Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Курилка
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Кто кого разгонит?
Автор: Helena (194.226.30.---)
Дата:   20-02-07 13:58

Понравился заголовок статьи : "Заторы разгонят светофоры". В статье - о том, как будет здорово, когда поставят "интеллектуальные" светофоры: пробок не будет! Не касаясь фантастики, подкидываю тему. Так кто кого разгонит?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто кого разгонит?
Автор: Башмак (---.stu.ru)
Дата:   20-02-07 14:11

Где-то было: семье дочь любит мать. Кто кого?
Там пришли к выводу, что подлежащее в таких случаях должон стоять в начале предложения. Так что, придется догонять светофоры.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто кого разгонит?
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   20-02-07 14:19

Все верно, Башмак. Подтверждение у Розенталя (параграф 180 "место дополнения в предложении", п. 3)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто кого разгонит?
Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
Дата:   20-02-07 14:20

Helena, класс! Я в восторге! И как это получается, что когда пишем -- не замечаем?!
Да, да МЫ не замечаем, "сегодня ты, а завтра я!"

Сравниваю с Ильфо-Петровским "Ударим автопробегом по рагильдяйству и бездорожью!" Вот теперь вижу, как надо бы переделать: "Разгоним заторы свтофорами!" :-). Можно "разгонят".
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто кого разгонит?
Автор: Helena (194.226.30.---)
Дата:   20-02-07 14:29

А Волга впадает в Каспийское море.
И еще: лошади кушают овес и сено. (с)АПЧ.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто кого разгонит?
Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
Дата:   20-02-07 14:53

Helena сказала:
> А Волга впадает в Каспийское море.
А ещё можно: "Автопробег ударит разгильдяйство" :-).
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто кого разгонит?
Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com)
Дата:   20-02-07 14:56

Так это про ментов в трехцветной форме? Боюсь, победа останется за заторами...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто кого разгонит?
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   20-02-07 14:57

>> Боюсь, победа останется за заторами...

...из чего следует, что заголовок был составлен грамотно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто кого разгонит?
Автор: Helena (194.226.30.---)
Дата:   20-02-07 15:44

Не-е-ет, если бы всё так просто. Газета-то известная, они там всегда такие заголовочки придумывают, с вывертами... Ну, можно было ожидать, что и статья такая же, с подковыркой. Ан нет, там всё серьезно: пробок не будет, как только появятся эти умнющие светофоры.
И, кстати, там есть в статье такое словосочетание : "вызовные устройства". А есть такое слово - вызовной? Я просто не встречала.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто кого разгонит?
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   20-02-07 16:12

Helena, я пошутила - вслед за Гапоном.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто кого разгонит?
Автор: *мираж (213.148.31.---)
Дата:   20-02-07 16:21

>Газета-то известная, они там всегда такие заголовочки придумывают, с вывертами... Ну, можно было ожидать, что и статья такая же, с подковыркой. Ан нет, там всё серьезно

Ничего удивительного. Насколько я знаю, например, в "Известиях" (и в газете "Коммерсантъ" (старом) всегда был "специальный человек", придумывающий броские, необычные, парадоксальные заголовки. Тут очень важны остроумие, хороший вкус, чувство меры, чтобы не получилось как с иными названиями в желтой прессе или в интернете.

Так что вполне вероятно, что заголовок придумывал один человек (и имхо, справился со своей задачей блестяще :), а статью писал совсем другой .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто кого разгонит?
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   20-02-07 16:30

Да, только заголовок придумывается, только когда статья уже написана и прочитана этим самым "специальным человеком".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто кого разгонит?
Автор: Helena (194.226.30.---)
Дата:   20-02-07 16:48

К VFG:
:))).

К Gapоn: а Вы думали, о чем? Самая что ни на есть серьезная статья.

К *мираж :
В довольно давние времена в одной очень крупной, известной и хорошей по тем временам газете (не называю, теперь она ... ну, скажем, не такая хорошая) был сотрудник (в весьма высокой должности, между прочим), который в том числе придумывал заголовки почти ко всем статьям. Но он в обязательном порядке статьи читал! :)
И как насчет "вызовной"? Это правильно, ну скажите же кто-нибудь!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто кого разгонит?
Автор: *мираж (213.148.31.---)
Дата:   20-02-07 16:50

Ясное дело, VFG:). Но у "специальных людей" взгляд на мир как правило все же ироничнее, чем у авторов статей, вот и получается иногда некоторый разнобой.

Да и задача заголовка в газете - не только отразить содержание статьи, но и привлечь внимание публики.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто кого разгонит?
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   20-02-07 16:54

В курсе. Сами этим занимаемся.

Ответить на это сообщение
 
 Кто кого вызовет?
Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com)
Дата:   20-02-07 17:07

"Вызовной" - уродец, построенный по правилам словообразования РЯ. Иностранцу простительно.

Вся "интеллектуальная" техника настраивается людьми (см. песню А.Галича), поэтому любой светофор будет строить заторы для ГАИ, что и делается сейчас без всякого интеллекта обеих сторон...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто кого вызовет?
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   20-02-07 17:17

Вызывные устройства, конечно. Именно для вызова.

Толково-словообразовательный
ВЫЗЫВНОЙ прил.
1. Предназначенный для вызова (1).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто кого разгонит?
Автор: Helena (194.226.30.---)
Дата:   20-02-07 17:41

Про выз_ы_вной - понятно. А вот выз_о_вной - это для меня что-то новенькое. Вот и спрашиваю: пока я тут над бумажками корплю, может, новое слово появилось? Дело в том, что у меня и технические тексты; вдруг столкнусь - а такого слова не знаю, ну и поправлю на "вызывной".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто кого разгонит?
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   20-02-07 17:44

Не появилось. Это ошибка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто кого разгонит?
Автор: Helena (194.226.30.---)
Дата:   20-02-07 18:01

Спасибо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Заголовочки с вывертами
Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   20-02-07 18:55

Да что там заголовки... Между заголовком и вполне серьёзной статьёй о случившемся дефолте "Коммерсантъ" поместил сделанную в мужском туалете фотографию. Почти в чистом виде жаргонное "сливай воду".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто кого разгонит?
Автор: GalyaA (---.catv.ext.ru)
Дата:   20-02-07 21:28

В нашей не очень крупной и не очень известной - газете заголовки придумывает частенько САМ господин ДИЗАЙНЕР - главный человек в редакции. Если ему размер заголовка не нравится и он не упаковывается в нужное пространство - он придумывает свой. Часто очень остроумно и удачно, притом статьи он все читает! Одна беда - может сделать в слове три ошибки, за ним глаз да глаз...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто кого разгонит?
Автор: *мираж (213.148.31.---)
Дата:   20-02-07 23:29

>за ним глаз да глаз...

Интересно, у корректоров есть герб?:)

Глядите,
Глодайте
Геральдический
Гербовый
Грант,
Галя, -
Глаз
Гора

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто кого разгонит?
Автор: GalyaA (---.catv.ext.ru)
Дата:   21-02-07 00:03

Нет, у корректоров не герб, а скорее горб...:(

Ответить на это сообщение
 
 Re: Заголовочки с вывертами
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   21-02-07 09:41

>> Между заголовком и вполне серьёзной статьёй о случившемся дефолте "Коммерсантъ" поместил сделанную в мужском туалете фотографию.

Если Вы заметили, "Коммерсант" вообще отличается "нестандартными", если можно так выразиться, фотографиями. Конечно, это очень и очень неплохо. Главное, по-моему, не утратить на этом пути чувства меры. А то так недолго и до желтопрессовых скатиться.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто кого разгонит?
Автор: *volopo (---.ciam.ru)
Дата:   21-02-07 10:17

>А то так недолго и до желтопрессовых скатиться.

Бывало и такое.
http://www.kommersant.ru/ISSUES.PHOTO/DAILY/2004/203/24Tennis.jpg
Подпись "Валентина Матвиенко любит большой теннис".

Ответить на это сообщение
 
 Кто кого: язык или спецы?
Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com)
Дата:   21-02-07 11:27

"ВЫЗЫВНОЙ прил.
1. Предназначенный для вызова (1)."

Опять спецы подвезли - до тупика, где ожидают перелицовки повестки, сервисные мужики, моменты истории... Лопатин им не мил, вишь ты.

Слово умное "частотность", тоже - от спецов?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто кого разгонит?
Автор: Helena (194.226.30.---)
Дата:   21-02-07 11:41

to: Gapоn

Простите, это Вы о чем? Я что-то пропустила в ответе на вопрос про "вызовной"?
Это все же не иностанец такое слово придумал (см. Ваш пост), а наш, родной, журналист. Газеты вчерашней с собой сегодня нет, а то и фамилию бы привела.

Ответить на это сообщение
 
 Кто кого обидел?
Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com)
Дата:   21-02-07 13:01

Сударыня, это был апарт на готовность VFG-специалиста моментально оправдать любую лажу святцами... Сильно это смахивает на "А ты чё, умный, что ли?"

Вы - "не при делах" здесь, а того журналюгу - к стенке без права переписки!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто кого разгонит?
Автор: Helena (194.226.30.---)
Дата:   21-02-07 13:26

Все равно не поняла...
Я совершенно серьезно спрашивала (не стебалась!), нет ли такого нового слова. За современным словообразованием уследить затруднительно, а словарей уже столько, что ставить некуда.
Мне абсолютно серьезно ответили, что слова такого нового нет, и привели ЕДИНСТВЕННО правильный вариант, со ссылкой на словарь.
Я сказала "спасибо".
В чем Вы увидели "криминал"?

Ответить на это сообщение
 
 Кто кого?
Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com)
Дата:   21-02-07 13:37

Теперь Вам хана!

Приняв "ЕДИНСТВЕННО правильный вариант, со ссылкой на словарь", просветите меня, серого, примерами применения сего правильного варианта, плиз!

"И я, как честный человек..." (нармудический обман)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто кого разгонит?
Автор: Helena (194.226.30.---)
Дата:   21-02-07 13:46

А что, есть "выз_о_вной"? Я всех просила вчера ответить, нормативно ли это. Откликнулись Вы (сказав про иностранцев) и VFG. Остальные тактично молчали.
Про словообразование "от иностранцев" мне не нужно рассказывать: каждый день перед глазами (это им не в укор). Но мне-то нужно знать про словообразование нормативное.
Если у Вас есть ссылки на соответствующий источник - прошу прислать. (VFG дает ссылку на Толково-словообразовательный.)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто кого разгонит?
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   21-02-07 14:23

Из Рамблера:
вызовной: найдено сайтов: 5, документов: 22
вызывной: найдено сайтов: 10905, документов: 139450
__________________________________

Helena, не заморачивайтесь. Из примера по поиску в Рамблере уже можно понять, что никакого вызОвного не существует. А то, что вызЫвной - это именно предназначенный для вызОва, разве Вас не убеждает?

Гапон же, как обычно, намекает на то, что не стоит просто пользоваться соловарями (на его жаргоне - святцами), а лучше поразмышлять...
Но нам-то с Вами понятно, что если над каждым словом размышлять, никакой нормы вычитки и редактуры не сделаешь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто кого разгонит?
Автор: Helena (194.226.30.---)
Дата:   21-02-07 14:33

Про атеизм Гапона я поняла... Но иногда и в святцы неплохо заглядывать, особенно тем, кто служит в храме.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто кого разгонит?
Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com)
Дата:   21-02-07 15:59

Кто тут недавно хай поднимал с патАлогоанатомом словарным?! Так до "вызывного" умные люди еще просто не добрались, им и в головы не придет, что можно и так язык гробить!

" вызЫвной - это именно предназначенный для вызОва, " - расшифровать бы следовало: для чьего, для какого хрена, куда, почём и зачем...

Или спрячетесь за "призывной"? Всё равно останетесь догматиками, "книжниками и фарисеями"... Уууу, бяки!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто кого разгонит?
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   21-02-07 16:36

Фи, Гапон, что за выражения... :(
Припомните сами, кто этот самый хай поднимал. Уж точно не я и не Helena.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто кого разгонит?
Автор: Kiswahili (---.kmtn.ru)
Дата:   21-02-07 22:13

Helena: "А что, есть "выз_о_вной"? Я всех просила вчера ответить, нормативно ли это".

Я здесь случайный гость, т. к. некурящий.

Нормативным является "вызывной" — "предназначенный для вызова". Однако первоначально слово писалось "вызывный" (Академический словарь 1847 г.) и произносилось на последнем слоге: -Ый. ВызЫвного не было никогда.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто кого разгонит?
Автор: Эль (---.pool-157.kaluga.ru)
Дата:   22-02-07 01:05

Господи, а где ж тогда у него ударение?? (явно не Ый)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто кого разгонит?
Автор: Kiswahili (---.kmtn.ru)
Дата:   22-02-07 01:38

Как раз явно Ый: вызывнЫй — на флексии.
Кстати, если Вы бываете в церкви, то можете часто слышать церковнославянскую морфологию и акцентуацию: СвятЫй Боже...

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед