Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Курилка
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Неизвестная мне история...
Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
Дата:   21-02-07 15:16

В Нюрнбергской русскоязычной газете "Новая волна" часто публикуются очерки одного историка, организующего отличные местные экскурсии.
Интересен он тем, что сообщает массу новых, мне ранее неизвестных фактов, м. б. почерпнутых из того-же Интернета (или "британской энциклопедии", на которую так любит ссылаться Тигра :-).

В частности, он пишет, что один из императоров агонизирующей Римской империи, со столицей в германском Трире, некто Константин, ввёл в 309 г. после Р. Х. очень качественнную золотую монету большого веса -- солид, которая просуществовала до средневековья под названием "сольдо"; ею расплачивались с наёмниками -- "сольдатами".
При этом императоре на правом берегу Рейна построили крепость Дойтц площадью 140х140 м. (сейчас так называется один из районов Кёльна). Дойтц -- это немецкое прочтение какого-то римского названия. Позднее, в 461 г. , местные франки провозгласили свою независимость и назвали подвластную им территорию Дойчланд, а теперь так называется вся Германия.
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неизвестная мне история...
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   21-02-07 21:04

Для ясности: я упоминаю не какую-то из британских энциклопедий, а знаменитую Британскую энциклопедию, она же Encyclopædia Britannica, старейшую в мире из продолжающих выходить регулярно энциклопедий.

Несмотря на название, с самого начала 20-го века издаётся в США.

"Некто Константин" - это, видимо Константин Первый, он же Великий.
В Британской энциклопедии сказано о нём следующее: "...когда же его спрашивали, кто он, он сердито отвечал: "Не кто, а Константин!" Впоследствии это преобразовалось в "Некто Константин" и стало одним из его титулов".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неизвестная мне история...
Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
Дата:   21-02-07 22:43

Извиняюсь, Тигра, сейчас конкретно я увидел "ссылку" на Брит. энциклопедию у ne znatok на http://www.gramota.ru/forum/read.php?f=1&i=37034&t=36889 , но и у Вас такие же "шутки" в стиле Д. Хармса. Даже в этом посте Вы сказали:
"В Британской энциклопедии сказано о нём следующее: "...когда же его спрашивали, кто он, он сердито отвечал: "Не кто, а Константин!" Впоследствии это преобразовалось в "Некто Константин" и стало одним из его титулов".

Я никуда не заглядывал до моего поста и предположил, что Константин в Трире и Кёльне не тот, что основал Константинополь (т. е. некто Константин). Но я ошибся, оказывается он же Константин Великий, первый христианский император.
Что такое настоящая Британская энциклопедия (с большой буквы и без кавычек) я догадываюсь.
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неизвестная мне история...
Автор: жы-шы (---.misgav-am.com)
Дата:   22-02-07 01:59

Когда первый чумацкий обоз доставил в Трир черноморскую соль и чумаки предложили меняться на ткани и дикий мед, это вызвало недоумение местных жителей, впервые увидевших столь чудной товар.
-Да зачем нам это?
-Как зачем? Сало солить, огурцы там, капусту... Солить, короче. Ферштейн?
-Солить?
-Ага! Солить, солить. Гляди-ка, понимает немчура!
Вот под этим названием - "solit" - и познакомились жители Римской империи с диковинным продуктом, да так он им понравился, что стали они из соли монеты делать, которые так и назывались - "solit" или "solid". А когда соль закончилась, монеты стали чеканить из золота, однако название сохранилось прежнее.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неизвестная мне история...
Автор: Грек (---.infonet.ee)
Дата:   22-02-07 12:50

Минка, не слушайте эти бредни! Кошмар какой-то -- соль, некто. Константин был действительно великим правителем, последователем Диоклетиана (это который удалился на покой и, когда его пришли звать назад править, он ответил отказом сославшись на хороший урожай в "огороде"). И монету он начал печатать действительно золотую и платить армии, переманивая служак от конкурентов -- этим и завоевал себе в 324 (если не ошибаюсь) окончательную реальную власть хотя номинально числился узурпатором с 309 г. н. э. Одной из его заслуг можно считать новый, экономический, подход к ведению войны (правда гражданской). Про город -- не знаю, но это очень похоже на правду. Очень много городов Германии, да и не только, основала Римская империя -- тот же Лондон (Лонданиум), Кёльн, Константинополь. Справедливости ради надо сказать, что эти города основывались на местах более ранних поселений, так что можно спорить об именно основании города или его переименовании и перестройке.
А зубоскалам хочу сказать, что именно в это время появилось слово сольдатор(р)е. Я не хочу утверждать, что легенда про монету правда, но выглядит это реально, во всяком случае реальней "некто" и "соли".
Уф!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неизвестная мне история...
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   22-02-07 13:20

<Грек:
Минка, не слушайте эти бредни! >

Как в том анекдоте: мальчик и не собирается слушать, он сам будет играть.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неизвестная мне история...
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   22-02-07 13:25

> Я не хочу утверждать, что легенда про монету правда, но выглядит это реально, во всяком случае реальней "некто" и "соли".

Правда? Жаль. Мне про "некто" очень понравилось. Да и авторитет всё же - Британская-то. Неужто выкинуть придётся?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неизвестная мне история...
Автор: Грек (---.infonet.ee)
Дата:   22-02-07 13:37

Да ну Вас, не знаток. Минку жалко. Ладно Фёкла его постоянно "кусает", уж не знаю что у них там про меж собой произошло, так здесь всегда находится желающие "станцевать джигу" на его старых, больных костях. Ну сообщил человек факт который его удивил, что в этом плохого?
В конце концов можно с "высоты" своей образованности поправить его, но не подтрунивая. Просто я воспитан в среде где уважается возраст человека, хотябы за количество лет и меня всегда немного коробит непочтение.
Немного патетично получилось, но как смог.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неизвестная мне история...
Автор: Грек (---.infonet.ee)
Дата:   22-02-07 13:44

Тигра сказал:
> Правда? Жаль. Мне про "некто" очень понравилось. Да и
> авторитет всё же - Британская-то. Неужто выкинуть придётся?

Тигра, выбрасывать не надо, Вы лучше мне скажите: по-англицкому и по-латиницкому Ваши "некто" и "не кто" одинаково произносится и пишется? И как это всё переваливается на современный русский?
А в смысле шуток, так нормально. :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неизвестная мне история...
Автор: Abramovna (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   22-02-07 14:12

Грек, мне кажется, надо просто уважать любого собеседника - причем здесь возраст? По такой логике (уважать просто за количество прожитых лет) подросткам будем хамить, а пожилого человека, будь он Ганнибал Лектор, уважать? Давайте уважать Минку не за возраст, а за его общительность и искреннее и доверительное отношение ко всем на этом форуме.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неизвестная мне история...
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   22-02-07 14:21

>> Давайте уважать Минку не за возраст, а за... доверительное отношение ко всем на этом форуме.

Вот уж действительно - не известная мне история. :(

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неизвестная мне история...
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   22-02-07 20:41

Грек (---.infonet.ee)
Дата: 22-02-07 13:37

Да ну Вас, не знаток. Минку жалко. Ладно Фёкла его постоянно "кусает", уж не знаю что у них там про меж собой произошло, так здесь всегда находится желающие "станцевать джигу" на его старых, больных костях.
===========
И это Вы говорите мне?! Я произвожу впечатление человека, любящего "танцевать джигу" на чьих-либо "старых, больных костях"?!
Помыслите хотя бы логически над этим.
Кстати, почти каждый новый посетитель форума озадачивается тем же, и я не исключение. Еще до регистрации, под другим ником... Мне казалось что М. нуждается в защите - от той же Феклы. Теперь неудобно вспомнить собственные писания...

А пока обратите внимание вот на это:

>> VFG
>> Давайте уважать Минку не за возраст, а за... доверительное отношение ко всем на этом форуме.

Вот уж действительно - не известная мне история. :(>>

Последняя фраза - эвфемизм слова хамство. Не ссылки же мне Вам давать, в самой деле.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неизвестная мне история...
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   22-02-07 22:09

> Автор: Грек (---.infonet.ee)
Дата: 22-02-07 13:44

> Тигра сказал:
> > Правда? Жаль. Мне про "некто" очень понравилось. Да и
> > авторитет всё же - Британская-то. Неужто выкинуть придётся?

> Тигра, выбрасывать не надо, Вы лучше мне скажите: по-англицкому и по-латиницкому Ваши "некто" и "не кто" одинаково произносится и пишется? И как это всё переваливается на современный русский?

Ээээ...
Надо написать в редакцию спросить. Что это они, в самом деле? Ерунда какая-то получается!

Notwho Тигра

Ответить на это сообщение
 
 Невозможно не вспомнить
Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   22-02-07 22:26



Я же не отдам Некту яблоко, хоть он дерись!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неизвестная мне история...
Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
Дата:   23-02-07 08:44

Наконец-то представился случай VFG сказать: "Вот уж действительно - не известная мне история. :("
Только зачем так печально :-( ?
Радоваться VFG должна :-) -- в кои веки она выдала о Минке что-то конкретное, а не просто излюбленное "БСК"!

В ответ я мог бы уцепиться за Розенталя (http://www.booference.pochta.ru/ortho_xvii.html#sect66 ) §66, п. 6:
"Наличие пояснительных слов, как правило, не влияет на слитное написание не с прилагательными (ср. написание не с причастиями, § 70, п. 2), например: "_неизвестные науке факты_."
Р. считает, что здесь утверждается отрицательный признак, а не отрицается положительный.
Но чем морфологически отличаются "_неизвестные науке факты_" от " неизвестная мне история" ? (для традиционно недогадостных -- здесь "морфологически" не от слова "морфы", а от раздела грамматики "морфология").

Казалось бы все точки над "і" поставлены!

Но не тут то было! Когда мы говорим "неизвестные науке", мы не подразумеваем альтернативы! А известные кому (в противоположность науке)? Лженауке? Фантастике? Слепой вере? Экстрасенсам?

Когда же мы говорим "неизвестные мне", то подразумеваем альтернативу с противопоставлением: "известные, может быть, другим людям".
Собственно говоря, так я и имел в виду, когда при перечитывании вставил в двух местах "мне", а вот отделение "не" упустил из виду :-(.

Вывод: всё-таки следовало писать "не известные мне истории" раздельно!

Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неизвестная мне история...
Автор: abuella (84.237.152.---)
Дата:   24-02-07 12:48

Давайте уважать Минку не за возраст, а за его общительность и искреннее и доверительное отношение ко всем на этом форуме.


Хорошо сказано, ей-богу, хорошо. Давайте. Хотя и мне иногда хочется "сплясать джигу" . Особенно когда долго и нудно приходится доказывать очевидные вещи. Но я постараюсь сдерживаться.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неизвестная мне история...
Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
Дата:   24-02-07 14:02

Всё что тут говорилось насчёт возраста, "сплясать джигу" и пр. я отношу на счёт жалкого самоутверждения авторов. А что им остаётся делать?

Но этими словами Abuella проговорилась:
> Особенно когда долго и нудно приходится доказывать очевидные вещи.

Очевидно (очам видно), что Солнце вращается вокруг Земли, но истина открывается после всестороннего анализа. Вот где собака зарыта, вот почему многие самоуверенные дипломированные лингвисты столь наивны, а порой и неграмотны!
Они спорные суждения принимают за очевидные, как таблицу умножения, и отделываются высокомерными и бессмысленными фразами.
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неизвестная мне история...
Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
Дата:   24-02-07 14:18

Abramovna упомянула Ганнибала Лектора, чем немало меня озадачила. Пришлось покопаться в интернете и я обнаружил, что это какой-то монструозный киноперсонаж, убийца-маньяк и людоед. Кинофильмы с этим самым Г. Л. не видел или не помню. Моё сообщение для тех, кто, как и я, не понял.
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неизвестная мне история...
Автор: Сварщик (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   24-02-07 14:48

Я уверен, что не скажу ничего нового большинству присутствующих, но Ганнибал Лектер - герой романов Томаса Харриса, по которым и сняты одноименные фильмы. "Молчание ягнят" было написано в 1988 году, однойменный фильм снят в 1991. В роли Лектера снимался Энтони Хопкинс.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неизвестная мне история...
Автор: Сварщик (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   24-02-07 14:49

"одноИменный фильм", конечно же.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неизвестная мне история...
Автор: abuella (84.237.152.---)
Дата:   24-02-07 14:52

Они спорные суждения принимают за очевидные, как таблицу умножения, и отделываются высокомерными и бессмысленными фразами.
-------------------------------------------
Ну вот, опять захотелось сплясать джигу...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неизвестная мне история...
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   24-02-07 21:30

> и пр. я отношу на счёт жалкого самоутверждения авторов.

аbuella, пляшите опять.

Ответить на это сообщение
 
 Известная всем история......
Автор: Gapоn (---.148.z-net.ru)
Дата:   24-02-07 21:49

...Допляшетесь! По вам еще из главного калибра не били, пока прицеливались только - "Моё сообщение для тех, кто, как и я, не понял"...

"Будет вам и дудка, будет и свисток.. Труба вам будет!"

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неизвестная мне история...
Автор: Abramovna (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   24-02-07 23:04

Ой, хочу, чтоб и по мне - из главного калибра... Из самого главного!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неизвестная мне история...
Автор: *мираж (213.148.31.---)
Дата:   24-02-07 23:08

Да Минка просто человек-оркестр!:). Louis de Funes нервно курит. Да и Хопкинс неспроста в каннибалы-Ганнибалы подался.

КДБР!:)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неизвестная мне история...
Автор: Сварщик (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   24-02-07 23:17

> КДБР!:)

А что означает эта аббревиатура, *мираж?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неизвестная мне история...
Автор: *мираж (213.148.31.---)
Дата:   24-02-07 23:23

Карфаген должен быть разрушен!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неизвестная мне история...
Автор: *мираж (213.148.31.---)
Дата:   24-02-07 23:29

Минка, только не примите на свой счет! Вас, хвала Всевышнему, не Теодор зовут:).

Это просто был каннибальский узелок на память для Гапона:).
________________________
Курок
аж палец свел...

Суньтеся -
кому охота! (с)

:)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неизвестная мне история...
Автор: Сварщик (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   24-02-07 23:30

А-а... я эту цитату встречал, но, признаться, не знаю ее истории. Не поможете ли, уважаемые?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неизвестная мне история...
Автор: *мираж (213.148.31.---)
Дата:   24-02-07 23:35

дык эта.. это уже не минкина, а всемирная история:).
Присказка Катона Старшего
http://my.arcto.ru/public/carthago.htm

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неизвестная мне история...
Автор: Сварщик (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   24-02-07 23:40

> Присказка Катона Старшего

Какая жизнеутверждающая присказка... спасибо, *мираж.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неизвестная мне история...
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   24-02-07 23:43

Слушайте, слушайте, бессмертной классикой запахло!

"Они спорные суждения принимают за очевидные, как таблицу умножения, и отделываются высокомерными и бессмысленными фразами" (Минка).

Классик:"Они хочут свою образованность показать и всегда говорят о непонятном".

Мой вердикт: Минка реально крут!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неизвестная мне история...
Автор: *мираж (213.148.31.---)
Дата:   24-02-07 23:45

Вообще-то у Дугина там много бреда:). Надо отбросить всю его отсебятину.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неизвестная мне история...
Автор: *мираж (213.148.31.---)
Дата:   24-02-07 23:48

ne znatok,

а Вы ведете методический журнал "Внедрение "реальной крутости" в лексикон ближнего круга" ?:)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неизвестная мне история...
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   24-02-07 23:54

Свое обещание -"внедрять и насаждать реальную крутизну (для начала в своей семье) " - я начинаю с себя.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неизвестная мне история...
Автор: *мираж (213.148.31.---)
Дата:   24-02-07 23:56

he-he, то ли еще будет, ne znatok!

Чую, ждет Вас транспонирование партитуры джиги.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неизвестная мне история...
Автор: Сварщик (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   25-02-07 00:00

> Вообще-то у Дугина там много бреда:). Надо отбросить всю его отсебятину.

Да я дальше первого абзаца не читал... наверное, предчувствовал бред...

> Мой вердикт: Минка реально крут!
> а Вы ведете методический журнал "Внедрение "реальной крутости" в лексикон ближнего круга" ?:)

О если б знать, чем слово отзовется... но расширение активного словаря - всегда радостное событие. Даже за счет "реально крут", которое, конечно же, не является самым ярким перлом молодежного сленга - совершенно рядовое выражение.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неизвестная мне история...
Автор: *мираж (213.148.31.---)
Дата:   25-02-07 00:06

Тем более, что так говорить уже почти перестали:). Уже даже "жесть" не говорят. Крен в гламур и шоколад.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неизвестная мне история...
Автор: *мираж (213.148.31.---)
Дата:   25-02-07 00:08

Хех..Триллер..

"Ганнибал и Минка в шоколаде"

Или просто шоколадный батончик. Тогда без Ганнибала.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неизвестная мне история...
Автор: Сварщик (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   25-02-07 00:11

> Тем более, что так говорить уже почти перестали:). Уже даже "жесть" не говорят. Крен в гламур и шоколад.

Где как, *мираж, где как... "Жесть" еще держится. А что за шоколад? Уточните, пожалуйста.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неизвестная мне история...
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   25-02-07 00:16

Жесть точно жива.
Научимся говорить правильно и внедрять - и всё будет в шоколаде!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неизвестная мне история...
Автор: *мираж (213.148.31.---)
Дата:   25-02-07 00:20

Как же Вы пропустили?:)

"Все (будет) в шоколаде." "Блондинка в шоколаде". Сращивание Nestle с отечественным шоубизом, ядрён батон :) (эвфемизм исключительно в пику "Пикнику", я их обоих терпеть не могу:).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неизвестная мне история...
Автор: Сварщик (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   25-02-07 00:30

Все будет в шоколаде? Распространено среди молодежи? Опять же, где как - я не слышал. А "Пикник" - Вы имеете в виду шоколад, *мираж? Или группу?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неизвестная мне история...
Автор: *мираж (213.148.31.---)
Дата:   25-02-07 00:32

Батончик "Пикник". Это нельзя назвать шоколадом. Настоящий горький шоколад я очень люблю. Как и "Фиолетово-черный":)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неизвестная мне история...
Автор: *мираж (213.148.31.---)
Дата:   25-02-07 00:33

Еще не распространено, но активно навязывается:). Выражение-то старое. Его сейчас просто активно юзать начали:)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неизвестная мне история...
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   25-02-07 00:37

*мираж (213.148.31.---)
Дата: 25-02-07 00:08

Хех..Триллер..

"Ганнибал и Минка в шоколаде">>

Ммм... И кто кого съел?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неизвестная мне история...
Автор: *мираж (213.148.31.---)
Дата:   25-02-07 00:41

Дык.. Дружба победила:). Так что теперь как в мультике про Тома и Джерри (и собаку:) Just wistle:)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неизвестная мне история...
Автор: *мираж (213.148.31.---)
Дата:   25-02-07 00:44

whistle

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неизвестная мне история...
Автор: Сварщик (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   25-02-07 00:55

>Еще не распространено, но активно навязывается:). Выражение-то старое. Его сейчас просто активно юзать начали:)

Именно что старое. Я и удивился.

А мне у Пикника нравится "Вертолет" - это в порядке оффтопа.

А это, наверное, из рекламы, шоколад? Я просто телевизор почти не смотрю вот уже несколько лет...

Среди молодежных выражений, конечно, попадаются рекламные. Уже "старинные": "Глотнули фанты - тормознули поезд", "не тормози - сникерсни", более новое "Кто идет за Клинским?", переделанные-анекдотические "Пиво Пит и водку жрат", "это из кожвендиспансера, Петя"... употребляются довольно редко.

Куда чаще слышатся падонкаффские и прочие интернет-заимствования: "жжошь", "оно ест мой моск", "его зохавал Сотона", "Ктулху!"... причем удаффкомовскую лексику произносят именно упирая на ее "неправильные" части. Не просто [афтар], а раскатистое [афффтар].

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неизвестная мне история...
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   25-02-07 01:01

Класс... Сварщик, Вы просто кладезь удивительных сведений. Где Вы были раньше?!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неизвестная мне история...
Автор: Сварщик (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   25-02-07 01:12

ne znatok, хм... вы меня ставите в тупик своим вопросом...

А Вы не будете против, если я Ваш ник буду русскими буквами писать?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неизвестная мне история...
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   25-02-07 01:15

Валяйте.:))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неизвестная мне история...
Автор: Сварщик (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   25-02-07 01:17

Благодарю, Не Знаток.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неизвестная мне история...
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   25-02-07 01:21

Не издевайтесь. :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неизвестная мне история...
Автор: Сварщик (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   25-02-07 01:25

Я? Что Вы. И не думал.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неизвестная мне история...
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   25-02-07 01:33

Просто вспомнился анекдот про пионера и пенсионера...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неизвестная мне история...
Автор: Сварщик (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   25-02-07 01:37

Да, главное, не дойти до этого...

Мне, правда, вспомнилось: "Это все, конечно, очень бла-ародно..."

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неизвестная мне история...
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   25-02-07 05:00

А мне вспомнилось "Мужики, ничего, что я к вам спиной?"

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неизвестная мне история...
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   25-02-07 06:03

:)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неизвестная мне история...
Автор: Сварщик (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   25-02-07 12:35

>А мне вспомнилось "Мужики, ничего, что я к вам спиной?"

А это откуда? Я помню "Дамы не возражают, если я закурю?" - это нечто похожее?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неизвестная мне история...
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   25-02-07 12:43

http://v2.anekdot.ru/an/an0207/s020728.html#23

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неизвестная мне история...
Автор: Сварщик (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   25-02-07 12:52

Ах, да, вспомнил. Спасибо, Не Знаток.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неизвестная мне история...
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   25-02-07 12:56

Можно даже без заглавных букв. Как в оригинале.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неизвестная мне история...
Автор: Сварщик (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   25-02-07 13:06

Хорошо.

Ответить на это сообщение
 
 Неизвестная мне...
Автор: Gapоn (---.148.z-net.ru)
Дата:   25-02-07 13:27

"Ху из ит?"

Он - не знаток, он - не краток,
он заглавных букв лишён...
От подобных "непоняток"
даже Сварщик стал смущен.

Но, переборов смущень,
стал железный как кремень.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неизвестная мне история...
Автор: жы-шы (---.misgav-am.com)
Дата:   25-02-07 16:19

От смущения Гапон
стал зеленым как бетон.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неизвестная мне история...
Автор: Сварщик (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   25-02-07 16:26

А тут уже вспоминается "По стене ползет кирпич, деревянный, как стекло..."

Ответить на это сообщение
 
 Это - известная всем история!
Автор: Gapоn (---.148.z-net.ru)
Дата:   25-02-07 16:46

Молодо-зелено? Нет, бетонно.

Рифмовать-то мне не лень...
Впрочем, все здесь хороши:
Сварщик, твердый как кремень,
и слуга его - Жы-Шы...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неизвестная мне история...
Автор: Сварщик (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   25-02-07 17:09

Грубо, Gapоn.

Ответить на это сообщение
 
 Нууу... это-то - совсем всем известная история!
Автор: Gapоn (---.148.z-net.ru)
Дата:   25-02-07 17:58

"Гру", бо Гапон я...

Могу признаться без прикрас:
я - мягче талька (хоть кусайте!)...
И Вы меня не заставляйте
раз-два-чаровываться в Вас!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неизвестная мне история...
Автор: Сварщик (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   25-02-07 18:15

> и слуга его - Жы-Шы...

Вот это грубо.

И не нужно "шантажировать". Я не ставил себе цели очаровать Вас, Gapоn. Так что вполне готов к тому, что Вы можете во мне разочароваться.

> совсем всем известная история

Как бы сказать... далеко не всем... но чем дальше, тем больше человек об этом узнают.

Ответить на это сообщение
 
 Обыкновенная история. Не-гончаровская..
Автор: Gapоn (---.148.z-net.ru)
Дата:   25-02-07 18:41

Ха, слугаааа.... Ну, плиз:

1. Когда Вас, заподозрив в смущении, уподобили кремню, вдруг кто-то тоё смущение "пришил" мне... Без всяких к тому оснований.

2. При этом явилось диво-дивное - "зеленый бетон", - наблюдаемое мною лишь изредка в виде цветного асфальта на стогнах Москоу-града...

3. Памятуя про леса в Подмосковье, кои у Вас растут средь щебня и гравия и с учетом вышеизложенного, я догадался, что имею дело с командой профессионалов дорожного дела, где сварные - на вес золота. Вот и возвысил Вас, слегка пройдясь катком... Не переживайте!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неизвестная мне история...
Автор: Сварщик (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   25-02-07 18:48

Gapоn, фантазия у Вас, несомненно, богатая.

> Не переживайте!

А я было уж настроился попереживать. Но если Вы просите, откажусь от этой идеи.

> При этом явилось диво-дивное - "зеленый бетон"

Не дивнее этого: "железный как кремень".

Ответить на это сообщение
 
 гнубо
Автор: *мираж (213.148.31.---)
Дата:   25-02-07 19:52

>"Гру", бо Гапон я...

Гапон и ГРУ - две вещи несовместные.
Держу пари, хоть сами мы не местные,
Скорее, родственник он антилопы гну,
Не будем возводить напраслину.

Пожалуй, с аквариумом Гапона роднят только пегасобразные рыбки:)

Ответить на это сообщение
 
 История меня приятно удивила...
Автор: Gapоn (---.148.z-net.ru)
Дата:   25-02-07 20:01

ЦИТАТА: "...Не дивнее этого: "железный как кремень"."

Сварщик! "Ваш ход юмора" меня крайне обрадовал! Боялся, что Вы "западёте" на редуцированное "смущень"... "Урра, товарищи!"

(Имейте в виду: меня уж и с самим Суворовым сравнивают!..Правда, не с тем, который "до первой звезды - ни-ни!")

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неизвестная мне история...
Автор: *мираж (213.148.31.---)
Дата:   25-02-07 20:20

оо

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неизвестная мне история...
Автор: Сварщик (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   25-02-07 21:23

> "Ваш ход юмора"

"Мой ход юмора"? Любопытное расставление кавычек...

"Не ра-адуйтесь прежде времени", к/ф "Тень"

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неизвестная мне история...
Автор: Башмак (---.stu.ru)
Дата:   26-02-07 06:10

>Ээээ...Надо написать в редакцию спросить. Что это они, в самом деле?
У вас Британская энциклопедия на русском языке? Не слышал про такую. Это чье издание? У меня на dvd, на английском. Напечатанную я листал, но тоже на английском.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неизвестная мне история...
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   26-02-07 08:33

> Автор: Башмак (---.stu.ru)
> Дата: 26-02-07 06:10

>>Ээээ...Надо написать в редакцию спросить. Что это они, в самом деле?

> У вас Британская энциклопедия на русском языке? Не слышал про такую. Это чье издание? У меня на dvd, на английском. Напечатанную я листал, но тоже на английском.

Не могу сказать, чьё издание и на каком языке. Я её уже выкинула, а то дурят народ почём зря!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неизвестная мне история...
Автор: Саид (---.dsl.aichyna.com)
Дата:   26-02-07 09:50

Тигра:

>Я её уже выкинула...

Как так?.. Куда???

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неизвестная мне история...
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   26-02-07 10:07

А вы подбирать пойдёте?
Куда, куда... Куда надо - туда и выкинула! В особый контейнер для этого... рециклинга, вот.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неизвестная мне история...
Автор: жы-шы (---.misgav-am.com)
Дата:   26-02-07 10:12

>Я её уже выкинула
И правильно. Давно пора. Макулатура. Советую пользоваться "Записками Баварского Общества Языкового Наследия".

Ответить на это сообщение
 
 Известное дело!
Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com)
Дата:   26-02-07 10:15

Саид, привыкайте! Это эпидемия (в случае с м-м Тигрой, видимо, эпизоотия) - недо-книжки швырять где-ни-попадя - в метро там, в рециклинге... (Хотя у Вас там - ни того, ни другого, кажись, нету... Зато изд-во "Мастацка литература" раньше было весьма хорошим, вполне русаков просвещало)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неизвестная мне история...
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   26-02-07 10:18

> Автор: жы-шы (---.misgav-am.com)

> >Я её уже выкинула
> И правильно. Давно пора. Макулатура.

Но я сперва её наизусть выучила! Вдруг реабилитируют. Всяко бывает.

(закрывает морду лапой, чтобы не видно было, что врёт)

Ответить на это сообщение
 
 VFGэнца
Автор: *мираж (---.tsnet.ru)
Дата:   26-02-07 10:31

кхм, Гапон, это Вы что, намекаете, что VFG - носитель книжьего гриппа?

Пора идти на вакцинацию.

Кстати, жы-шы, "Записьки БОЯНа" недавно были переведны на шлезвиг-гольштейнский. Вы, часом-двумя, не в курсе, каков был тираж? (предчувствуя вопросы Саида)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неизвестная мне история...
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   26-02-07 10:33

(тревожно): Надеюсь, не слишком большой! А то могут забиться тоннели метро и контейнеры для ррррециклинга.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неизвестная мне история...
Автор: *мираж (---.tsnet.ru)
Дата:   26-02-07 10:38

NB

В слово "шредер" можно вставить в два раза больше "р", выкиньте свой забитый контейнер, пусть книга разойдется на обрывки, тьфу, на цитаты!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неизвестная мне история...
Автор: жы-шы (---.misgav-am.com)
Дата:   26-02-07 10:39

На шлезвиг-гольштейнский "Записки" переведены, но еще не изданы, а вот на мекленбург-заднепомеранском вышли, но каков тираж - не знаю, я ихние крючочки прочесть не могу.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неизвестная мне история...
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   26-02-07 10:46

Надо писать "заднепомиранский" и "шлезвие", а не "шлезвиг".
Так учит Гольденвейзер-Клайдесдальский.
Именно такое написание попало и в Британскую энциклопедию (попало с трёх бросков).

(на всякий случай проверяет, находится ли от окопчика на расстоянии броска, то есть в пределах шаговой доступности)

Ответить на это сообщение
 
 Jane's Defense Weekly
Автор: *мираж (---.tsnet.ru)
Дата:   26-02-07 11:26

Применение современного высокоточного оружия бросает вызов полосатым фортификационным инженерам.

Теперь, чтобы отвечать современным требованиям военных театралов, окопчик должен быть не просто в пределах шаговой доступности, но на расстоянии вытянутой лапы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неизвестная мне история...
Автор: жы-шы (---.misgav-am.com)
Дата:   26-02-07 11:35

Т.е. в пределах лапной дотягиеваемости.

Ответить на это сообщение
 
 Странная история, Грек, не находите?..
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   26-02-07 12:39

>> Просто я воспитан в среде где уважается возраст человека, хотябы за количество лет и меня всегда немного коробит непочтение.

Грек, вот что любопытно: вопрос о защите Вашего подзащитного почему-то возникает на форумах то и дело, с некоторой периодичностью (помнится, это было ещё в те времена, когда у Вас был ник из набора цифр). Подчеркиваю, о защите именно этого персонажа – и никого другого. Не представляется ли Вам это несколько странным?

Уважать человека только за его возраст, по-моему, извините, просто глупо. Посочувствовать ему или пожалеть – это возможно. Но уважать (читай: испытывать «чувство почтения, основанное на признании достоинств, высоких качеств»)... с какой стати? Может, у него и достоинств-то никаких нет...

Выходит, я должна уважать человека лишь за то, что ему удалось прожить дольше моего?.. Абсурд. К тому же он по жизни может быть, ну, скажем... не очень хорошим человеком или даже просто сволочью (это я не о Вашем подопечном, а о старике как таковом).

Вот в уже древней песенке тоже говорилось: "Старикам везде у нас почёт". И опять не понимаю, всем старикам? Отчего? А если «жил он как свинья»? Прошу пояснить, если можно.

Что касается форума, мы уже как-то говорили о том, что никаких скидок по возрасту, состоянию здоровья, беременности, вскармливанию грудью и пр. никому здесь не делаем.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неизвестная мне история...
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   26-02-07 12:47

И впрямь: по такой логике детей и юниц с юношами так и вообще презирать надо.

Но происхождение такого отношения вполне понятно. Оно идёт из тех времён, когда даже до зрелости доживали немногие. А так как в среднем люди зрелого (не старого, а просто зрелого) возраста мудрее юнцов, даже умных, они для общества были очень ценны. Отсюда и все эти советы старейшин. Подозреваю, что многим старейшинам бывало лет эдак по сорок.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неизвестная мне история...
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   26-02-07 12:57

>> А так как в среднем люди зрелого (не старого, а просто зрелого) возраста мудрее юнцов...

Угу. Если ключевые слова здесь - в среднем. Только и в этом случае огульное "уважать возраст человека" опять не к месту.

Ответить на это сообщение
 
 Не известная мне обитель
Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com)
Дата:   26-02-07 12:59

Скидок МЫ "никому здесь не делаем."

Вот те и монастырь, вот те и устав, а вот и сама аббатиса...

"Укажи мне такую обитель!",
а назвать ее сам я смогу...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неизвестная мне история...
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   26-02-07 13:01

VFG, я с этим вовсе и не спорю. Прошли те времена, когда любой, доживший до возраста, в котором уже развиты лобные доли (то есть лет двадцати одного-двадцати двух) и гормоны подутихли, был редким и ценным для общества индивидуумом.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не известная мне обитель
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   26-02-07 13:47

>> Вот те и монастырь, вот те и устав, а вот и сама аббатиса...

Устав не мой, а тем более монастырь... Напомнила результат общего обсуждения, о чем сразу сказала: "мы уже как-то говорили о том, что никаких скидок...". Если не припоминаете, поищите.

Ответить на это сообщение
 
 Он уважать себя ЗАСТАВИЛ...
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   26-02-07 18:57

>Уважать человека только за его возраст, по-моему, извините, просто глупо.

"Не уважали черногорцы
Живущих после 30-ти"....
©

=======
>Но происхождение такого отношения вполне понятно. Оно идёт из тех времён, когда даже до зрелости доживали немногие.

Верная посылка

>А так как в среднем люди зрелого (не старого, а просто зрелого) возраста мудрее юнцов, даже умных, они для общества были очень ценны.

Неверный вывод. Для СЕБЯ они ценны (у абстракции "общество" нет никакого внелюдского органа оценки, а тем более - выражения ценности)

Это была и есть элементарная дедовщина - от века присущая, генетически заданная модель поведения у всех коллективных животных. Старики имеют фору во времени, гандикап - они раньше вышли на дистанцию и успели накопить опыт, умения, уловки, связи, ресурсы, организованность, привычку командовать малыми ещё детьми и пр., что позволяет им "уважать себя заставлять" - компенсируя всем этим большую силу и энергию молодых.

Какое-то время:).

После которого очередной "Акела промахнулся" - и к власти приходит следующий совет "старейшин", наконец осознавших, что они уже давно больше и сильнее папы, и тот уже давно не может выдрать их ремнём, и вовсе не обязательно ему уступать по вскому случаю (помните встречу Бульбы с подросшими сыновьями?). В простейшем случае старый вожак съедается или изгоняется. Естественно, бывают в этом деле и неудачи (как у женихов с Одиссеем: старость "Акелы" оказалась ещё зелена, мОлодёжь поторопилась...).

>Отсюда и все эти советы старейшин.

Отсюда, отсюда. Наиболее дальновидные старейшины (скажем, китайцы-конфуцианцы) начинают внедрять дедовщину в умы следующего поколения с пелёнок, чтобы потом старику и вовсе не приходилось уважать себя _заставлять_ ....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Странная история, Грек, не находите?..
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   26-02-07 20:29


>> Просто я воспитан в среде где уважается возраст человека, хотябы за количество лет и меня всегда немного коробит непочтение>>.
=====
Ну а мы воспитывались, видимо, в хлеву...

Все вы неправы. :)))) Мне уже доводилось на эту тему откровенно высказываться, ну что ж, повторюсь.
Дело не в возрасте (в Минкином случае). Дело в его готовности "раздеться".

Мы ВСЕ про него знаем, что он:
не очень молодой;
инвалид с ограниченной свободой передвижения;
его теща тяжело умирала от рака, но держалась стойко;
и еще много чего.

А теперь представьте себе: вы ЛИЧНО знакомы с таким человеком. Стали бы вы с ним спорить? Отвечать на его наскоки? Уличать в невежестве? Использовать отточенную иронию по его адресу?! Да никогда в жизни! Отошли бы в сторонку, и всё.

А поскольку никто тут у нас, кроме него, не устраивает стриптиз, то получается, что все остальные:
молоды (в любом случае, заведомо младше него);
абсолютно здоровы;
НЕ прикованы к постели;
НЕ имеют тяжело больных близких;
никто и никогда не умирал у них на руках;
и т.д.

Т.е. Минка _сознательно_ ставит себя в привилегированное положение.
Все это извращает саму идею виртуального общения, в котором все равны, ни у кого нет дипломатической неприкосновенности и прочих "иммунитетов" и льгот - будь ты хоть трижды ветеран/инвалид/блокадник и просто хороший человек, альтруист, примерный семьянин и передовой производственник. ЗДЕСЬ ты равен тунеядцу, сопливому школьнику, махровому эгоисту и предателю, променявшему Родину на кусок колбасы.Есть твое мнение, твои знания, твое умение аргументировать - и больше ничего. Тот, кто этого не понимает - рано или поздно получает по полной программе.
ИЗВИНИТЕ ЗА РЕЗКОСТЬ.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неизвестная мне история...
Автор: GalyaA (---.catv.ext.ru)
Дата:   26-02-07 22:50

Что ж, не_знаток, оставайтесь правы в своем суесловии. Зачем вы все это понаписали опять?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неизвестная мне история...
Автор: не-кошка (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   26-02-07 23:08

Правильно написали, не_знаток! Совершенно с вами согласна. Что-то для себя поняла, что-то - будто сама написала. Спасибо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неизвестная мне история...
Автор: жы-шы (---.misgav-am.com)
Дата:   26-02-07 23:29

>Есть твое мнение, твои знания, твое умение аргументировать - и больше ничего.
Нет, не_знаток, есть еще такт, элементарные этические нормы, чувство юмора, желание и умение понять собеседника и многое другое.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неизвестная мне история...
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   27-02-07 01:55

жы-шы (---.misgav-am.com)
Дата: 26-02-07 23:29

>Есть твое мнение, твои знания, твое умение аргументировать - и больше ничего.
Нет, не_знаток, есть еще такт, элементарные этические нормы...>>

Именно так: если ветеран/инвалид/старик/больной человек, например, обзовет меня нехорошим словом, или оскорбит даже без употребления нехороших слов, я промолчу. Птому что мне не позволят ответить эти самые этические нормы. А вот друг дружке ветераны режут правду-матку в глаза, между ними действуют другие этические нормы.
На форуме же, если ты не уважаешь других, не жди уважения к себе.И это понимают все. Кроме Минки.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неизвестная мне история...
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   27-02-07 04:27

+1, 2 и 3.

Ответить на это сообщение
 
 Случай из неизвестного мне будущего
Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com)
Дата:   27-02-07 09:28

"Для уважения должна быть уважительная причина!"

(Надпись на стене мавзолея Самсеберозенталя Первого, обнаруженная в завале при поисках истины в ХХХ веке. Там же несбывшееся обещание тирана - "Всех попишу!..")

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неизвестная мне история...
Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
Дата:   27-02-07 10:01

Здесь выше, за 23-02-07 08:44, у меня сообщение о моей ошибке, замеченной VFG и о спорности примера у Розенталя. Если уж обсуждать меня, то почему бы не по этому посту? Зачем столько пустословия?
Минка

Ответить на это сообщение
 
 По-моему, в этом нет ничего неизвестного
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   27-02-07 10:30

С мнением ne znatok (26-02-07 20:29) согласна полностью. Не могу себе представить, по какой причине его можно было назвать пустословием.
____________________________________

>> Нет, не_знаток, есть еще такт, элементарные этические нормы, чувство юмора, желание и умение понять собеседника и многое другое.

Да, и это все есть. И если бы не накал страстей в дискуссиях, которого порой избежать не удается, то этические нормы на наших форумах (в отличие от многих других в Сети) были бы соблюдены полностью, - в этом я уверена.

Однако все, о чем Вы, жы-шы, здесь сказали, уж точно относится ко всем участникам обсуждений - независимо от того, кем они являются в реале, и, конечно, независимо от их возраста.

Позволять же себе по отношению к участникам форума высказывания типа: "дурам не читать" или "...и пошли они на... нет в... нет к...." - прикрываясь при этом своим возрастом и даже не извинившись впоследствии, - по-моему, гнусно. Вот поэтому, в частности, я не хочу и не буду уважать старость бездумно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: По-моему, в этом нет ничего неизвестного
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   27-02-07 10:42

Спасибо, VFG. Так отвратно на душе было...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неизвестная мне история...
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   27-02-07 10:56

> Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
> Если уж обсуждать меня, то почему бы не по этому посту? Зачем столько пустословия?

Доколе вы будете считать это пустословием, дотоле это будет время от времени возникать в обсуждениях.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неизвестная мне история...
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   27-02-07 11:29

>А теперь представьте себе: вы ЛИЧНО знакомы с таким человеком. Стали бы вы с ним спорить? Отвечать на его наскоки? Уличать в невежестве? Использовать отточенную иронию по его адресу?! Да никогда в жизни! Отошли бы в сторонку, и всё.

Ну, я бы стал. И, видимо, не только сейчас ("Застенчивых стариков не бывает"©В. Леви) - в молодости мне не раз намекали, что вот, мол, смущает окружающих столь равное обращение с имяреком таким-то и таким-то.

Правда, при одном условии - если это человек представляет из себя что большее, помимо былых заслуг и проступков, если он мне чем-то интересен - как человек, а не как мемуар. "Влечение ума порождает уважение"©Всё те ж индусы.

А относительно уважения у меня воспитание скифско-черногорское:). От тех скифов, что слово "старик" считали оскорблением и поводом для поединка. Поблажки дают слабым - поблажки берут слабаки. Спорить "с пиитетом", с поправкой на возраст и пр. - это всё равно что играть в шахматы с форой, давая сопернику ладью или ферзя. Возможно только если он заведомо признаёт себя много ниже меня, т.е. это уже не игра, а обучение...

Пример с шахматами не случаен - физическое неравенство часто объективно (рост, весовые категории и пр.), его можно не стесняться. А вот просить скидок в деле интеллектуальном - значит, либо напрашиваться в ученики, либо напрашиваться на игнор...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неизвестная мне история...
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   27-02-07 11:36

> Ну, я бы стал. И, видимо, не только сейчас ("Застенчивых стариков не бывает"©В. Леви) - в молодости мне не раз намекали, что вот, мол, смущает окружающих столь равное обращение с имяреком таким-то и таким-то.

Я, наверное, тоже стала бы спорить, хотя не стала бы особо иронизировать. А история из "молодости" у меня была очень похожая. Мне было лет восемь. Я о чём-то спорила с матерью подружки, доводы стали повторяться. И я, как мне казалось, очень вежливо и по-взрослому сказала: "Татьяна Николаевна, не будем спорить". Как она взорвалась! И сказала мне, что так со взрослыми не разговаривают. Помню, что я была очень обескуражена.

> "Влечение ума порождает уважение"©Всё те ж индусы.

О! Сколько раз было это мною перепечатано на машинке, бравшей не четыре, нет! целых пять копий, если колотить старательно!
Хотя я по старинке скажу индийцы, не индусы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неизвестная мне история...
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   27-02-07 11:44

>Хотя я по старинке скажу индийцы, не индусы.

Так это как раз по новинке:). Я потому так и написал, что фразочка тех времён, когда индусы как раз были, а вот индийцы ещё не появились... Хотя точно не знаю, конечно, может это буддисты писали... но не похоже, дух не их...

P.S. Очень хорошая машинка по свежей копирке, случалось, прошибала и шесть - а вот от руки не переписывали? То-то.. :))
(навыки конспектирования классиков марксизма тоже имели двойное применение:)...)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неизвестная мне история...
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   27-02-07 11:56

Про индийцев же скажу так.
Когда была маленькой, меня научили разнице между индийцами и индусами. Долгие годы слышала, конечно, как жителей Индии некоторые называют индусами, но это было обычно (не всегда!) в той среде, где говорят "звОнит" и "не ложите зеркальца в парты". А последние лет десять-пятнадцать слышу только про индусов, про индийцев уже, кажется, только в своей семье и встречаю.

Свежая копирка... какая это была ценность! Но на обычной бумаге, не на тонкой, шесть читабельных экземпляров я пробить не могла.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неизвестная мне история...
Автор: Башмак (---.stu.ru)
Дата:   27-02-07 12:00

Голосую за априорное уважение стариков - в предвидении, что сам стану стариком.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неизвестная мне история...
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   27-02-07 12:08

Я тоже очень надеюсь стать старухой, даже с удовольствием надеюсь.
И очень надеюсь на то, что относиться ко мне будут при обсуждении, споре, дискуссии, разговоре точно так же, как относятся сейчас.
Снисхождение к моей старости меня наверняка будет удручать, а не радовать.
Если не считать старость синонимом глупости, конечно. А таким отношением страдают обычно обычно юнцы (и то не все), не взрослые люди (к сожалению, тоже не все).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неизвестная мне история...
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   27-02-07 12:42

>> Голосую за априорное уважение стариков - в предвидении, что сам стану стариком.

К старикам, Вы хотели сказать? То есть Вы непременно хотите в старости быть уважаемым независимо ни от чего - только за то, что стары? Может, это все же будет не уважение, а что-то другое?
_____________________________

>> Снисхождение к моей старости меня наверняка будет удручать, а не радовать.

Да, я тоже так думаю. И то, о чем говорит Башмак, я бы тоже назвала снисхождением. Поэтому и не приемлю.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неизвестная мне история...
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   27-02-07 12:49

>Голосую за априорное уважение стариков - в предвидении, что сам стану стариком.

Я в предвидении того же голосую за эвтаназию.
====================
"Какое низкое коварство - полуживого забавлять..."©А. С.

Ответить на это сообщение
 
 Известная мне история...
Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com)
Дата:   27-02-07 13:12

Как легко и непринужденно оно вас "развело", господа! И покатились они туда, откуда нет возврата... Лихо. Что там у Воланда было про сквозняки и сострадание?..

"Щас оне будуть рукава жевать... рубаху на груди рвать.." (Шукшин, кажется)

NB Башмак, доживающим нацистским преступникам сейчас весьма стариково. Ждут Вашего уважения.

Ответить на это сообщение
 
 Re: По-моему, в этом нет ничего неизвестного
Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
Дата:   27-02-07 13:53

VFG сказала:
> Позволять же себе по отношению к участникам форума высказывания типа: "дурам не читать" или "...и пошли они на... нет в... нет к...."

Ну, было дело, был пост: "Оффтоп: галлюцинация. Дурам читать не рекомендуется, чтоб не стошнило :-)", уже подзабыл, разыскал на http://www.gramota.ru/forum/read.php?f=26&i=3255&t=3255 .
Но Вы-то, VFG, при чём, Вы-то прочли?! Это от предыдущего моего поста Вас стошнило! Ленока ещё там за дур заступился. Если всю ветку перечитать, я извинился (правда, за слово "дуры" только :-).
------------
На http://www.gramota.ru/forum/read.php?f=1&i=32905&t=32649 также был короткий пост, повторю:
"Я на форуме уже больше года, такого начитался в свой адрес....
Чем больше человек чванится, тем нелепее это выглядит, я уже перестал комментировать -- что говорить, когда нечего говорить....Всё и так ясно!
Давайте читать и писать сообщения о проблемах русского языка и пошли они на... нет в... нет к.... Ну в общем, те к кому это относится, пусть сами выберут!"
--------------------
Я и не думал вовсе, что это к Вам, VFG, относится, а Вы на свой счёт приняли и так разобиделись! Теперь надумали себе "отмазку", чтоб не говорить по существу! Однако ж не упустили случая, когда я подставился и написал "неизвестная мне история"! :-)
Минка
P. S. Повторно прошу, хватит обсуждать возраст, "дни наши сочтены не нами", давайте обсудим мой пост 23-02-07 08:44 (кстати, с "подачи" VFG).

Ответить на это сообщение
 
 Минке
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   27-02-07 14:31

Зря стараетесь. Беседовать с вами по-прежнему желания не имею. Напоминать вам мой ответ на ваше выступление тоже ни к чему. Скопирую сюда лишь основное: "Не желаю иметь с вами ничего общего".

PS. А ссылочки зря даете - охота была кому-то в этой помойке рыться.
PPS.
>> Теперь надумали себе "отмазку", чтоб не говорить по существу!

См. первый абзац этого поста.
---------------
>> Однако ж не упустили случая, когда я подставился и написал "неизвестная мне история"!

К вам, нелюбезный, уж поверьте, это вообще никакого отношения не имело. Написала грамотно - не более того.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Минке
Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
Дата:   27-02-07 15:27

:-))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неизвестная мне история...
Автор: Башмак (---.stu.ru)
Дата:   28-02-07 07:30

>NB Башмак, доживающим нацистским преступникам сейчас весьма стариково. Ждут Вашего уважения.
Я же сказал: _априорного_. Т.е. если о нем ничего не известно. Конечно, возможна ошибка, но в данном случае я готов рисковать. Кредит уважения. Как к незнакомцу - только больше.
>Я в предвидении того же голосую за эвтаназию
Во-первых, старик - это не одномоментное состояние. Иные в старчестве живут лет 20 и очень активно. (Зельдин, например)
Во-вторых, не исключено, что к тому времени вы измените свою точку зрения.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неизвестная мне история...
Автор: Башмак (---.stu.ru)
Дата:   28-02-07 09:29

Продолжение
а будет поздно

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неизвестная мне история...
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   28-02-07 09:33

А я и так априори отношусь к незнакомому человеку с позиции презумпции невиновности. С доброжелательным равнодушием, так сказать. Дополнительного уважения за годы не накидываю, и к себе не требую.

Ответить на это сообщение
 
 Хорошая история выходит...
Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com)
Дата:   28-02-07 09:51

"Я же сказал: _априорного_."

А словарь "сказал": "априори - ДО опыта". В нашем случае - чисто внешней оценкой.

Валяйте, презумпируйте невиновность! Вы, ведь, современник Л.М.Кагановича, могли и место ему в транспорте уступить... Вправе гордиться собой!

Именно потому, что м.б. стану стариком, - я равнодушен к чужой старости. Всё более редкие порывы помочь им там же (в траспорте) - мотивов не имеют, но документов у них я не требую. Так - подачка жалости...

"Людям, Шура, верить нельзя! Люди, Шура - тааакие козлы..." (герой Приемыхова в "Холодном лете...") И два старика там - папановский и с обрезом.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неизвестная мне история...
Автор: Башмак (---.stu.ru)
Дата:   28-02-07 12:07

>Вы, ведь, современник Л.М.Кагановича
И Ивана Грозонго - чего уж там.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неизвестная мне история...
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   28-02-07 12:10

Башмак, неужто? Расскажите же об осаде Казани!
А поскольку Лазарь Моисеевич умер в самом начале 90-х годов (20-го века, не 16-го), все участники форума обязаны быть его современниками.
Как бы это ни было противно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неизвестная мне история...
Автор: Сварщик (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   28-02-07 12:27

К вопросу об уважении к возрасту.

Когда мне было лет двенадцать-тринадцать, я вступил в спор с одной дамой, матерью девочки из большой детской компании. Дама уверяла, что детям нельзя знать о "темных сторонах жизни" и тогда, в их благородном невежестве, дети будут надежно ограждены от алкоголизма и прочих пороков. Я настаивал, что _знать_ нужно обязательно, и именно незнание часто порождает склонности. Конечно, я выражался иначе, но мысль была такая. К чести дамы, она не пыталась апеллировать к своему возрасту. Но когда спор был окончен, мои товарищи из этой компании выразили мне свое согласие и, скажем по-современному, респект, за то что я не побоялся "спорить со взрослой".

Так что этот стереотип процветает, к сожалению...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неизвестная мне история...
Автор: Башмак (---.stu.ru)
Дата:   01-03-07 06:44

>Лазарь Моисеевич умер в самом начале 90-х годов
Тогда - да, современник.
И все же.

Ответить на это сообщение
 
 Это, брат ты мой, - история...
Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com)
Дата:   01-03-07 10:02

ЗАЛП

Башмак, примите к сведению, что и в метро Вы катаетесь имени его! Желдорнаркомище на пинках, подобно Петру Первому, вздыбил страну, а уж свою железнодорожную вотчину еще до этого сделал "империей внутри империи"... Это потом метро Ленину "отдали". (А Ваше "И все же" пугает...Сменили бы набойки!)

Сварщик! Вы прекрасно начинали! Постарайтесь сохранить остатки, не впадайте в унылое менторство! Я за Вас побрюзжу старичком...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неизвестная мне история...
Автор: Башмак (---.stu.ru)
Дата:   01-03-07 11:36

>И все же" пугает...
Почему?
Мое "и все же" относится к моему "Конечно, возможна ошибка, но в данном случае я готов рисковать" Вас это пугает?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неизвестная мне история...
Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com)
Дата:   01-03-07 11:56

Оно, оно. У хищников есть "всеядность", у детей малых - "неразборчивость", а что у Башмаков - не ведаю.

Ответить на это сообщение
 
 Успеть с успеньем
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   01-03-07 12:32

>Во-первых, старик - это не одномоментное состояние. Иные в старчестве живут лет 20 и очень активно. (Зельдин, например)

Вот в конце активной фазы и надо уходить. Успеть с успеньем - непременно перехода из старости в дряхлость. А то и точку зрения изменить не удасться - за неимением ни зрения, ни соображения. Вспомните Рейгана.
======
"Не стОило доживать до 90". ©Н.Амосов

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неизвестная мне история...
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   01-03-07 12:33

Непременно ДО перехода из старости в дряхлость...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неизвестная мне история...
Автор: Башмак (---.stu.ru)
Дата:   01-03-07 13:38

Кое-кто в 100 женится (сам по ящику слышал)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неизвестная мне история...
Автор: Сварщик (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   01-03-07 14:00

>Я за Вас побрюзжу старичком...

Gapоn, я, конечно, благодарен за предложенную помощь, но уверяю Вас, занудствовать я и сам умею прекрасно, не нужно в этом меня подменять.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неизвестная мне история...
Автор: Abramovna (---.profilemedia.ru)
Дата:   01-03-07 18:16

Я тоже, я тоже занудствовать люблю!!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Понятное дело
Автор: Саид (---.cosmostv.by)
Дата:   01-03-07 21:43

(дискуссия вроде маленько поутихла — встряну, чуть-чуть позанудствую)

Gapоn:

>Саид, привыкайте! Это эпидемия <...> - недо-книжки швырять где-ни-попадя - в метро там, в рециклинге... (Хотя у Вас там - ни того, ни другого, кажись, нету...)

У нас есть пять... нет, два метрá! И ящик рециклинговый я где-то однажды видел!
(Если "Мастацка" — недопечатка, дальше не читайте)
"Лiтаратура" — она "мастацкая": в белорусском не бывает кратких прилагательных, даже качественных. Это, кажется, украинцы любят укорачивать окончания.


*мираж:

>"Записьки БОЯНа" недавно были переведны на шлезвиг-гольштейнский. Вы, часом-двумя, не в курсе, каков был тираж? (предчувствуя вопросы Саида)

А мне без разницы, шлезвие-гольштейнского, как и мекленбург-заднепомиранского я ещё не знаю. Впрочем, если можно, оставьте экземплярчик. Нет, дайте два!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Неизвестная мне история...
Автор: Башмак (---.stu.ru)
Дата:   02-03-07 08:59

>Оно, оно. У хищников есть "всеядность"
Хорошо, ваше отношение к старикам понятно. Осталось выяснить, как вы относитесь к женщинам и детям - и можно делать выводы.

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед