Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале

Курилка

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти

назад  |  вперед

восстановление исторических названий

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   10-02-07 23:02 Ссылка на Грамоте на "МН"" ...состоялось заседание общественной организации "Возвращение", цель которой - борьба за восстановление исторических названий населенных пунктов и улиц. Среди членов "Возвращения" - профессор-топонимист Михаил Горбаневский, и т.д. ... А улице 1905 года попытаются вернуть красивое название Новоиерусалимская. Кого точно не собираются "искоренять" - так это Юрия Гагарина: все собравшиеся единогласно подтвердили, что его именем стоит гордиться. Т.е принцип такой: если еще гордимся - оставить; если уже нет (как событиями 1905 года) - переименовать. Чем 1905 год-то провинился?

Ответить на это сообщение

Re: восстановление исторических названий

Автор: Abramovna (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   11-02-07 00:33 Дорогое удовольствие. Станцию метро тоже надо будет переименовать? Горького уже обидели (улицу переименовали, памятник погубили)... Странно, что Маяковский пока стоит.

Ответить на это сообщение

Re: восстановление исторических названий

Автор: Саид (---.cosmostv.by) Дата:   11-02-07 02:00 Abramovna: >Дорогое удовольствие. С другого боку — неслабое пополнение бюджета, хотя бы за счёт перепрописки. Не верите — приезжайте к нам, в Минск, поспрошайте. Правда, прописку собираются отменять. (А внутри станции с гордым названием "Площадь Независимости" до сих пор не менее гордо красуются несбиваемые надписи "Площадь Ленина" ;)).

Ответить на это сообщение

Re: восстановление исторических названий

Автор: GalyaA (---.catv.ext.ru) Дата:   11-02-07 02:03 Станции метро переименовать - это им пара пустяков, вон сколько уже заменили. борода Маркса на месте, а станция уже давно Охотный ряд, Площадь Свердлова только на мемориальной доске от прежнего осталось, там теперь Театральная. И так далее и прочие до сих пор путаются в голове... Но если каждый день буду ездить не на ул. 1905 года, а на Новоиерусалимскую - это будет очень смешно...

Ответить на это сообщение

Re: восстановление исторических названий

Автор: GalyaA (---.catv.ext.ru) Дата:   11-02-07 02:11 Да? Дорогое удовольствие??? А устройство "антизаяц" в автобусах, а турникеты на станциях электричек - это ДЕШЕВЫЕ удовольствия??? Че уж там - таблички переписать - игра копеечная, так просто...

Ответить на это сообщение

Re: восстановление исторических названий

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   11-02-07 05:13 Я понимаю, что мое упорство глупо, но все же: почему Гагарина ни под каким видом не будут переименовывать, а "1905 год" стоит на повестке дня? Чем 1905 год провинился? Чай, не семнадцатый...

Ответить на это сообщение

Re: восстановление исторических названий

Автор: Грек (---.infonet.ee) Дата:   11-02-07 08:18 Про 1905 год лучше поинтересоваться у Гапона, может мы чего не знаем.

Ответить на это сообщение

Re: Чем 1905 год провинился?

Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   11-02-07 08:39 ne_znatok, Вас "заблудили" в пропагандистской дымовой завесе. Вот Саид зрит в корень: "С другого боку — неслабое пополнение бюджета". Но и это не самое главное, ключевое слово здесь - "финансирование". Чиновникам плевать на пополнение бюджета, они добиваются бюджетных _расходов_. "Государственное финансирование - это искусство передавать деньги из рук в руки до тех пор, пока от них ничего не останется" (один из законов Паркинсона, кажется). Очередная волна переименований? Замена турникетов? "Антизайцы" оказались плохи, нужно другие устанавливать? То-то будет украдено...

Ответить на это сообщение

Восстановление "исторических" реалий

Автор: Gapоn (---.148.z-net.ru) Дата:   11-02-07 10:07 Грек, чего уж там не знать-то? Не стоит по таким пустякам тревожить тень бедняги, обманутого и "прогрессистами", и "охранителями"... Где 09.01.05 и где декабрьская "тренировка с полным контактом"?! (Похоже, что в наши дни все "новоиерусалимские" пути будут вести либо в зоопарк (за решетку), либо на кладбище... ВИА ДОМОРТУМ)

Ответить на это сообщение

Re: восстановление исторических названий

Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net) Дата:   11-02-07 10:43 А мне кажется, что исторические названия стоит возвратить, а вот новостройки можно называть как угодно, для сохранения исторической памяти у будущих поколений. Исключения могут только касаться проклятых Геростратов, про которых ничего хорошего никогда вспомнить нельзя. Я не представляю себе в Германии какую-нибудь Hitlerstrasse, так насолил этот бесноватый Адольф всему миру и немцам в том числе. Есть в Нюрнберге улица Gitlerstrasse, так нам на курсах объяснила наша фрау, что это был известный антифашист, погибший в концлагере. Обращаю внимание на пример в США. После гибели Кеннеди американцы сгоряча переименовали мыс Канаверал в мыс Кеннеди (там их космодром). Но потом, при всём уважении к Кеннеди, вернули историческое название, а именем Кеннеди назвали громадный международный аэропорт под Нью-Йорком. Минка

Ответить на это сообщение

Re: восстановление исторических названий

Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net) Дата:   11-02-07 12:47 Пардон, вспомнил, в Нюрнберге улица называется Kitlerstrasse/ Минка

Ответить на это сообщение

Re: восстановление исторических названий

Автор: Эль (---.pool-131.kaluga.ru) Дата:   11-02-07 15:35 Если люди привыкли к названиям и они (с другой стороны, по сути) не вызывают резко негативных ассоциаций (как Дзержинский), почему не оставить как есть? Если только, как Сэд говорит, ради передавания денег из рук в руки... А в Калуге недавно заменили памятник Марксу на новый. Вот кому это было надо? Вроде и не сказать, чтобы сильно коммунистическая была местная власть.

Ответить на это сообщение

Re: восстановление исторических названий

Автор: macondo (---.pss-msk.ru) Дата:   11-02-07 19:53 Метро 1905 года вместе с улицей стоило бы переименовать хотя бы из фонетических соображений: разве это произносимо? А памятник "Неизвестному жандарму" у метро трогать, конечно, не стоит: хороший памятник, душевный такой.

Ответить на это сообщение

Re: восстановление исторических названий

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   11-02-07 20:07 <разве это произносимо? > Вполне. Обычно опускают первую цифру, и все.

Ответить на это сообщение

Re: восстановление исторических названий

Автор: macondo (---.pss-msk.ru) Дата:   11-02-07 21:29 На что нужно название, у которого надо что-то опускать? Да и три оставшихся слова - не многовато ли для названия улицы и станции? Опять же, идиотские пр. 60-летия Октября, ул. 1812 года, ещё, кажется, 40-летия есть и прочая хрень.

Ответить на это сообщение

Re: Чем 1905 год провинился?

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   12-02-07 09:40 >Обычно опускают первую цифру, и все. Вы имели в виду "три первых"? :) Обычно говорят "улица/метро Пятого года"... Ну, а переименование - очень древнее шаманское действие, попытка решить проблемы путём акустического воздействия (заклинаний). Этим ещё фараоны баловались. Бюджет при этом, конечно, тоже хорошо бы попилить, но, имхо, это вторично. Выборы надвигаются, переименование - прекрасный пиар. Ведь все рвутся по пятому разу переименовывать что-нибудь в центре или такое заметное, как метро. А всякие Цементные, Ка'бельные (не Кобельные:)...) и прочие Шарикопошипниковские по окраинам как были никому не нужны, так и есть... Возвращение же "исторических" названий - столь же опасный бред, как и возвращение исторических земель. Начав, невозможно остановиться. Ибо до "историческим" 19 века были более ранние, до христиански Всякоиерусалимких были языческие, какие-нибудь Черторойские... (Воздвиженку, что ли царь указом так переименовал, дабы чёрта более не поминать...) ======= "Далеко слева вспыхивало и гасло угрюмое зарево: должно быть, горела деревушка, одна из бесчисленных однообразных Мертвожорок, Висельников, Ограбиловок, недавно переименованных по августейшему указу в Желанные, Благодатные и Ангельские." ©АБС, ТББ

Ответить на это сообщение

Re: восстановление исторических названий

Автор: GalyaA (---.vm.ru) Дата:   12-02-07 10:31 Еще - 10-летия Октября. Ну и во что ее переименовывать, если до 1927 года и улицы-то не было...

Ответить на это сообщение

Re: восстановление исторических названий

Автор: bon-bon (---.pool.ukrtel.net) Дата:   12-02-07 13:09 А вот наша топонимика: улица 8 съезда РСДРП(б), 17 Партсъезда, 1-й, 2-й,... Пятилетки, 50-летия ВЛКСМ, а рядом - 50-летия СССР. Это как произносить? Но пусть всё остаётся по-прежнему - так (коряво) звучит то время.

Ответить на это сообщение

Re: восстановление исторических названий

Автор: Ленока (146.71.255.---) Дата:   12-02-07 14:20 _Это_ время звучит не менее коряво. В Москве, к примеру, улиц с названием "энный Проектируемый проезд" целых тридцать пять. И числа при них - трех- и четырехзначные.

Ответить на это сообщение

Re: энный Проектируемый проезд

Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   12-02-07 15:03 Вы, видимо, не в курсе: название это - временное. Моя улица лет сорок назад тоже была "Проектируемым проездом" с четырехзначным номером.

Ответить на это сообщение

Re: восстановление исторических названий

Автор: GalyaA (---.vm.ru) Дата:   12-02-07 15:04 Временное? А чего это название ждет? Когда кто-то умрет и его именем назовут?:)

Ответить на это сообщение

восстановление кайфОв

Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com) Дата:   12-02-07 15:15 "Время не ждет"... Ждет на века созданный генплан Москвы. Моя остановка "Проектируемый проезд 5302" канула в Лету без всяких там августейших смертей... Но успела посуществовать довольно долго как "Пырпыр5302" при моем ответе на вопрос "Какая сейчас остановка?"..

Ответить на это сообщение

Re: восстановление исторических названий

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   12-02-07 15:21 Нет ничего более постоянного, чем временные названия... Имхо, в момент вселения первого жителя улица должна иметь название. И... что, называть надо непременно именами покойников? Прям некрополь какой-то.. =========== "Вишневые, Гpyшевые, Зеленые, Пpохладные ..."© Да хоть бы и ул Красных Зорь... Это совсем надо не иметь ни ума, ни фантазии, чтобы на одних покойников рассчитывать:(...

Ответить на это сообщение

Re: восстановление исторических названий

Автор: GalyaA (---.vm.ru) Дата:   12-02-07 16:11 >>>"Вишневые, Гpyшевые, Зеленые, Пpохладные ..."© Да хоть бы и ул Красных Зорь... Это совсем надо не иметь ни ума, ни фантазии, чтобы на одних покойников рассчитывать:(... В Москве - зори, вишни, груши, зелень, прохладу может найти только человек (или чур меня - бес) с богатой фантазией...:(

Ответить на это сообщение

Re: восстановление исторических названий

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   12-02-07 16:19 >> И... что, называть надо непременно именами покойников? Прям некрополь какой-то.. А называть что-то именем здравствующего - дурная примета :(

Ответить на это сообщение

О, память сердца, ты сильней рассудка памяти печальной!"

Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com) Дата:   12-02-07 16:26 На всю жизнь запомнилось непритязательное название улочки за городским кладбищем в Перми: СПОКОЙНАЯ. А в Черновцах - ул.Бетховена !!!

Ответить на это сообщение

Re: восстановление исторических названий

Автор: *мираж (---.tsnet.ru) Дата:   12-02-07 16:50 Галя:). В пять-шесть утра летом все это есть на Воробьевых горах:).

Ответить на это сообщение

Re: восстановление исторических названий

Автор: *мираж (---.tsnet.ru) Дата:   12-02-07 16:53 VFG, видимо, грузины не знают примет или им плевать на суеверия:) Вряд ли у них антибушевый заговор.

Ответить на это сообщение

Недоумение среди "исторических названий"

Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com) Дата:   12-02-07 16:56 "А называть что-то именем здравствующего - дурная примета..." Это Вы про водку "Путинка"? Да... не солнцедар!

Ответить на это сообщение

Re: восстановление исторических названий

Автор: GalyaA (---.vm.ru) Дата:   12-02-07 17:02 А 5-6 утра летом на Воробьевых горах я обычно сплю мимо...:)

Ответить на это сообщение

Re: восстановление исторических названий

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   12-02-07 19:31 > Да хоть бы и ул Красных Зорь... Это совсем надо не иметь ни ума, ни фантазии, чтобы на одних покойников рассчитывать:(... Согласна по сути. Но вот без родительного падежа лучше бы обойтись. Не было это свойственно русскому языку. Лучше прилагательными называть (Вишнёвая и Варенная, Развесёлая, Школьная, Телефонная, Снежная) и существительными (Петровка, Солянка, Маросейка есть - а можно и Дубравку по рощице, Колянку по местному "авторитету"; можно и по другим именам пройти - Маринка, Катеринка, Фроловка и рядом Лавровка). Много славных имён можно придумать. Третья Вишнёвая... Или даже Лавровишневая.

Ответить на это сообщение

Re: восстановление исторических названий

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   13-02-07 09:59 >А называть что-то именем здравствующего - дурная примета :( Да какая разница, жив ещё или помер - чего вообще на именах _людей_ так 100% зациклились? Не было такой традиции на Руси, это чисто послереволюционная придумка, монументальная пропаганда и агитация. Когда именем каждого очередного убитого большевика непременно назвали по улице в каждом городке (покажите мне городок без улиц Карла Либкнехта и Розы Люксембург в историческом центре....) До 1917 г. если и были улицы как бы "отфамильные" и "от-именные" то чаще не от человека, а от домовладения, примечательного строения (храма, фабрики, кабака) - опосредованно... С Тигрой по сути согласен - родительный падёж и многосоставные названия - короста канцелярита, улицу с нормальным "разговорным" названием, вроде Ленивки или Маросейки сейчас ни одно учреждение просто не зарегистрирует :(((.

Ответить на это сообщение

Re: восстановление исторических названий

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   13-02-07 10:01 >> Или даже Лавровишневая ...Валокординовая

Ответить на это сообщение

Re: восстановление исторических названий

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   13-02-07 10:05 Аскорбинка. Валокордейка. Пирамидонка. Витаминная. Неспатейка и Сонливка.

Ответить на это сообщение

Ну, начнем, помолясь!

Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com) Дата:   13-02-07 10:12 Для любой центральной площади любого города, в которую вливается/выливается множество улочек: УОЛЛ-ВЭЙЗ ! Для любого тупика: ТАМПЕКС (можно с номером)...

Ответить на это сообщение

Re: Ну, начнем, помолясь!

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   13-02-07 10:44 Э-э-э, Гапон, Вы, случаем, буковку не попутали? Или чего-то другое имели в виду?

Ответить на это сообщение

Re: Ну, начнем, помолясь!

Автор: Грек (---.infonet.ee) Дата:   13-02-07 11:17 ОЛЛ-ВЭЙЗ и УОЛЛ-ВЭЙЗ это, по-Гапону, трансформация прокладки в площадь. Я правильно уловил, Гапон?

Ответить на это сообщение

Re: восстановление исторических названий

Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net) Дата:   14-02-07 18:22 Тигра сказала: > Лучше прилагательными называть (Вишнёвая и Варенная... Вопрос: Варенная через -нн- не описка? Так и имелось в виду? Вообще-то, возможно, если происходит от "варенье" или от "варение" (в смысле процесс варки). Но если "напрямую" от глагола "варить" то, имхо, "вареная колбаса". В правила пока не внмкал, как Тигра говорит "носом чую!". Или не так? Минка

Ответить на это сообщение

Re: восстановление исторических названий

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   14-02-07 22:20 (подсказывает): Я всегда ставлю точки над "ё".

Ответить на это сообщение

Re: восстановление исторических названий

Автор: Эль (---.pool-157.kaluga.ru) Дата:   14-02-07 23:30 На Варёной улице и жители будут какие-то варёные. Кто ж согласится так жить? Но чтоб такие, как М., не путали, предлагаю переименовать Варенную в Вареньевую.

Ответить на это сообщение

Re: восстановление исторических названий

Автор: GalyaA (---.catv.ext.ru) Дата:   15-02-07 02:25 У моей бабушки фамилия была Маренная. Она часто шутила, что Маренная это как маринованная. Но вот Марённой никто ее не звал...

Ответить на это сообщение

Re: восстановление исторических названий

Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net) Дата:   15-02-07 14:07 Тигра сказала: > (подсказывает): Я всегда ставлю точки над "ё". Опять типичный случай многозначительностип и неконкретности! Вроде бы для "умных", понимающих подсказку или намёк, а на самом деле для тех, кому лапшу на уши пытаются навесить! Ведь подсказывать тоже нужно правильно! Я тоже ставлю точки всегда, здесь случайная опечатка, у меня даже был пост в защиту "ё"! Но на написание -нн- или -н- это не влияет. Есть прилагательные типа "сотворённый" или "временный". Здесь основа оканчивается на "н" (ТВОРЕНие, ВРЕМЕНа) и вставляется суффикс -н-. Вот почему, если основа "ВАРЕНие", то "варенный", если ВРЕМЕНа, то "современный", "одновременный". Если же это причастие от глагола "ВАРить", то "варёный". А "е" или "ё" зависит, имхо, от ударения. Поэтому вАренный, но варЁный и сотворЁнный. Минка

Ответить на это сообщение

Re: Паранойя излечима, но надо, чтобы пациент сам хотел выздороветь

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   15-02-07 22:52 Я бы, Минка, вам ответила... уже почти ответила. Потому как вижу, что вы опять не поняли, что я сказала, но зато сразу истолковали это по-своему, по-привычному. А потом решила плюнуть на очки, уж больно мне надоело вот такое: "Опять типичный случай многозначительностип и неконкретности! Вроде бы для "умных", понимающих подсказку или намёк, а на самом деле для тех, кому лапшу на уши пытаются навесить! Ведь подсказывать тоже нужно правильно!" Ищите тех, кто будет подсказывать вам правильно, по вашим инструкциям, ладно?

Ответить на это сообщение

Re: Обиделась Тигра, обиделась...

Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net) Дата:   17-02-07 12:46 Тигра сказала: > вижу, что вы опять не поняли, что я сказала, но зато сразу истолковали это по-своему, по-привычному. Действительно, не понял. Неужто в самом деле вся "подсказка" только для того, чтоб мне на опечатку указать?! Вроде бы Тигра сама ратовала за то, чтобы опечатки не принимать во внимание? Вон одна Минкина "последовательница" (в смысле "преследовательница ") написала : "просто эксбиционизм такой?". Даже если б этот пост не был простым злопыхательством, касался РЯ и заслуживал ответа, то и тогда я бы на описку не среагировал! Что, опять я Вас не понял, истолковал по-своему? М. б. Вы серьёзно считаете, что я сознательно написал "вареная" без ё? Кстати, на какие такие очки Вы решили плюнуть? Ну не на мои же :-) (я ношу очки)! Извините, если нагрубил, но менторский тон от кого бы то ни было на этом форуме я не заслуживаю, прошло то время, когда я на каждого участника смотрел снизу вверх. Один мой знакомый почитал как-то немного форумной переписки и сказал: "Ну ты и гад! Кто тебя обидит, тот сам три дня не проживёт!" (виртуально, конечно!). Минка

Ответить на это сообщение

Re: восстановление исторических названий

Автор: *мираж (213.148.31.---) Дата:   17-02-07 16:43 no comment! (Так жить хочется!)

Ответить на это сообщение

Re: восстановление исторических названий

Автор: Эль (---.pool-156.kaluga.ru) Дата:   18-02-07 00:29 О чем вы спорите? Кто же ее сварит, улицу-то?

Ответить на это сообщение

Re: восстановление исторических названий

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   18-02-07 01:12 > Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net) > Тигра сказала: > > вижу, что вы опять не поняли, что я сказала, но зато сразу истолковали это по-своему, по-привычному. > Действительно, не понял. Неужто в самом деле вся "подсказка" только для того, чтоб мне на опечатку указать?! Вроде бы Тигра сама ратовала за то, чтобы опечатки не принимать во внимание? Это просто прелестно. Уже второй заход - и опять с истолкованием "по-своему, по-привычному". А знакомый не очень проницательный.

Ответить на это сообщение

Цыплёнок жареный

Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net) Дата:   18-02-07 11:40 >О чем вы спорите? Кто же ее сварит, улицу-то?< Прально! Жареные - они, улицы, куда вкуснее. ---- Цыплёнок жареный, Цыплёнок пареный...

Ответить на это сообщение

Ужель загадка разъяснилась...

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   27-02-07 02:35 A вот и разьяснение, чем не угодил 1905 год и почему его надо переименовать (обратно) в Новоиерусалимскую. Оказывается, не неудобоваримым произношением: "Владимир Мединский, депутат Госдумы РФ: «1905 год ассоциируется с булочником, который обязательно должен кому-нибудь дать по голове. А Ново-Иерусалимская — это имя, которое программирует мысль о Боге»."

Ответить на это сообщение

форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу

назад  |  вперед