Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Курилка
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Тиберий Гракх
Автор: Башмак (---.stu.ru)
Дата:   26-02-07 06:34

На праздники показывали по первой программе документально-развлекательный фильм о Тиберии Гракхе. Ничего нового по сравнению с учебниками истории не рассказали, за исключением того, что политические противники обвинили Гракха в том, что он хотел стать императором. Традиционная версия - обвинение в желании стать _царем_. Разница во времена Гракхов существенная. Может, виноват перевод?
В фильме "Аresh water" BBC, переведенный у нас как "Пресная вода" рассказывается о всякой живности в реках и озерах. Какие-то рыбы (название не запомнил) охотятся ночью на мелких рыбешек, воспинимая колебания электромагнитного поля, излучаемого этими мелкими рыбешками.
Интересно, здесь нет ошибки? колебания именно электромагнитного поля?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тиберий Гракх
Автор: GalyaA (---.vm.ru)
Дата:   26-02-07 11:34

Про рыб вот тут можно посмотреть: http://www.oval.ru/enc/85677.html
Насчет электромагнитного поля, кажется, в фильме промахнулись, м.б. виноват перевод?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тиберий Гракх
Автор: GalyaA (---.vm.ru)
Дата:   26-02-07 11:36

Однако вот что обнаруживается: http://www.klevyi.ru/library/183-nnn/414-txt.htm
"Автор приводит сведения о том, что и рыбы, не имеющие специальных органов, тоже могут генерировать слабые электромагнитные поля в состоянии возбуждения и воспринимать электромагнитные поля, генерируемые другими объектами".
Интересно, но о чем речь, пока не понимаю...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тиберий Гракх
Автор: Саид (---.dsl.aichyna.com)
Дата:   26-02-07 15:02

Насчёт рыб, имхо, всполне возможно. Когда-то слышал, что благодаря именно "электромагнитному взаимдействию" стайным рыбёшкам удаются сложные синхронные "манёвры" ("все вдруг").

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тиберий Гракх
Автор: GalyaA (---.vm.ru)
Дата:   26-02-07 15:47

М.б. они все же реагируют на механические волны, а не электромагнитные, например на звуки? (Это вопрос - интересно...)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тиберий Гракх
Автор: *мираж (---.tsnet.ru)
Дата:   26-02-07 16:20

Галя, а что Вас так смущает в создаваемых электромагнитных полях?

http://elkin52.narod.ru/biofizika/pole.htm

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тиберий Гракх
Автор: GalyaA (---.vm.ru)
Дата:   26-02-07 16:44

С первых слов не верю ни вам, ни статье, аданета бы спросить...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тиберий Гракх
Автор: GalyaA (---.vm.ru)
Дата:   26-02-07 16:51

Вот в моих руках сотовый телефон, и я никоим образом не чувствую распространяемых им электромагнитных полей. Но м.б., будь я рыбой, всплыла бы кверху брюхом, не знаю...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тиберий Гракх
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   26-02-07 18:40

Галя, Вы прекрасно чувствуете электромагнитные поля - только немного не в том диапазоне, что используют мобильники. Свет - электромагнитное поле.

Человек вообще не образец чувствительности - другие живые чувствуют много того, что человекам не дано - лишь бы это физике не противоречило. Собака слышит ультразвук и чует сами знаете как, пчела видит ультрафиолет (и, что гораздо круче с точки зрения приборостроителя, - поляризацию света), перелётные птицы ориентируются по магнитному (т.е. электромагнитному) полю Земли, многие видят/чувствуют тепловое (инфракрасное) излучение дельфин видит не только и не столько глазами, сколько гидролокатором, муравьи, читывал, воспринимают объёмный запах (не могу представить, что это такое).

В принципе, всё, что чувствуют приборы (вольтметр например), не запрещено чувствовать живому: материя та же самая - что приборы из неё строй, что органы чувств...

Вот выдержки из статьи "бионика" (БСЭ, ессно [раскланивается]).
=======
.... Каждый анализатор животных и человека, воспринимающий различные раздражения (световые, звуковые и др.), состоит из рецептора (или органа чувств), проводящих путей и мозгового центра. Это очень сложные и чувствительные образования, не имеющие себе равных среди технических устройств. Миниатюрные и надёжные датчики, не уступающие по чувствительности, например, глазу, который реагирует на единичные кванты света, термочувствительному органу гремучей змеи, различающему изменения температуры в 0,001°С, или электрическому органу рыб, воспринимающему потенциалы в доли микровольта, могли бы существенно ускорить ход технического прогресса и научных исследований.
......
Многие организмы имеют такие анализаторные системы, каких нет у человека. Так, например, у кузнечика на 12-м членике усиков есть бугорок, воспринимающий инфракрасное излучение, у акул и скатов есть каналы на голове и в передней части туловища, воспринимающие изменения температуры на 0,1°С. Чувствительностью к радиоактивным излучениям обладают улитки и муравьи. Рыбы, по-видимому, воспринимают блуждающие токи, обусловленные электризацией воздуха (об этом свидетельствует уход рыб на глубину перед грозой). Комары двигаются по замкнутым маршрутам в пределах искусственного магнитного поля. Некоторые животные хорошо чувствуют инфра- и ультразвуковые колебания. Некоторые медузы реагируют на инфразвуковые колебания, возникающие перед штормом. Летучие мыши испускают ультразвуковые колебания в диапазоне 45-90 кгц, мотыльки же, которыми они питаются, имеют органы, чувствительные к этим волнам. Совы также имеют "приёмник ультразвука" для обнаружения летучих мышей.
.....
Ультразвуковая локация обнаружена у летучих мышей, ряда морских животных (рыб, дельфинов). Известно, что морские черепахи уплывают в море на несколько тысяч км и возвращаются для кладки яиц всегда к одному и тому же месту на берегу. Полагают, что у них имеются две системы: дальней ориентации по звёздам и ближней ориентации по запаху (химизм прибрежных вод). Самец бабочки малый ночной павлиний глаз отыскивает самку на расстоянии до 10 км. Пчёлы и осы хорошо ориентируются по солнцу. Исследование этих многочисленных и разнообразных систем обнаружения может многое дать технике.
===================

Добавлю, что рыбы не только чувствуют, но и генерят элетромагнитные импульсы (попросту "бьют током"):
==============
Электрические органы,
парные образования у ряда рыб, способные генерировать электрические разряды; служат для защиты, нападения, внутривидовой сигнализации и ориентации в пространстве. Э. о. развились в процессе эволюции независимо у нескольких неродственных групп пресноводных и морских рыб. Были широко представлены у ископаемых рыб и бесчелюстных; известны у более 300 современных видов.
........Разность потенциалов, развиваемая на концах Э. о., может достигать 1200 в (электрический угорь), а мощность разряда в импульсе от 1 до 6 квт (Torpedo occidentalis). Разряды излучаются сериями залпов, форма, продолжительность и последовательность которых зависят от степени возбуждения и вида рыбы. Частота следования импульсов связана с их назначением (например, электрический скат излучает 10-12 "оборонных" и от 14 до 562 "охотничьих" импульсов в сек в зависимости от размера жертвы). Величина напряжения в разряде колеблется от 20 (электрические скаты) до 600 в (электрические угри), сила тока - от 0,1 (электрический сом) до 50 а (электрические скаты). Рыбы, обладающие Э. о., переносят без вреда напряжения, которые убивают рыб, не имеющих Э. о. (электрический угорь - до 220 в). Электрические разряды крупных рыб опасны для человека.
===============

Так люди точно не умеют, не правда ли? :)

Да, забыл самый известный случай распространения электромагнитных полей живым организмом: свечение светляка...
+++++++++++++++
P.S. Тиберию Гракху - респект.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тиберий Гракх
Автор: GalyaA (---.catv.ext.ru)
Дата:   26-02-07 19:08

Спасибо, аданет. Но вопросы еще остались.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тиберий Гракх
Автор: GalyaA (---.catv.ext.ru)
Дата:   26-02-07 19:11

Ой, все-таки тема "электромагнитные волны" - белое пятно в моем "музыкальном образовании"...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тиберий Гракх
Автор: Саид (---.cosmostv.by)
Дата:   26-02-07 21:03

О рыбах и электричестве:

