Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале

Курилка

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти

назад  |  вперед

Русалка на ветвях.

Автор: Грек (---.infonet.ee) Дата:   11-02-07 09:34 Все помнят строку Пушкина "... русалка на ветвях сидит...". Сейчас читаю Веллера "Памятник Дантесу", он там утверждает что в "древнерусской мифологии русалка полуптица, а не полурыба". Кто знает? Это так? И ещё: К стыду своему я никогда не задумывался как это русалка залезла на дерево. И, думаю, что к стыду учителей они не заостряли на этом внимания, а может тоже просто даже и не задумывались. Позвонил паре друзей, из просвещенных, -- так для них это тоже было "культурным шоком" :)

Ответить на это сообщение

Re: Русалка на ветвях.

Автор: Грек (---.infonet.ee) Дата:   11-02-07 09:45 Да! По нету я не смог подтвердить утверждение М. Веллера. Ещё вопрос: что за белиберда в книге со знаками препинания? Это корректура или авторская задумка?

Ответить на это сообщение

Re: Русалка на ветвях.

Автор: Грек (---.infonet.ee) Дата:   11-02-07 09:49 У Даля: На Русалку или Семик девки крестят в лесу кукушку, кумятся, завивают венки, а на русальнице, русальной или русальской неделе, следующей за троицкой, с Духова дня (перед праздннком Пятидесятинцы), более в лес не ходят порозь, тут гуляют русалки. (?) Крестят кукушку (?), гуляют русалки (как это с хвостами-то).

Ответить на это сообщение

Re: Русалка на ветвях.

Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net) Дата:   11-02-07 11:02 Со школы я помню из "Лісової пісні" Леси Украинки какие-то персонажи, называемые Мавки -- Мавка полевая и Мавка лесовая (кажется :-). По контексту мне показалось, что это какие-то мифические существа, вроде Русалок, но без рыбьих хвостов. Может этот образ имел в виду Пушкин, когда писал "русалка на ветвях сидит"? Минка

Ответить на это сообщение

Re: Русалка на ветвях.

Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   11-02-07 11:23 А откуда вообще взялась полурыба? У Брокгауза и Ефрона: > Р. живут в воде, а на троицких святках — в лесах и на полях. Они имеют вид маленьких девочек, очень бледных, с зелеными волосами и длинными руками; иногда обращаются в белок, крыс, лягушек. Любят качаться на деревьях; нападают на людей и щекочут их до смерти. < http://gatchina3000.ru/brockhaus-and-efron-encyclopedic-dictionary/088/88984.htm

Ответить на это сообщение

Re: Русалка на ветвях.

Автор: Грек (---.infonet.ee) Дата:   11-02-07 11:32 sad сказал: > > А откуда вообще взялась полурыба? > http://gatchina3000.ru/brockhaus-and-efron-encyclopedic-dictionary/088/88984.htm Думаю, что от Андерсена. А у Брокгауза, Эфрона, Даля про ноги и крылья ничего не сказано. Да с дестких лет помню картинки на которых эта русалка на дубе и с хвостом. Так что ответ на Ваш вопрос: из детства.

Ответить на это сообщение

Русалка на ветвях -обычное дело

Автор: Gapоn (---.148.z-net.ru) Дата:   11-02-07 11:33 Кроме того, сидит она у Пушкина на лукоморском древе! ...МОРЬЕ! Приливом заброшена, ждет следующего...

Ответить на это сообщение

Re: Русалка на ветвях.

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   11-02-07 11:35 <щекочут их до смерти.> "В заколдованных болотах там кикиморы живут, – Защекочут до икоты и на дно уволокут." Почему кикиморы? скорее уж как раз русалки ("Кикимора... - малютка-невидимка женского пола (голова с напёрсток, туловище тонкое, как соломинка), живущая в доме за печкой и занятая прядением и тканьём.")

Ответить на это сообщение

Re: Русалка на ветвях -обычное дело

Автор: Грек (---.infonet.ee) Дата:   11-02-07 11:37 Гапон!!! Дубы близко от моря не растут, корни большие.

Ответить на это сообщение

Re: Русалка на ветвях.

Автор: Грек (---.infonet.ee) Дата:   11-02-07 11:51 Вот здесь вроде нашел. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%B0

Ответить на это сообщение

Re: из детства

Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   11-02-07 12:43 Получается, что не из детства, а "из-за бугра".

Ответить на это сообщение

Re: Русалка на ветвях.

Автор: Эль (---.pool-131.kaluga.ru) Дата:   11-02-07 15:39 По-моему, наша русская русалка - это утопленница. Помните пушкинскую "Русалку"? Ей хвост ни к чему, она может и в реке\пруду сидеть, и на дереве. С Андерсеновской она просто случайно совпала в переводе.

Ответить на это сообщение

Русалка на ветвях - дозорная

Автор: Gapоn (---.148.z-net.ru) Дата:   11-02-07 16:03 Не просто "утопленница", а утопленница-девственница. Потому и охотились они за самцами...

Ответить на это сообщение

Re: Русалка на ветвях.

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   11-02-07 19:51 Извините, что повторяю свой вопрос от 11-02-07 11:35. Так что с кикиморами - почему они защекочут и на дно уволокут? Ведь так обычно поступают русалки.

Ответить на это сообщение

Re: Русалка на ветвях.

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   12-02-07 09:28 Господи, неужели кто-то ещё воспринимает Веллера всерьёз? :Р)

Ответить на это сообщение

Re: Русалка на ветвях.

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   12-02-07 09:43 >> Так что с кикиморами - почему они защекочут и на дно уволокут? Кикиморы-то разные бывают. Не все за печкой живут. "Кикимора болотная (лесная) Жена лешего (лешачиха, лопаста), которая живёт в лесу или болоте (кикимора болотная, кикимора лесная). Описывается в образе маленькой сгорбленной безобразной старухи, одетой в лохмотья, неряшливой и чудаковатой". (Из Вики.) А уволочь на дно - можно и в болоте. По-моему, так.

Ответить на это сообщение

Re: Русалка на ветвях.

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   12-02-07 11:05 Спасибо, VFG!

Ответить на это сообщение

Кикиморы не щекочутся

Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   12-02-07 11:08 Насчет "защекочут до икоты и на дно уволокут" - это шалости ВВ. Обычно подчеркивается скрытность кикиморы. Ни у Даля, ни в энциклопедии «Мифы народов мира» http://enc.mail.ru/article/1900041575 болотная кикимора не упоминается. Вики - принципиально (концептуально?) ненадежный источник. Не знаю, насколько надежен этот: http://www.bestiary.us/kikimora_bol.php > Кикимора болотная "Жуткое русское создание, живущее в болотах и топях. Принимает внешность старухи, закутавшейся в ряднину, сотканную из мха и водорослей. Однако мало кто из живых видел кикимору, потому что она невероятно скрытна — на болотах в лучшем случае можно услышать ее вой. Заблудившихся на болотах людей кикимора криком зазывает на трясину, откуда нет возврата. Поверхность трясины, состоящая из спутавшихся мхов, неожиданно раскрывается... и появляется кикимора, чтобы любоваться жуткой агонией медленно погружающегося в топь несчастного. К более мелким болотным духам, слугам кикиморы, относятся болотницы, хмыри, караконджалы, крыксы и злыдни. Все они враждебны людям и очень опасны." (49) Источники: Бестиарий А.Сапковского в переводе Е.Вайсброта (49) <

Ответить на это сообщение

Re: Русалка на ветвях.

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   12-02-07 11:58 Пан Сапковский безусловно надёжен, но вот в какой степени переносим на русскую почву... (т.е. ясно, что в значительной, но всё же 100% совпадения нет). А вот тут нашлась прям целая Кикиморопедия: http://aretania.narod.ru/centr/kikimora.html Прочтите - не пожалеете... Я лично узнал много нового о кикиморстве -а всё Лядов с его фразой про Кикимору у кудесника, да не в лесу и болоте - в каменных горах... Достоверность источника оценить не берусь, но дело ясное, что дело ещё более тёмное, чем казалось полчаса назад... ========== Хорош также и Даль, как всегда: КИКИМОРА об. род домового, который по ночам прядет; он днем сидит невидимкою за печью, а проказит по ночам, с веретеном, прялкою, воробами и вьюшкою. Спи, девушка, кикимора за тебя спрядет, а мать вытчет! || В Сиб. есть и лесная кикимора, лешачиха, лопаста. || Укорительное домосед, нелюдим, невидимка, кто вечно сидит дома за работою, особ. кто очень прилежно прядет. От кикиморы не дождешься рубахи, хотя он и прядет. Чтобы кикимора кур не воровал, вешают над насестью, на лыке, отшибенное горло кувшина, либо камень с природною сквозною дырою. ============== Но каменные горы-то откуда???

Ответить на это сообщение

Re: Кикиморы не щекочутся

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   12-02-07 12:11 >>> Ни у Даля, ни в энциклопедии... болотная кикимора не упоминается. Вики - принципиально (концептуально?) ненадежный источник. Ага, ненадежный... Только выражение: "Ну ты, кикимора болотная..." - по-моему, известно всем.

Ответить на это сообщение

Re: Русалка на ветвях.

Автор: bon-bon (---.pool.ukrtel.net) Дата:   12-02-07 12:53 Кикимора, шишимора, - в восточнославянской мифологии злой дух дома, маленькая женщина (иногда считается женой домового). По ночам беспокоит маленьких детей, путает пряжу (...звуки прядения К. в доме предвещают беду), может выжить хозяев из дому, враждебна мужчинам...К. схожа с мокушей, злым духом, продолжающим образ славянской богини Мокоши... - В. Иванов, В. Топоров Русалки, купалки, водяницы, лоскотухи, - в славянской мифологии существа, как правило вредоносные, в которых превращаются умершие девушки, преимущественно утопленницы, некрещёные дети (ср. Мавки). Представляются в виде красивых девушек с длинными распущенными волосами... В. Иванов, В. Топоров Мавки, навки - в восточнославянской мифологии злые духи (часто смертоносные), русалки. По украинским поверьям,в Мавок превращаются умершие до крещения дети, имя Мавки образовано от навь. Спереди они имеют человеческое тело, а спины у них нет, поэтому видны все внутренности. В. Иванов, В. Топоров.

Ответить на это сообщение

Re: Русалка на ветвях.

Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net) Дата:   12-02-07 15:00 bon-bon сказал: > Мавки, навки - в восточнославянской мифологии злые духи ... Так вот что означает такая мне непонятная фамилия моей самой любимой фигуристки из "Звёзды на льду" Татьяны Навки! Спасибо, bon-bon, Минка

Ответить на это сообщение

Re: Русалка на ветвях.

Автор: Саид (---.cosmostv.by) Дата:   12-02-07 21:10 Ну, Грек Софокл, выбили Вы меня из колеи полностью. Лет двадцать назад держал я в руках небольшую книжонку со стихами, кажется, для среднего школьного возраста, неплохо иллюстрированную и, главное, с хорошими комментариями. Не помню, Пушкину она была посвящена или нет, но "У Лукоморья" там было. И картинка — с дубом, цепью, котом, как и положено. А "на ветвях" — то ли сова, то ли филин, но с женским лицом и с женской же полуприкрытой грудью. Ну чисто птица-Сирин. Размещённый рядом комментарий не оставил у меня никаких вопросов. А теперь — вот уже вторые сутки я ползаю по инету в поисках крылатых русалок, но ничто из находимого мне не кажется достаточно убедительным. Подумываю, не сменить ли провайдера — может, в более другом Интернете чего и найдётся :-(. Нашлось, правда, кое-что про дубы: "...летописи времен Киевской Руси называют Лукоморьем побережье Каркинитского залива, а остатки Гилеи, в том числе и могучие дубы, дожили еще до позднего Средневековья." — на одном из сайтов, посвящённых Крыму. На всякий случай дублирую ссылку: http://zverozub.com/index.php?r=33&a=314&l=1

Ответить на это сообщение

Re: Русалка на ветвях.

Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   12-02-07 21:33 Саид, а почему у меня ссылка получается черная, а у Вас - синяя? И вообще [color=blue] у меня тут ни на одном форуме еще не сработал...

Ответить на это сообщение

Re: Русалка на ветвях.

Автор: Саид (---.cosmostv.by) Дата:   12-02-07 21:42 to: sad [color=#0000FF][cоlоr][/color], похоже, здесь начисто выключен. А ссылки раскрашивает браузер в зависимости от его установок (стандартно: "свежая" — синяя, по которой уже ходили — фиолетовая).

Ответить на это сообщение

Re: Русалка на ветвях.

Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   12-02-07 21:45 А в своем посте я сразу увидел ссылку на [size=16]Фасмера[/size] фиолетовой почему-то.

Ответить на это сообщение

Re: Русалка на ветвях.

Автор: Саид (---.cosmostv.by) Дата:   12-02-07 22:18 to: sad Открывали когда-то значит, браузер всё помнит ;). Если удалить cookies, должна перекраситься в синий.

Ответить на это сообщение

Re: Русалка на ветвях.

Автор: Грек (---.infonet.ee) Дата:   13-02-07 08:01 Спасибо, Саид! Интересная статья и, главное, соединяет в себе все вопросы, которые у меня возникли.Четко и по теме!

Ответить на это сообщение

путая следы...

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   13-02-07 09:56 Ой, экс-Софокл, а я и не заметила, что Вы теперь Грек. А раньше, помнится были каким-то набором цифр. Тоже следы путаете, чтобы потом какой-нибудь Абрамовне затруднительно найти Вас было? Или Гаопн, который Вас всё греком называет, Вас на это подвигнул?

Ответить на это сообщение

Re: путая следы...

Автор: Грек (---.infonet.ee) Дата:   13-02-07 10:59 Это он, это он -- наш доходчивый Гапон! Привел, так сказать, кличку в соответствие с погонялом. :)

Ответить на это сообщение

Русалка на ветвях чего-то не доглядела...

Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com) Дата:   13-02-07 11:11 Ой не прост Грек, совсем непрост... Всего себя всюду поменял. Уподобился давешнему "французику из Бордо"... Видать, существует таки "кризис среднего возраста".

Ответить на это сообщение

форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу

назад  |  вперед