Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале

Курилка

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти

назад  |  вперед

Распечатать письмо

Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   20-02-07 07:56 (В копилку идиом) Вчера на anekdot.ru: > О богатстве русского языка: Фраза "распечатать письмо" сохранила свое значение в целом, несмотря на полное изменение смысла обоих слов с 19-го по 21-й век... Рассказал(a) overseer < PS: Выделено мной. PPS: Разве запечатывать письма стали (перестали?) только в 19-м веке?

Ответить на это сообщение

Re: Распечатать письмо

Автор: Риф (88.200.154.---) Дата:   20-02-07 11:08 Может, о конверте? Может, "Пометить, как прочитанное"?

Ответить на это сообщение

Re: Может, о конверте?

Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   20-02-07 12:15 Конверт не обязателен - сургучную печать можно наложить и на сложенное (а то и в трубочку свёрнутое) письмо.

Ответить на это сообщение

Re: Распечатать письмо

Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net) Дата:   20-02-07 13:18 Я думаю, что "распечать" на принтере (это, типа, все поняли), а вот письмо .. Какое-такое изменение смысла? Может, действительно, просто "открыть конверт"? Какое отношение "Пометить, как прочитанное" имеет к распечатке - не въеду.

Ответить на это сообщение

Re: Распечатать письмо

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   20-02-07 13:35 А я не поняла, почему это опубликовано было на anekdot.ru. Может, именно в этом какой-то скрытый смысл?

Ответить на это сообщение

Re: Распечатать письмо

Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com) Дата:   20-02-07 13:39 "Не был, но скажу..." Дамочки, окститесь! С полгода назад среди неких "горбатых фраз" было "...и Пьер распечатал письмо" ("Война и мир"). За сим и последовал якобы недоуменный вопрос дитяти ХХI в.: "Как он сумел это сделать без принтера?" Там же дурили и над "...и кошка кликнула мышку..."

Ответить на это сообщение

Re: Распечатать письмо

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   20-02-07 13:46 Гапон, недоумение вызывает вот это: >> несмотря на полное изменение смысла обоих слов с 19-го по 21-й век... Какое изменение претерпел смысл слова письмо - вот в чем вопрос.

Ответить на это сообщение

Re: Распечатать письмо

Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com) Дата:   20-02-07 13:57 Здесь можно только гадать, не зная времени появления почтового конверта. Или появления почты (как офиса) в нашем виде... (Глупо предполагать, что речь идет о превращении "письма" в "печатку") Герои Толстого просто ломали сургуч печати на листе с текстом.

Ответить на это сообщение

Re: Распечатать письмо

Автор: Саид (---.dsl.aichyna.com) Дата:   20-02-07 14:58 VFG: >Какое изменение претерпел смысл слова письмо - вот в чем вопрос. Уважаемые, кажется, мы уже забыли, что ещё не так давно письма бывали не только электронными, но и бумажными. И вот к тем бумажным письмам и были применимы помимо привычного "распечатать на принтере" (после ввода, естественно, текста письма в каком-либо текстовом редакторе) и такие экзотические действия, обозначавшиеся глаголом "распечатать", как вскрытие конверта с последующей выемкой письма из него и/или взламывание печати, которой письмо/конверт запечатывались. Но, имхо, разжёванный анекдот — это уже что-то не то :-(.

Ответить на это сообщение

Re: Распечатать письмо

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   20-02-07 15:02 >> Уважаемые, кажется, мы уже забыли, что ещё не так давно письма бывали не только электронными, но и бумажными. Тем не менее они все были именно пиcьма. Какое же тут изменение смысла слова, о котором говорил sad. Анекдот не вдохновил, вот и разжевали.

Ответить на это сообщение

Re: Распечатать письмо

Автор: Саид (---.dsl.aichyna.com) Дата:   20-02-07 15:22 VFG: >Какое же тут изменение смысла слова... Может, я что-то из вложенного overseer (см. заглавный пост) в смысл, и не догнал, но кажется мне, что там просто обыгрывается происхождение слова "письмо" от глагола "писáть". e-письма, кроме того, что они не излагаются на бумажном носителе, так ещё и не пишутся, а печатаются, вводятся, вбиваются и т.п.

Ответить на это сообщение

Re: Распечатать письмо

Автор: Ленока (146.71.255.---) Дата:   20-02-07 15:32 <<Уважаемые, кажется, мы уже забыли, что ещё не так давно письма бывали не только электронными, но и бумажными>> И продолжают ими оставаться. И циркулируют себе как в деловой переписке, так и в частной. В меньшем количестве, конечно. Экое, однако, наивное высокомерие интернет-пользователя со стажем...

Ответить на это сообщение

Re: Распечатать письмо

Автор: Саид (---.dsl.aichyna.com) Дата:   20-02-07 16:27 Ленока: >Экое, однако, наивное высокомерие интернет-пользователя со стажем... Ну зачем же передёргивать? Некоему overseer, то ли автору, то ли просто пересказчику, показалось забавным некоторое несоответствие используемых терминов обозначаемым ими понятиям. Но — есть каламбур, и есть — каламбур. Он может быть ярким, искромётным, а может — и как получится. Если "высокомерие" — это ко мне, то напрасно: я лишь попытался указанное (не говорю: полное и абсолютное) несоответствие чуть-чуть акцентировать. В целом по анекдоту: с 07:56 (или немного больше) по его поводу я что-то ещё ни разу не улыбнулся.

Ответить на это сообщение

Re: Распечатать письмо

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   20-02-07 17:00 >> В целом по анекдоту: с 07:56 (или немного больше) по его поводу я что-то ещё ни разу не улыбнулся. ...как и я - по поводу 99,99% всех анекдотов, публикуемых на портале anekdot.ru. (Правда, с полгода туда не заходила. Хотя вряд ли там могло что-то измениться кардинально.)

Ответить на это сообщение

Re: Распечатать письмо

Автор: Ленока (146.71.255.---) Дата:   20-02-07 17:18 Да ла-а-а-адно, Саид, я ж не в обиду. Просто такого рода оверсииров сразу хочется засунуть в валенки и отправить в какую-нить среднерусскую деревню детей информатике учить. По учебнику информатики, но без компьютеров.

Ответить на это сообщение

Re: Распечатать письмо

Автор: Саид (---.cosmostv.by) Дата:   20-02-07 19:52 VFG: >...по поводу 99,99% всех анекдотов, публикуемых на портале anekdot.ru. Да и неча там особо-то делать. Изредка что-то достойное проскакивает, но перемалывать тысячи тонн... Вот такой, в двух словах, оверсиинг ;).

Ответить на это сообщение

Re: Распечатать письмо

Автор: GalyaA (---.catv.ext.ru) Дата:   20-02-07 21:23 Товарищи, а меня более всего потрясло, как приснопамятная Клеопатра у Плутарха перед трагической смертью писала письмо цезарю и запечатала его! На чем она его писала - на глиняной табличке, на папирусе??? И как она его запечатала??? Вот это вопрос...

Ответить на это сообщение

Re: Распечатать письмо

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   20-02-07 22:03 Саид, Гапон, вопрос просто и только в том, что же по мнению написавшего было вместо писем (в том числе запечатываемых и распечатываемых писем) ДО 19 века.

Ответить на это сообщение

Re: Распечатать письмо

Автор: Саид (---.cosmostv.by) Дата:   20-02-07 22:27 to: Тигра Хм... Да и были, вроде как, письма. Не на бумаге, так на бересте, где-то — на папирусе, на верёвочках. Многие их виды за- или опечатывались практически аналогично бумажным. Почта, правда, по-разному работата ;). Кажется, речь всё же — об эволюции выражения "распечатать письмо" в указанный период.

Ответить на это сообщение

Re: Распечатать письмо

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   20-02-07 22:32 Саид, вернёмся к исходной фразе: "фраза "распечатать письмо" сохранила свое значение в целом, несмотря на полное изменение смысла обоих слов с 19-го по 21-й век..." Ну почему, почему с 19-го? Оба слова? Значит пишущий считает, что до 19 века либо слов "распечатать" и "письмо" не было, либо что они имели не такое значение, как в 19-м веке. Занудствую уже, конечно. Пойду лучше повязку на ноге поправлю.

Ответить на это сообщение

Re: Распечатать письмо

Автор: Саид (---.cosmostv.by) Дата:   20-02-07 23:02 Предлагаю сойтись на том, что у нас несколько не совпадают языковые матрицы. Что ж, одинаково мыслить было бы гораздо менее интересно ;).

Ответить на это сообщение

Re: Распечатать письмо

Автор: *мираж (213.148.31.---) Дата:   20-02-07 23:52 >Товарищи, а меня более всего потрясло, как приснопамятная Клеопатра у Плутарха перед трагической смертью писала письмо цезарю и запечатала его! На чем она его писала - на глиняной табличке, на папирусе??? И как она его запечатала??? Вот это вопрос... Писала она на папирусе. Готовое письмо скатывали в трубку, клали в футляр, зашнуровывали и запечатывали. Запечатывали перстнем с геммой. В Пушкинском музее прекрасная коллекция. Подпись Клеопатры, уверяют, иногда представляла собою слова "Да будет так". http://www.goegypt.ru/pr102.htm

Ответить на это сообщение

Let it be

Автор: *мираж (213.148.31.---) Дата:   20-02-07 23:53 (-)

Ответить на это сообщение

Re: Распечатать письмо

Автор: GalyaA (---.catv.ext.ru) Дата:   21-02-07 00:00 Понятно. Изящно. А все-таки - когда на глиняных табличках писали, как же они ИХ запечатывали?

Ответить на это сообщение

Re: Распечатать письмо

Автор: Саид (---.cosmostv.by) Дата:   21-02-07 00:06 А что если глиняные таблички считать прототипом открыток?

Ответить на это сообщение

Re: Распечатать письмо

Автор: *мираж (213.148.31.---) Дата:   21-02-07 00:07 http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/5/5d/Clay.Tablet.Cylinder.Seal.Uruk.jpg Изучением печатей занимается наука сфрагистика. А некоторые сведения можно почерпнуть здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%84%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0

Ответить на это сообщение

Re: Распечатать письмо

Автор: Башмак (---.stu.ru) Дата:   21-02-07 08:00 > Товарищи, а меня более всего потрясло, как приснопамятная Клеопатра у Плутарха перед трагической смертью писала письмо цезарю и запечатала его! На чем она его писала - на глиняной табличке, на папирусе??? И как она его запечатала??? Вот это вопрос... Странный вопрос. В те времена кто только с кем не переписывался. Переписка Цицерона с друзьями опубликована аж в трех томах. (Кстати, ищу уже лет 20 - не могу нигде найти, если видел кто _не на латыни_ подскажите )

Ответить на это сообщение

Re: Распечатать письмо

Автор: *мираж (---.tsnet.ru) Дата:   21-02-07 10:44 Башмак, если Вам непринципиально на каком носителе, то дарю - http://www.ancientrome.ru/antlitr/cicero/epistulae/index-num.htm Распечатывайте!:)

Ответить на это сообщение

Re: Распечатать письмо

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   21-02-07 10:58 Египтянка (египетская гречанка) с какой стати будет писать на табличке? Таблички - дело Вавилонское, Месопотамское, техника письма совсем иная - в Египте, небось, и глины подходящей не было. Могла на папирусе писать, могла - на греко-римский лад - на вощёной табличке. Таблички складывались воском внутрь (навроде шахматной доски) - и опечатывай получившийся ящичек любой верёвочкой хоть с тем же воском. Как и сейчас двери опечатывают пластилином... А вот опечатывали ли глиняные таблички для секретности - как-то не попадалось. Их "подпечатывали" - прокатывали по глине цилиндрик-печать вместо подписи (росчерк-то на глине невозможен!). А для скрытности надо в какой-то футляр-сумку, уже её опечатывать... Тем более, что их ведь ещё обжечь надо было перед отправкой или хотя бы высушить... Не-а, Клеопатре такая техника явно не подошла бы в тех условиях... Кстати, а как она писала цезарю - это ж, вроде, ещё не успело стать нарицательным титулом? Так что писала она Цезарю - Гай Юлий Цезарь Октавиан, тогда ещё даже и не Август...

Ответить на это сообщение

Re: Распечатать письмо

Автор: Башмак (---.rt.stu.ru) Дата:   21-02-07 11:53 2 мираж Не просто большое, а ОГРОМОЕ спасибо!

Ответить на это сообщение

Re: Распечатать письмо

Автор: GalyaA (---.vm.ru) Дата:   21-02-07 12:35 Но это был другой Цезарь... Не так?

Ответить на это сообщение

Re: Распечатать письмо

Автор: Башмак (---.rt.stu.ru) Дата:   21-02-07 12:56 >Распечатывайте!:) Пошел по ссылке, прошелся по нескольким письмам - вдруг ваш лимит в 20 страниц закончился, зарегистрируйтесь, зарегистрировался, хлоп - тут же - ваш лимит в 100 страниц закончился. Начало обнадеживающее.

Ответить на это сообщение

Re: Распечатать письмо

Автор: *мираж (---.tsnet.ru) Дата:   21-02-07 13:04 Я ж говорила, сразу надо было распечатывать! Ну, озадачьте друзей:). Говорят же, не имей сто рублей, а имей 100 друзей. Каждый друг распечатает по 20 страниц на работе и 20 страниц дома - это уже 4000 страниц!:)

Ответить на это сообщение

Re: Распечатать письмо

Автор: abuella (213.180.109.---) Дата:   21-02-07 13:04 Какое изменение претерпел смысл слова письмо - вот в чем вопрос. ======================= ПИСЬМО ср. 1. Процесс действия по знач. глаг.: писать (1). 2. Бумага с написанным на ней текстом, посылаемая кому-л. с целью сообщения о чем-л., изложения своих мыслей, выражения чувств. // Сам такой текст. // Почтовое отправление, содержащее такой текст. 3. Официальный документ. 4. Умение, способность писать. 5. Система графических знаков, принятая для передачи, запечатления писания; письменность. // Система, форма, стиль таких знаков. // разг. Внешний вид написанного; почерк. 6. Приемы создания литературно-художественных произведений. 7. Приемы, манера написания произведений живописи. --------------------------------------------------------- Может быть, раньше это слово не было в ходу во 2 и 3 значениях?

Ответить на это сообщение

Re: Распечатать письмо

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   21-02-07 15:16 >Но это был другой Цезарь... Не так? Это внучатый племянник (внук сестры) и приёмный сын того самого Цезаря. Т.е. сын "того" Цезаря и Клеопатры, убитый по приказу Октавиана, приходился ему сводным братом по приёмству и двоюродным дядей по крови... >Может быть, раньше это слово не было в ходу во 2 и 3 значениях? Насчёт 3 не скажу (имхо, это просто краткая форма от "официальное письмо", т.е вариант значения 2), а 2 было во все времена основным, а уж в 19-то веке...

Ответить на это сообщение

форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу

назад  |  вперед