"Электрический глаз величиной во все тело". Доктор физико-математических наук В. ОЛЬШАНСКИЙ. ("Наука и жизнь", 2005 г., №11).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тиберий Гракх
Автор: GalyaA (---.catv.ext.ru)
Дата:   26-02-07 21:58

Спасибо, очень-очень интересно. И про рыб, и про электричество...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тиберий Гракх
Автор: Саид (---.cosmostv.by)
Дата:   27-02-07 01:33

Вот про Гракха что-то ничего интересного...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тиберий Гракх
Автор: Башмак (---.stu.ru)
Дата:   27-02-07 06:26

Раз уж мы твердо решили не касаться Гракха: вчера канал "Культура" демонстрировал фильм "Алексей Александрович. Князь Цусимский". В нем в очередной раз адмирал З.П.РоЖЕственский назван РожДественским. Впрочем, неправильно фамилию указывают многие ведущие развлекательных прорамм. Парфенову я даже письмо послал с указанием на ошибку. Не знаю, читал ли.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тиберий Гракх
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   27-02-07 11:05

Что же касается Гракха;) - то мне вопрос казался слишком ясным. В его времена стремление стать императором было бы не обвинением, а умеренным комплиментом: тогда это было почётное звание за выдающиеся заслуги, никакой формальной власти не дававшее: это всё равно как считать обвинением стремление стать Героем Советского Союза...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тиберий Гракх
Автор: Башмак (---.stu.ru)
Дата:   27-02-07 11:40

Меня удивляет сама ошибка.
Мы уже обсудили ошибку с Харибдой и пр. В конце концов нашли авторитетного на западе Грейвса, который, допустил несколько ляпов, мог и симплегады переименовать.
А здесь кто виноват? Переводчик? Или все-таки сама BBC?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тиберий Гракх
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   27-02-07 12:44

Вряд ли в ошибка в переводе: латинские тексты переводились давно, тщательно, и их успели уже изрядно проверить...
Возможно, там не было сказано в лоб "царь" (rex), а что-нибудь типа "стремление к неограниченной власти" - а уже автор ВВС автоматом заменил это более известной позднеримской "императорской властью"?

Я сталкивался, что многие и не знают, что в Риме были цари, всё укладывается в схему "изначально - Республика, потом - Империя". Дореспубликанский Рим в поп-историю явно не вошёл - ни фильмов, ни опер...)

Ответить на это сообщение
 
 Тиберий Гракх - жалкий подражатель!
Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com)
Дата:   27-02-07 12:49

...зато немногие (я!) - делу Нумы Помпилия верны!!! Не помня, правда, в чем дело-то было...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тиберий Гракх
Автор: Башмак (---.rt.stu.ru)
Дата:   27-02-07 13:11

Похищение сабинянок

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тиберий Гракх
Автор: Башмак (---.rt.stu.ru)
Дата:   27-02-07 13:15

>Вряд ли в ошибка в переводе: латинские тексты
Я имел в виду перевод bbc-шной передачи на русский язык.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тиберий Гракх
Автор: Грек (---.infonet.ee)
Дата:   27-02-07 13:35

Башмак сказал:
> Я имел в виду перевод bbc-шной передачи на русский язык.

По Дискавери была передача о походах Ганнибала, так там с упорством маньяка римского полководца Сципиона диктор называл Шипио, а субтитры на английском сообщали что это Scipio. Здесь поневоле задумаешься о переводах, поддржу, пожалуй, Башмака.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тиберий Гракх
Автор: Грек (---.infonet.ee)
Дата:   27-02-07 13:37

поддржу :)
"Выпадение" произошло :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тиберий Гракх - жалкий подражатель!
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   27-02-07 15:00

А... Ну, переводы на "Рашн - сам себе страшен" - это песня... Особенно когда идёт хоть чуть специальная терминология (в той же астрономии). Переводчики или тупо транслитерируют, или переводят стандартным первым значением слова, ничего общего с русским термином не имеющим.
Увы, это почти безнадёжно: правильно перевести могут только специалисты, а кто ж к нам обращаться-то будет...
Вот недавно в передаче о Солнце явления в его короне называли коронаРными (как в зоологии и анатомии!) - а не коронаЛьными. Хотя даже Лингво даёт оба значения с правилными пометами, которое откуда:(...

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед