный.

От такого "катарсис" у детей чаще всего проявлялся через подгузники...

Ответить на это сообщение
 
 Re: косточки в ряд...
Автор: *мираж (---.tsnet.ru)
Дата:   14-03-07 14:13

пальчик в розетку -
мальчику дельный совет
соседка дала

Ответить на это сообщение
 
 Re: косточки в ряд...
Автор: жы-шы (---.misgav-am.com)
Дата:   14-03-07 14:15

девочка в поле ~
ножки в трех тысячах кё
домой не попасть

Ответить на это сообщение
 
 Re: косточки в ряд...
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   14-03-07 14:21

>> *мираж
Я только хотела узнать, почему Вы с ne znatokom так любите фильм "Человек дождя", но Вы попросили его руками не трогать... Ну, думаю, ладно, просит человек - не буду лезть со своими вопросами.>>

Ну, а я-то человек привычный к тому, что мое куда как более любимое и руками трогают, и языком поносят. Меня Гапон приучил. Думаю, что лично для меня, как человека достаточно нетерпимого в области литературно-художественных пристрастий, это к лучшему. О других, понятно, не скажу.

>> *мираж
Мне тоже этот фильм нравится, но не так, чтобы уж очень сильно, поэтому-то я и хотела поинтересоваться, что вас в нем так привлекает, может, я чего не вижу... >>

Ну, соглашение не трогать руками это у нас с VFG, а не у нас с Вами... Вы позволите, VFG?

Тем более, что просит *мираж. Как часто (на других ветках) *мираж и только *мираж откликалась на мои крики вопиющего в пустыне...

Гениальный актер, гениальная актерская работа. Режиссер планировал X. на роль Чарли, но Хоффман настоял, чтоб ему дали роль Раймонда.

Сценарий фильма предполагал Раймонда быть слабоумным, но дружелюбным и счастливым, но Хоффман, прочитав сценарий, настоял, чтоб Раймонд был ушедшим в себя замкнутым аутистом.

Именно Х. настоял, чтобы конец был изменен, поскольку первоначально по сценарию предполагалось, что Раймонд остается с Чарли. Х. считал, что это не соответствует характеру его героя.
Хоффман провел много часов с реальным прототипом героя фильма, и будучи потрясен им как личностью, пообещал, что сделает все, чтобы мир узнал о нем.

Думаю, сейчас уже, по прошествии стольких лет (1988) не будет преувеличением сказать, что фильм Rain Man = это Dastin Hoffman.

Ответить на это сообщение
 
 Re: косточки в ряд...
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   14-03-07 16:41

Да, в том, что касается работы Х. в фильме, ne znatok совершенно прав. Но это не все.

+ работа оператора + работа режиссера + музыка. И даже + работа Круза (фон для героя Х. он создал превосходно).

Ответить на это сообщение
 
 Re: косточки в ряд...
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   14-03-07 18:56

>>VFG
Да, в том, что касается работы Х. в фильме, ne znatok совершенно прав. >>

Кстати, а Вам были раньше известны все факты из моего поста?>

> Но это не все.+ работа оператора + работа режиссера + музыка. И даже + работа Круза (фон для героя Х. он создал превосходно).>>
============
..........................................................................................................................
..........................................................................
P.S. А это мое обещаноое _Вам_ молчание. Не то, чтоб оно (многотооооочие) заменяло собой что-то чрезвычайно нехорошее, совсем нет. Но - держу из последних сил обещание...:))))
Но то, что мой предыдущий пост был ограничен исключительно Хоффманом, не случайность, вызванная недостатком времени.

Ответить на это сообщение
 
 Re: косточки в ряд...
Автор: Сварщик (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   14-03-07 20:07

Простите, вернусь от Человека дождя к стишкам:

Про старушку последние строки в том варианте, какой знаю я:

Ее обугленная тушка
Пугала птичек в небесах.

Маленький мальчик нашел... - вариантов множество. Не только про пулемет и деревню. Например:

Маленький мальчик нашел динамит,
Долго смотрел, как веревка горит,
Долго смотрел и веревка сгорела,
Странно, но кепка его уцелела.

Вот это рассказывают и иначе:

Дети в подвале играли в гестапо —
Зверски замучен механик Потапов.
Руки и ноги к затылку прибиты,
Но не сказал, где бутылка зарыта!


Есть и не совсем канонические:

Мама с укором смотрела на сына:
Когда же ты сдохнешь, хромая скотина?


А также философские:

Маленький мальчик упал в унитаз
И уцелел в сто шестнадцатый раз.

Ответить на это сообщение
 
 Re: косточки в ряд...
Автор: Саид (---.cosmostv.by)
Дата:   14-03-07 22:52

(a не подать ли мне заявку на рекорд длины поста?..)

Парнасик дыбом

Ответить на это сообщение
 
 Re: косточки в ряд...
Автор: *мираж (213.148.31.---)
Дата:   14-03-07 23:13

Спасибо, ne znatok:).

VFG, я рада, что Вы поддержали тему и тоже ответили мне, спасибо.

>Сценарий фильма предполагал Раймонда быть слабоумным, но дружелюбным и счастливым, но Хоффман, прочитав сценарий, настоял, чтоб Раймонд был ушедшим в себя замкнутым аутистом.
>Именно Х. настоял, чтобы конец был изменен, поскольку первоначально по сценарию предполагалось, что Раймонд остается с Чарли. Х. считал, что это не соответствует характеру его героя.

Это, конечно, счастье. Иначе был бы почти заурядный фильм.

Кстати, я не помню, в фильме говорится о том, что индейцы называют шамана "человеком дождя". Герой Хоффмана как волшебник (шаман) изменил брата, изменил его мир. Очистил все как дождь и ушел.

Ответить на это сообщение
 
 Re: косточки в ряд...
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   15-03-07 10:59

>> Кстати, а Вам были раньше известны все факты из моего поста?

Да.
__________________________________

>> Но то, что мой предыдущий пост был ограничен исключительно Хоффманом, не случайность, вызванная недостатком времени.

Понятно. Кстати, при некотором размышлении, nе znatok, я сделала, на мой взгляд, правильный вывод о том, почему я не люблю обсуждать любимые книги и фильмы в отличие от Вас. Вывод такой: я лично говорю "любимый" только об очень и очень немногом - просто считанном по пальцам. Остальное для меня идет по категории "мне нравится". Вот такое обсуждать - сколько угодно.
===============================

>> Кстати, я не помню, в фильме говорится о том, что индейцы называют шамана "человеком дождя.

Нет, такого там не было. Во всяком случае, в том переводе, что мною любим. К сожалению, есть и другие. В частности, в одной версии у меня на DVD. Смогла вынести только первые 10-15 минут просмотра. Поэтому за то, что там говорили далее, не поручусь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: косточки в ряд...
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   15-03-07 12:19

<< Кстати, при некотором размышлении, nе znatok, я сделала, на мой взгляд, правильный вывод о том, почему я не люблю обсуждать любимые книги и фильмы В ОТЛИЧИЕ ОТ ВАС [выделено мною[. Вывод такой: я лично говорю "любимый" только об очень и очень немногом - просто считанном по пальцам. Остальное для меня идет по категории "мне нравится". <<

Я свое любимое люблю обсуждать, Вы - нет. Отсюда Вы делаете вывод: я понимаю слово любимый иначе, не так, как вы. Говорю love, подразумеваю like.
А Вам не кажется, что в этой логической цепочке есть нестыковки? Почему бы не допустить, что мое "любимое" = Вашему "любимому", а обсуждать я люблю, потому что... люблю. Склонность у меня такая. И специальность. Домашняя кличка - теоретик.

И даже если у меня этого любимого не по пальцам пересчитать, а поболе, из этого совершенно не следует, что оно для меня менее любимо. Это как утверждать, что мать любит своего единственного ребенка больше матери, которая любит своих пятерых детей. На каком основании?

Ответить на это сообщение
 
 Re: косточки в ряд...
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   15-03-07 12:39

>> А Вам не кажется, что в этой логической цепочке есть нестыковки? ...И даже если у меня этого любимого не по пальцам пересчитать...

Нет, мне не кажется. Более того, по-моему, много любимого быть не может. Это опять же проходит по другой(им) категории(ям). Степень любимости разная.

С матерями пример некорректный. Вот если бы у них детей сто было или хотя бы 50, тогда...

Ответить на это сообщение
 
 Re: косточки в ряд...
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   15-03-07 12:49

Вы очень категоричны. Откуда Вы знаете? Ведь мы судим по себе. Почему бы не поверить на слово/принять как данность, что в этом вопросе я отличаюсь от Вас?
У нас с Вами, возможно, не так много общего. Я, во всяком случае, могу ручаться только за родной язык.

Ответить на это сообщение
 
 Re: косточки в ряд...
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   15-03-07 12:59

>> Почему бы не поверить на слово/принять как данность, что в этом вопросе я отличаюсь от Вас?

Конечно же отличаетесь, я и не спорю.

>> У нас с Вами, возможно, не так много общего. Я, во всяком случае, могу ручаться только за родной язык.

И опять же спорить не стану.

Ответить на это сообщение
 
 Re: косточки в ряд...
Автор: GalyaA (---.vm.ru)
Дата:   15-03-07 13:54

(Офтоп) Как мать и как женщина подтверждаю, что, будь у меня и 50 детей, я бы их всех и каждого одинаково по-своему любила. Впрочем, спросите у нормального педагога, который любит свою работу, свой класс и своих детей, хоть неродных, и каждый выпуск "выпускает" со слезами, и помнит всю оставшуюся...

Ответить на это сообщение
 
 Re: косточки в ряд...
Автор: bon-bon (---.pool.ukrtel.net)
Дата:   16-03-07 20:29

Хочется вернуться к теме "страшного и детского".
Дети любят страшные сказки, причём (по личному наблюдению), страшные всерьёз - трагические, чтобы сердце сладко замирало и трепетало от предчувствия потери (об этом есть у Цветаевой в эссе "Пушкин и Пугачёв").

История из личной жизни.
Сыну было года 4. Он рассказывал мне, как во сне к нему прилетал страх, и описывал его: крылья, глаза, коготки светящиеся и т. д. Я попросила рассказать подробнее, он мне ответил: "Вот прилетит к тебе - увидишь".
И сочинил стихотворение:
Деван, Деван (видимо, демон), ты приятный и ужасный,
Деван, Деван, ты приснился мна вчера,
Ты приснился и позавчера,
Будешь сниться мне ещё.

Мне кажется, садистские стишки, которые так кучно вспоминались и цитировались выше, все же из более "взрослой" детской жизни - "младшешкольной", когда наступает время "щенячьего цинизма" и чувство юмора переходит из разряда индивидуального качества в социально значимое качество.
Саша Чёрный - о другом и по-другому.

Ответить на это сообщение
 
 Re: косточки в ряд...
Автор: bon-bon (---.pool.ukrtel.net)
Дата:   16-03-07 21:42

Гапон писал:
(Дмитрий Александрович Пригов (из древнего):

Вот бежит он, таракан,
прячется за баночку.
С виду - шустрый мальчуган
или даже девочка..
Облик трепетных детей
он принял кощунственно.
А на деле он - злодей,
грубый и бесчувственный.

От такого "катарсис" у детей чаще всего проявлялся через подгузники...)

От такого - ДА !!!!

Вы не видите разницы между этими стихами и стихами Гликберга, как Вы его называте?

Стихи Пригова: а) совершенно холодны,
б) вторичны.
Постмодернизм, одним словом...

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед