Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Курилка
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 "Открытие Америки через форточку" №1
Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
Дата:   04-05-06 16:44

Сегодня получил приложение к газете "Русская Германия" (РГ) и в ней кое-что, ранее мне неизвестное. Личный опыт показывает, что то, чего не знаю я и мои друзья, не знают и 90% первых попавшихся собеседников. Думаю, что среди посетителей наших форумов таких не более 25%, вот считайте, что с ними и делюсь инфо, а также рассчитываю сам от других узнать много нового и любопытного. Для знатоков, конечно, всё изложенное будет "Открытием Америки через форточку", извините.
Итак:
1. Тариф -- это остров в Средиземном море, где впервые стали брать плату за стоянку в порту.
Действительно, в Google я нашел тому подтверждение. Город Тарифа, названный по имени какого-то берберского завоевателя, расположен на испанском берегу Гибралтарского пролива. Недалеко и остров Тариф.
2. Третьим декретом большевиков, после "Декрета о мире" и "Декрета о земле" был "Декрет об орфографии".
3. Нитка №40 означает, что 1 грамм нити имеет длину 40 метров.

Ну и пару "приколов":

4. Законченное предложение из пяти глаголол без знаков препинания и союзов:
"Решили послать сходить купить выпить".
Вопрос знатокам: где здесь подлежащее, сказуемое, есть ли тут второстепенные члены предложения и какие?

5. Общественная палата при Президенте РФ предложила запретить законом чиновникам всех уровней давать оценку чего-либо в долларах или евро. За каждый случай несоблюдение запрета предлагается наказывать штрафом 1000$.

Пока всё, Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Открытие Америки через форточку" №1
Автор: sergei23 (---.119.148.234.stv.ru)
Дата:   04-05-06 18:55

ну и как были отвкты? очень интересно..........

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Открытие Америки через форточку" №1
Автор: Грек (---.infonet.ee)
Дата:   04-05-06 19:58

С Вашего позволения продолжу:
В Древнем Китае люди кончали жизнь самоубийством, съедая фунт соли.
Николай I предоставлял своим офицерам выбор между гауптвахтой и прослушиванием опер Глинки в качестве наказания.
Над входом в Лицей Аристотеля была надпись: "Вход сюда открыт для любого, пожелавшего рассеять заблуждения Платона".
Первый партбилет КПСС принадлежал Ленину, второй - Брежневу (третий - Суслову, а четвертый - Косыгину).
До 1361 года в Англии судопроизводство велось исключительно на французском языке
И дальше ближе к языковой теме:
Даль предлагал заменить иностранное слово "атмосфера" на русские "колоземица" или "мироколица".
Самые длинные английские слова, в которых нет ни одной гласной - "rhythms" и "syzygy".
Самое старое слово в английском языке - "town".
Младший духовный сан - послушник, по-грузински называется ... мцыри.
Есть грамматическое правило, согласно которому исконно русские слова на букву "а" не начинаются(!).
Латинской буквы W в латинском алфавите нет.
В Толковом словаре 1940г под редакцией Ушакова есть такое определение слова "Фигли-мигли"(!): "...употребляется для обозначения каких-нибудь уловок, шуток или каких-нибудь подходов для достижения чего-нибудь, сопровождающихся любезностями, ужимками, выкрутасами, подмигиванием".
Самым емким на Земле словом считается "мамихлапинатана", что означает "глядеть друг на друга в надежде, что кто-либо согласится сделать то, чего желают обе стороны, но не хотят делать".
Самая древняя из сохранившихся до сих пор буква алфавита - О.
Слово "бездарь" в русский язык ввел поэт Игорь Северянин.
До XIV века на Руси все неприличные слова назывались "нелепыми глаголами".
Карамзин придумал слово "промышленность", Салтыков-Щедрин - слово "мягкотелость", а Достоевский - слово "стушеваться".

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Открытие Америки через форточку" №1
Автор: Сергей Г. (---.sevsky.net)
Дата:   04-05-06 21:23

>>>>2. Третьим декретом большевиков, после "Декрета о мире" и "Декрета о земле" был "Декрет об орфографии".

Помнится, в горбачёвские времена писали, что третьим декретом был "Декрет о трезвости".

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Открытие Америки через форточку" №1
Автор: Р. Г. (195.245.232.---)
Дата:   05-05-06 09:11

Продолжать - так продолжать:

Лошади кушают овёс и сено.
Волга впадает в Каспийское море.
Гондурас - республика.
2х2=4
2х3=6
2х4=8
2х5=10
......

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Открытие Америки через форточку" №1
Автор: Nata Lee* (80.76.181.---)
Дата:   05-05-06 10:11

"Решили послать сходить купить выпить".

Предложение односоставное, неопределенно-личное, гл. член - сложное сказуемое глагольного типа, первый компонент - модальный глагол "решили", остальные инфинитивы, "сходить" - вообще лишний (подобные бывают в осложненных сказуемых типа "пойти погулять", "пойду возьму" и пр.). Обычно сложные сказуемые бывают представлены меньшим числом компонентов: решил бросить курить, не могла согласиться выйти замуж... Последнее слово (выпить), наверное, можно обозвать дополнением...

Насчет тарифа - интересно, остальное - довольно известные факты, попытки поднять статус рубля уже вошли в моду - и значок типа $ или € рисуют, и запретительные меры по отнош. к др. валютам измышляют.

Вообще такие вот надерганные отовсюду факты всегда вызывают подозрение неполнотой и возможными искажениями, гораздо любопытнее (для меня) читать чуть подробнее - где, когда и почему. Ну что с того, что об орфографии декрет оказался третьим, а партбилеты были выданы в такой последовательности?
В Древнем Китае было много интересных вещей, например, они ввели традицию чаепития из чисто медицинских соображений: среди жителей заболоченных местностей часто вспыхивали эпидемии, воду надо было кипятить (в названии ихних чайных до сих пор сохранилась связь с вином - то ли "винные домики", то ли "винные комнаты", не помню), по той же причине стали изготовлять фарфоровую посуду - для стерильной белизны.
"мамихлапинатана" - в каком языке? наверняка, каких-н. островных аборигенов... у них есть подобные? вообще, странно для них, в таких языках часто вообще не бывает абстрактных понятий, да и просто слов типа "дерево", "река", зато масса названий конкретных окружающих рек, гор, деревьев... скорее всего, слово слилось из нескольких... Может ли мне Софокл на это ответить? Если нет, то грош цена его сокровищнице.
В Англии французский... если кто-то хоть немножно читал об истории Англии, не удивится сему факту. Некоторое время (12-13 вв.) под нормандским влиянием франц. был гос. языком Англии, доля заимствований из франц. в совр. английском составляет где-то 60-70%. А что в хвосте англ. алфавита в 19 стоял амперсанд, знали?
Остальное... Признайтесь, вы викторину для первоклассников готовили?

Ну разве что вот это:
> До XIV века на Руси все неприличные слова назывались "нелепыми глаголами".
Подробнее можете? Какие слова не принято было произносить? У русичей, афаик, понятия такого - "(не)прилично" - вообще не было.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Открытие Америки через форточку" №1
Автор: Nata Lee* (80.76.181.---)
Дата:   05-05-06 10:23

> До XIV века на Руси все неприличные слова назывались "нелепыми глаголами".

И что же случилось в 14 веке? ;)

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Открытие Америки через форточку" №1
Автор: VFG (82.142.180.---)
Дата:   05-05-06 11:33

>>С Вашего позволения продолжу

А во многих печатных изданиях советских времен была рубрика "Отовсюду обо всем". Ностальгия?..

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Открытие Америки через форточку" №1
Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
Дата:   05-05-06 13:03

Nata Lee* сказала:
> Ну что с того, что об орфографии декрет оказался третьим <

Как это что с того? Да мало ли у новой власти забот было, а этот декрет раньше, чем декрет о милиции, о Красной Армии, об отделении церкви от государства, об уничтожении сословий! Нам ли, любителям и профессионалам в РЯ, не заметить такого?

Более того, реформа орфографии была, конечно, подготовлена ещё при царе и при Вр. Прав. и большевики продемонстрировали завидную преемственность и здравый смысл.

Они победили в гражданской войне потому, что подавляющее большинство народа их поддержала, что бы нынешние хаятели ни выдумывали. Другое дело, что коммунистические идеи все равно были обречены, как идея вечного двигателя.

Мне мать рассказывала про её отца, умершего задолго до 1934 года. Она говорила, что он, как выпьет, спорил с сыном, моим дядькой, заядлым большевиком:
"Большевики почему победили? Потому что они сказали: "Землю крестьянам, заводы рабочим, власть народу! А они, дураки, подумали, что и в самом деле им!"

Мне и сейчас нечего к этому добавить, т.к. и я долго (считай до самой перестройки) был таким же дураком.

Я не случайно упомянул "до 1934 года", после убийства Кирова такие речи могли бы ввергнуть всех родственников в трагедию.
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Открытие Америки через форточку" №1
Автор: Р. Г. (195.245.232.---)
Дата:   05-05-06 14:11

Увы, всё проще: были "пачкой" приняты все скопившиеся декреты, а уж какой

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Открытие Америки через форточку" №1
Автор: Р. Г. (195.245.232.---)
Дата:   05-05-06 14:13

... оказался третьим, какой - двадцать третьим - чистая случайность. Ничего не значащая. Первый был выбран специально, а остальные, как на велогонках, финишировали группой с одинаковым временем.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Открытие Америки через форточку" №1
Автор: Nata Lee* (80.76.181.---)
Дата:   05-05-06 14:16

> большевики продемонстрировали завидную преемственность и здравый смысл.

Нагло содрав проект, урезав и выдав за свой. Еще и насадив под дулом.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Открытие Америки через форточку" №1
Автор: Nata Lee* (80.76.181.---)
Дата:   05-05-06 14:21

... оказался третьим, какой - двадцать третьим - чистая случайность

Не скажите. Порядок был тщательно разработан в тайной канцелярии большевиков, сей декрет был подогнан под сакральное число 3 :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Открытие Америки через форточку" №1
Автор: Гапон (---.globus-telecom.com)
Дата:   05-05-06 18:49

Прекраснодушный minka!

Как клёво, поди, гутарить о былом из сытого "далека"...

Для "приложения к газете "Русская Германия"" пригодилось бы еще и (в виде "избитых истин!) -

1." большевики продемонстрировали завидную преемственность и здравый смысл" во всем - как обычный захватчик чужого имущества. "Разбирался" с этим "всем" аж до 1956 года (немного и потом...). Самостоятельные "изобретения" их - концентрационные лагеря (Троцкий, Вост.фронт, 1918, Свияжск, Муром, Арзамас); коктейль "Молотов", тотальный женский и детский труд. Всё.

2. Не они "победили...", а "белые" проиграли. Это существенно.

3. Чего стоит "реформа" РЯ, как и иные из "духовной жизни", ежели у нас и поныне - по 2 Новых Года и Рождества, "старый стиль" - в календарях встречается до сих пор, литература с "ятями" не уничтожена, "Бога" непонятно с какой писать... etc?
Зато специалистов, способных идентицифировать почерк Петра I в конце 70-х (верю другу-историку!) было в "совке" всего трое?! Сейчас - не знаю.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Открытие Америки через форточку" №1
Автор: Грек (---.infonet.ee)
Дата:   05-05-06 19:27

Самостоятельные "изобретения" их - концентрационные лагеря (Троцкий, Вост.фронт, 1918, Свияжск, Муром, Арзамас); коктейль "Молотов", тотальный женский и детский труд. Всё.

1.Территория Намибии была объявлена германским протекторатом в 1884 году. В решающем сражении у Ватерберга 11-го августа 1904 года повстанцы племени гереро были разбиты, а затем изгнаны в бесплодную пустыню.Именно в Намибии немцы впервые в истории применили метод содержания заключенных мужчин, женщин и детей в концлагерях.

2. Коктейль "Молотов" не изобретение русских (во всяком случае не название). В Советско-Финской войне финны готовили эту смесь и она называлась " коктейль для Молотова".
Спиртовые заводы Финляндии произвели 70 тысяч бутылок с зажигательной смесью. Это «оружие» получило название «коктейль для Молотова», потому что именно Молотов олицетворял тогда внешнюю политику Советского Союза, который развязал войну с Финляндией.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Открытие Америки через форточку" №1
Автор: Грек (---.infonet.ee)
Дата:   05-05-06 19:52

Еще: Молотов это погоняло. Если не изменяет память Скрябин его фамилия.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Открытие Америки через форточку" №1
Автор: Грек (---.infonet.ee)
Дата:   05-05-06 20:13

Есть утверждение, что первыми были англичане в англо - бурской войне.(1900 г.) До 27 тыс. женщин, детей, мужчин погибли именно там.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Открытие Америки через форточку" №1
Автор: Грек (---.infonet.ee)
Дата:   05-05-06 20:14

Попытаюсь докопаться до истоков. Но не обещаю.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Открытие Америки через форточку" №1
Автор: Реч-ка (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   05-05-06 22:34

>>>Последнее слово (выпить), наверное, можно обозвать дополнением...

Последние три слова "сходить купить выпить".

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Открытие Америки через форточку" №1
Автор: Гапон (---.globus-telecom.com)
Дата:   06-05-06 09:59

То Софокл

1. Нахожу отличие в терминах "лагерь для военнопленных (проигравших сражение)" и "концлагерь". Первое сущ. со времен изобретения копья, второе - наше всё! В "троцкие" КЛ сели не только белочехи (главная тогда угроза совку), но и "сочувствующие" из буржуев, дворян и бывших царских офицеров. "Дедушка Ленин" предлагал их "шлёпать"...

2. Про "погоняло" знаю, фамилию не помню, не интересно. "Молотов" - парт.кличка башкирского "башибузука" (см.А.Авторханов), ВПЕРВЫЕ применившим эту смесь для разгона троцкистских собраний в Москве в конце 20-х. До финнов.

3. Не надо "докапываться" до истоков (и даже - "доплывать"!) - обжигает...


Реч-ка! А вот здесь-то и "облажались"! ДОПОЛНЕНИЕ, это - "СНОВА сходить купить выпить"! Цалую ручку!

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Открытие Америки через форточку" №1
Автор: mirage (213.148.31.---)
Дата:   06-05-06 11:24

1. Концентрационный лагерь - лагерь для принудительной изоляции реальных или предполагаемых противников государства, политического режима и т. п. В отличие от тюрем, обычных лагерей для военнопленных и беженцев, концентрационные лагеря создавались по особым декретам во время войны, обострения политической борьбы. Первые концентрационные лагеря были организованы испанцами в 1895 в начале освободительного восстания на Кубе, англичанами - в ходе англо-бурской войны 1899-1902. В России концентрационные лагеря были созданы по постановлению СНК РСФСР "О красном терроре" (сентябрь 1918); в последующем назывались лагерями особого назначения
2 Молотов все-таки псевдоним, а не погоняло. Погоняло у него было тоже достаточно известное - "каменная ж..па" - за великолепную усидчивость, которая поражала многих соратников-недоучек.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Открытие Америки через форточку" №1
Автор: Гапон (---.globus-telecom.com)
Дата:   06-05-06 12:00

...Анонимный "источник" дает "дезу" от Агитпропа (в этом "совок" тоже был лидером!)! Можем договориться и до уравнивания КЛ с "вавилонским пленением" (наличествует еще и "принудительный труд")... Как всегда - критерии размыты.
Основанием для устройства означенных КЛ - приказ наркомвоенмора от 21(?).08.18, позже закрепленного и расширенного для всей территории, СНК.

"Погоняло" (феня) - "кличка", в здешних терминах - "псевдоним", у В.М. - партийный. "Кам.ж." - "прозвище" в кругах собутыльников, аналогичное маленковской "Маланье".

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Открытие Америки через форточку" №1
Автор: mirage (213.148.31.---)
Дата:   06-05-06 12:38

эта.. Гапон..Агитпроп - не мой источник. Концентрационный лагерь - это международный термин.
http://en.wikipedia.org/wiki/Concentration_camp
Use of the word concentration comes from the idea of concentrating a group of people who are in some way undesirable in one place, where they can be watched by those who incarcerated them. For example, in a time of insurgency, potential supporters of the insurgents are placed where they cannot provide them with supplies or information. The first camps to bear the name were set up in Cuba during the Spanish-American War, though they were not designated as concentration camps; that term was first used by the British Empire during the Boer War.
Поскольку Вы пеняли мне на свое незнание английского:) - краткий перевод искл. для Вас:). Суть новации в насильственной к о н ц е н т р а ц и и и определенной неугодной по разл. мотивам группы людей в о д н о м месте (отнюдь не их родном захваченном врагом городе, скажем). В этом отличие от вавилонянского пленения, надеюсь, разницу на пальцах объяснять не надо:). Я понимаю, что Вы не военный историк и что Вы даже не изучали подобного предмета (в отличии от меня), поэтому Вам придется мне поверить, что во всех учебных заведениях как-то связанных с военной историей как в России, так и за ее пределами, в том числе в Вест Поинте:), это не делающее особой чести первенство отдают испанцам и англичанам.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Открытие Америки через форточку" №1
Автор: mirage (213.148.31.---)
Дата:   06-05-06 12:48

вавилонское:)

P.S. Мне любопытна Ваша страсть срывать псевдонимы:) . Хоть в этот раз это и был Софокл:). Почему бы не уважать желание человека иметь новое имя? Или это просто стремление продемонстрировать собственную осведомленность?:) У меня такое было с псевдонимами, но прошло лет в 20:). Зато всю школу Гитлер у меня ходил в Шикльгруберах, etc:))

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Открытие Америки через форточку" №1
Автор: mirage (213.148.31.---)
Дата:   06-05-06 13:10

При вавилонском пленении насильственно уведенные евреи должны были жить в обособлении, но все же не в условиях конц. лагеря... Вообще, тема ужасная... Боль всегда боль.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Открытие Америки через форточку" №1
Автор: Гапон (---.globus-telecom.com)
Дата:   06-05-06 13:38

То mirage

...Опять - "диалог для двоих"... Скоро и про скулы будет...

"страсть срывать псевдонимы" - в том, что инициалы этому козлу поставил?
Не мое, кому надо найдут! "Имел иной я думы власть, одну, но ПЛЕМЕННУЮ страсть...", простите уж!

"изучали подобного предмета" Вы с помощью тех самых "сынов Агитпропа", которые спокойно хавали не-сынов (Некрич, Геллер, Похлебкин, тот же Скрынников...Эйдельману они тоже не были рады).
Возможности их были безграничны во время оно, т.ч. в этом wikipedia - та же "деза" из-под чугунной задницы Суслова. И как всё у них - халтурная: "they were not designated as concentration camps..." всё-таки реабилитирует испанцев!

Привет школе военных переводчиков!

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Открытие Америки через форточку" №1
Автор: Гапон (---.globus-telecom.com)
Дата:   06-05-06 14:08

ЦИТАТА:

Nata Lee* (80.76.181.---)
Дата: 05-05-06 10:23

> До XIV века на Руси все неприличные слова назывались "нелепыми глаголами".

И что же случилось в 14 веке? ;)

"Случилась" централизация, и Киевская Русь превратилась в Московскую...

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Открытие Америки через форточку" №1
Автор: Р. Г. (195.245.232.---)
Дата:   06-05-06 14:23

Мне очень жаль, но Киевская Русь никогда не превращалась в Московскую. Как Первый Рим не превращался во Второй.
КР в конечном (пока) итоге превратилась в нынешнюю Украину. В Московию, напротив, превратилась Залесская Украина, развившаяся рядом с КР (и при деятельном участии КР) - но отдельно. Такая вот улыбка истории...;)

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Открытие Америки через форточку" №1
Автор: Nata Lee* (80.76.181.---)
Дата:   06-05-06 14:31

> и Киевская Русь превратилась в Московскую...

Да ну?! В хронологическом перечне нашли? :)
И как же, интересно, сей факт отразился на названии постыдной лексики? Типа в Московии лепо было то, от чего в Киеве воротили носики?

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Открытие Америки через форточку" №1
Автор: mirage (213.148.31.---)
Дата:   06-05-06 23:04

Тю, Гапон:). В смысле, to:)
1.Мои учителя Вам и не снились:). Среди них и Скрынников, и Эйдельман (книги).
Военную историю преподавал легендарный (sic!) полковник Ионченко:). Даже в инете про него куча баек:). КДБР - от него:).

2. Wikipedia - свободная энциклопедия, серых кардиналов там нет. Вы даже сами можете поучаствовать в проекте Wikipedia при желании. Но если желания нет и Вы капризничаете - почитайте тут :
www.boer.co.za/boerwar/hellkamp.htm

3. Испанцы не реабилитированы, т.к. they were not designated as concentration camps в том контексте означает всего лишь, что они не использовали термина "концентрационный лагерь". Но суть от этого не менялась.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Открытие Америки через форточку" №1
Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
Дата:   08-05-06 10:20

Мнение Гапона см. за 05-05-06 18:49.
Я считаю нужным ему и его единомышленникам возразить, т. к. не забываю, что выливая воду из корыта не нужно выбрасывать с ней и ребёнка. Это перст судьбы, что и я, и Гапон живём в другую эпоху, можем судить прошлое с позиций сегодняшнего дня. Но ведь это нечестно! А если б нам было по 30 лет в 1917 году, такими ли мы тогда были б умными?

Я уверен, что Ленин и большевики хотели счастья народам России и совершенно искресенне воевали "за светлое будущее" (в представлении Марютки из 41-го Лавренёва). Разумеется, было и тогда много мусора, примазавшегося к революции (вроде питерской гувернантки, пошедшей в революцию и делавшей постыдную карьеру в ЧК, как в повести В. Катаева "Уже написан Вертер").
Так же я уверен, что большинство "белых" воевали не за "великую и неделимую Россию", а просто за свои сословные привилегии, за свою относительно комфортную жизнь при царе до войны 1914 г. И никакие отдельные примеры благородства белых офицеров не изменят этого факта.
Другое дело, что идеи большевиков были утопией и обречены на поражение исторически, пусть даже через 70 страшных лет.
Главные лица, спровоцировавшие революционный взрыв в России были не Ленин или Троцкий, а ….император Николай II Романов!!!
Он обязан был воспользоваться своей властью и не допустить втягивания России в европейскую бойню. Это была первая война России со ВСЕОБЩЕЙ мобилизацией, когда миллионы людей (крестьян, рабочих, студентов, мелких служащих) были оторваны от мирной, хоть и не сладкой, жизни и брошены в окопы неизвестно ради чего. Эйфория ура-патриотизма очень быстро выветрилась и народ был готов пойти за кем угодно, лишь бы он прекратил бойню и пообещал землю крестьянам, фабрики рабочим. И я так думаю не по курсу "Истории КПСС", который был обязателен в институте. Мой отец умер, когда мне был 21 год, но я успел его спросить: "А как ты узнал про Октябрьскую революцию!?"
-- Да никак, меня на костылях после госпиталя отправили домой, к родителям в Белоруссию, в Чериковский уезд, долечиваться. Там толком ничего не знали, искали, где б на кусок хлеба заработать, гражданская война обошла эти места стороной, но анархия и бандитизм были ужасные.
Одно знаю -- перед этой войной я уже был в Баку квалифицированным мастером, тяжело, но неплохо зарабатывал, снял комнату с пансионом (питанием), помогал деньгами родителям в деревне и брату -- студенту зубоврачебной школы в Москве. И вдруг всё поломалось -- мобилизация, учебная рота и фронт! Зачем, почему, нах… мне это нужно было!

И так думали большинство в солдатских шинелях (кроме, разве, казаков, которые по статусу были как бы профессиональные военные, да и они были готовы служить Царю и Отечеству своему, не чужому!).

Когда я с инсультом лежал в больнице, как раз готовился второй тур выборов Президента Украины -- бодались Кучма и Симоненко (лидер коммунистов в Украине). Один из "сопалатников" сказал: "Да я готов голосовать хоть за чёрта с копытами, только не за Кучму!" Вот под такие настроения и победили в своё время большевики! "Хоть за чёрта рогатого, только б войну прекратить".

Идеи большевиков увлекали в революционные годы множество благородных людей, готовых отдать свою (и чужую!) жизнь "за счастье трудового народа".
Другое дело совремённые коммунисты типа Зюганова, Симоненко, Витренко и Кº; они прекрасно знают, что все коммунистические идеи -- бред, как мечта о вечном двигателе, но пока есть дураки (имхо!) продолжающие в них верить, почему б не воспользоваться этими голосами и не прорваться в Верховну Раду, в Государственную Думу и т.п. Мне приходилось беседовать даже здесь, на ПМЖ в Германии, с людьми, которые утверждали, что совремённые коммунисты совсем не такие, как раньше. Чушь, имхо! Приличный человек СЕГОДНЯ себя коммунистом не назовёт, постесняется.

Правда, есть и удивительные, (имхо!) случаи. Академик Жорес Алфёров (А.), физик, Нобелевский лауреат, и вдруг член фракции коммунистов в Госдуме! Я был этим потрясен и, повидимому, не только я. Сам видел по ТВ, как один журналист спросил у него, как может такое быть, ведь он несомненный ученый и вдруг такое мракобесие!?
А. замялся, ответил уклончиво, типа, разговор мол долгий, в двух словах не скажешь и т.п. Может у кого-то из участников форума есть возможность задать этот же вопрос А.?
Остаётся только гадать.
Я предполагаю, что скорей всего он пошёл на соглашение с зюгановцами -- он своим именем украсит список кандидатов от их партии, а они введут его в заведомо проходную часть списка. Будучи депутатом, он сможет активно влиять на финансирование науки, в частности, на создание элементной технологии для изготовления отечественных (российских) компьютеров. Ведь ВСЕ мы, сидящие перед мониторами, пока пользуемся забугорными процессорами, на зарубежной элементной базе (отечественная сборка не в счёт!).

Возможно, это дань памяти родителям -- искренним большевикам и коммунистам. Даже сыновей они назвали по революционному, Жорес (1930г.) назван в честь французского социалиста, антимилитариста, убитого французскими "патриотами" в 1914г., а старшего брата А., погибшего на фронте в Великой Отечественной войне, вообще звали Маркс.
Всё, пока, итак слишком длинно, Минка

P. S. Заинтриговала фраза Гапона:
> Не они "победили...", а "белые" проиграли. Это существенно <
Существенно, имхо, как у Ильфа и Петрова:
"Не ради правды, но ради истины"

Ответить на это сообщение
 
 Для Nata Lee*
Автор: Грек (---.infonet.ee)
Дата:   08-05-06 18:59

Пока не смог внести ясность на поставленый Вами вопрос. Есть ссылки в частности на книгу В. В. Колесова Язык города. М, Просвещение 1991г. стр.76.
В электронном виде я не смог найти эту книгу. Если у кого есть возможность прочитать, то прошу сообщить что же там сказано про нелепые глаголы.

PS: Nata Lee*, Вы "заставили" весь Домострой прочитать и еще много чего у Колесова. Спасибо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Для Nata Lee*
Автор: Грек (---.infonet.ee)
Дата:   08-05-06 19:04

"Пока не смог внести ясность на поставленый Вами вопрос..."

Вот написал и думаю:
1. Ясность в вопрос вносить глупо (вопрос предельно ясен)
2. Ясность на вопрос вносить коряво (вносят, как я понимаю, во что, куда)

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Открытие Америки через форточку" №1
Автор: Реч-ка (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   08-05-06 21:06

>>>Реч-ка! А вот здесь-то и "облажались"! ДОПОЛНЕНИЕ, это - "СНОВА сходить купить выпить"!
МЫ решили послать КОГО-ТО сходить купить выпить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Открытие Америки через форточку" №1
Автор: Гапон (---.globus-telecom.com)
Дата:   10-05-06 10:02

То Реч-ка

Вот и правильно, сухой спор всегда лучше - размочить, т.к. под наши толкования "...древо жизни пышно зеленеет". Здесь "зеленеет" - от "зелена вина". Да с песнЯми, да с плясками, с девицами буйными и мужами многоопытными... Завидую.

То minka

Не вижу оснований для спора. Вы "уверены" (от "вера"), верящего - не переубедить, здравый смысл здесь не работает. Я - руки вверх.

"Алферовым" имя - легион, мотивы их не важны, в оправданиях Ваших они не нуждаются, как и в нашем с Вами существовании. Такая "масть" у них, нео-большевиков ("рука тянется к пистолету", как у их идейного, якобы, противника). Из достаточно известных - Рой (брат Жореса № 2) Медведев и Ал-др Зиновьев, бывшие "диссиденты". Вот у них - "правда" всегда равно "истине"!

Ощущение появилось, что здесь - слегка "забершадило"...

P.S. Ваше начало "Я считаю нужным ему и его единомышленникам возразить..." дорогого стоит! ("Возможно, это дань памяти родителям -- искренним большевикам и коммунистам"?) Так и было с 1917 г. - "ДАДИМ ОТПОР ГАПОНОВЩИНЕ!". "Отпирайте", хотя нас уже нет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Открытие Америки через форточку" №1
Автор: прохожий (212.16.16.---)
Дата:   10-05-06 10:23

Вряд ли декрет о новой орфографии можно считать третьим, поскольку дата его принятия 10 октября 1918 года (почти через год после революции)

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Открытие Америки через форточку" №1
Автор: mirage (213.148.31.---)
Дата:   10-05-06 11:33

ГАПОН!

Жорес Алферов - выдающийся ученый. Таких считаные ЕДИНИЦЫ. Он - ИДЕАЛИСТ. Он может ошибаться сколько угодно, но он "объективно " ХОРОШИЙ.
Ж.и Р. Медведевы - бездари и конъюнктурщики до мозга костей.. Извините за ярлыки, нет желания подробно анализировать их творчество тут. Они "объективно" ПЛОХИЕ. И не спорьте:).
Вы обвиняете большевиков, а сами гребете всех под одну гребенку, даже не удосужившись вникнуть. Рука, видите ли, тянется...
Сепукку себе сделайте в следующий раз, как потянется, чтобы душа была свободной и научилась чувствовать разницу. Извините:).

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Открытие Америки через форточку" №1
Автор: Гапон (---.globus-telecom.com)
Дата:   10-05-06 12:16

ЧиТД! Все "разведены". "Отдельным гапонишкам - "вякало" заткнуть!" ВЫДАЮЩИЙСЯ по статусу всем может зас...ть мозги чем хочет.

Ж.Медведев таки - достаточно известный микробиолог в отличие от конъюктурщика-братца. Уже второй во Франции после брата М.А.Булгакова...

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Открытие Америки через форточку" №1
Автор: Р. Г. (195.245.232.---)
Дата:   10-05-06 12:36

>Жорес Алферов - выдающийся ученый. Таких считаные ЕДИНИЦЫ. Он - ИДЕАЛИСТ. Он может ошибаться сколько угодно, но он "объективно " ХОРОШИЙ.

Мне (как учёному) очень жаль, но "хороший учёный" и "хороший человек" - понятия разные и объективно НИКАК не связанные.
К тому же людям свойствено меняться с возрастом, и не всегда - в лучшую сторону...

Вот мой бывш. земляк акад. Велихов - тоже если и не "великий", то уж "выдающийся" учёный однозначно, некогда и физиком, и академиком был НАСТОЯЩИМ. А теперь, курам на смех, воюет со словами "доллар" и "евро" :(...

Нет, объективно я ему даже сочувствую: когда твой термояд оказался нафиг ненужен нефтедобывающей стране, а жизнь на него уже положена - тут не то что Общественную палату - Пробирную палатку возглавишь...

Но никакие научные заслуги, увы - не индульгенция, а идеализм - не комплимент, особенно умному человеку (а после 40 вообще смахивает на оскорбление).
Мало ли серьёзных учёных всерьёз поддерживало... да кого только не поддерживало :(...
===================
"Им предоставлено
Навроде литера:
Кому от Сталина,
Кому - от Гитлера..."
©ВСВ

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Открытие Америки через форточку" №1
Автор: mirage (213.148.31.---)
Дата:   10-05-06 21:50

Р.Г.,
1. это Г.А.А.
Ах, у психов жизнь, так бы жил любой:
Хочешь - спать ложись, а хочешь - песни пой!
Предоставлено им вроде литера,
Кому от Сталина, кому от Гитлера.

Я бы все-таки не спешила списывать в Белые столбы. Это раз.
Два - в самом конце текст меняется кардинально: предоставлено НАМ вроде литера..

2. Думаю, Вы согласитесь, что есть фигуры трагические (не от песни козлов). При всей моей нелюбви к Велихову, он мне представляется именно такой фигурой. Рой Медведев, на мой взгляд, фигура пасквильная.

3. "Идеалист" не комплимент, согласна, просто констатация факта. Я хотела подчеркнуть, что Алферов не подлец, рвущийся к власти искл. ради самой власти и, скажем, денег, не ничтожество, жаждущее известности. Данные качества, имхо, не корреспондируют с идеализмом (идальго:).

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Открытие Америки через форточку" №1
Автор: mirage (213.148.31.---)
Дата:   10-05-06 22:23

Гапон,
>ВЫДАЮЩИЙСЯ по статусу всем может зас...ть мозги чем хочет.

Про Юпитера и быка Вы помните, жизнь вообще несправедливая штука, я пристрастна и Алферов мне симпатичнее Медведева, но это всего лишь мое личное мнение, которое я Вам слегка пыталась навязать:).

Вы же, Гапон, продемонстрировали безмерную терпимость к инакомыслию ("рука тянется к пистолету"). Таким образом, Ваша позиция по одному из самых ключевых вопросов (отношение к инакомыслию) абсолютно совпадает с позицией столь ненавистного Вам "пролетарского быдла". И, увы, напрашивается вывод о конгруэтности:).
Вот такой вот квод эрат демонстрандум.

P.S.
Дано:
Жорес Алферов - физик-коммунист
Гапон - русист - поэт - провокатор:), тянущийся к пистолету.
Нет, это не теорема, это вечный бой физиков и лириков:).

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Открытие Америки через форточку" №1
Автор: Гапон (---.globus-telecom.com)
Дата:   11-05-06 08:55

То mirage

Хотя меня не "мама учила не оправдываться", а жизнь:

1. "Руку с пистолетом" увидел у нео-большевиков и "примкнувшего к ним" minka (пытливый ум, доброе сердце, твердая рука). Последствия - известны. Мне ближе - "Пусть расцветает 100 цветов", а клумбу хочу выбрать сам. Пафос давно не приемлю, т.к. вижу за ним корыстный обман.
На всех "ветках" корявого форумного дерева пытался уподобиться (пардон!) Искандеру-эмигранту, но в манере А.А.Г.:
"...Это - правда, это - правда, это - правда!
Это было, и боюсь, что будет завтра...
Может, завтра, может - даже скорее!
Так, не шейте ж вы ливреи..."

2. "вечный бой физиков и лириков", начатый в свое время сугубо из сервильности и меркантильности "интеллигенции" ("Куда власть должна больше денег направить - на науку или в культуру?), - очередной фантом "совка", раздутый самой "прослойкой".
Сейчас это и вспоминать-то неприлично, тем паче, что всё окончательно запуталось, и в рядах коммунистов - поэт Лукьянов (Осенев) и прозаик Проханов, а в рядах физиков - Гинзбург, но другой.

Было "Дано":
"Гапон - русист - поэт - провокатор"
Стало "Дано":
1. Правильно "гражданка начальник" оттаскала его за виски и за глупости.
2. К "Про Юпитера и быка Вы помните" - добавляется "!", и фраза приобретает логическую завершенность. Уместны и нармуды "Со свиным рылом да в калашный ряд" и "сапожник должен тачать сапоги".

Жду дальнейших указаний, оставаясь пока при своем личном мнении...

P.S. Думаю, что жизнь, таки, вполне справедливая штука! Каждый получает по трудам своим.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Открытие Америки через форточку" №1
Автор: Р. Г. (195.245.232.---)
Дата:   11-05-06 11:27

М-м... Готов был уже согласиться с "трагической фигурой", но что-то мешает... Видимо, то, что трагический герой не может быть _жалок_...

Что же касается идальго, то увы: как раз идеалисты у власти - самые страшные властители... Слишком последовательно они идут по дорожке, вымощеной благими намерениями... И как раз учёным свойственно было - во все времена - на это покупаться...

Я бы очень сильно предпочёл властелина, которому достаточно власти ради власти, такому, кому надо плюс к тому ещё и переделать неидеальный мир и неидеальных людей согласно своим идеалам... Мы ведь таких совсем недавно проходили, результат известен:(...

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Открытие Америки через форточку" №1
Автор: mir4ge (---.tsnet.ru)
Дата:   11-05-06 12:36

Гапон,

я Вас шпыняла бесконтактно:), прошу заметить. И даже при этом Вам симпатизировала:). А Вы меня "гражданкой начальницей" обозвали.

"Физики и лирики" для меня чистая абстракция, аллюзия к юношескому идеализму моих родителей, 9 дней одного года... В ту оттепель было меньше грязи, нет? Или это снова пафос?:) На сей раз дистанции. Не знаю..

О сапогах уже тоже было, к чему повторяться?:)

По поводу воскл. знака. Когда речь идет о других (не о себе самой - себе - угол, не овал:) побудительному наклонению всегда предпочитала сослагательное:). Хм.. Угол:)..


To Gapon и Р.Г (Re: жизнь-справедливость-трагедия)

Недавно купила книжку - письма Свифта. Всегда испытываю неловкость, если приходится читать изданные чужие письма или дневники...Стараюсь этого избегать, но уж очень хочется понять иных людей...

Книжку пока только просмотрела, не читала подробно..Собираюсь с духом:). Так вот, там на обложку вынесено (цитирую по памяти, могу немножко исказить): "Жизнь - это трагедия. Сначала мы наблюдаем за нею из зала. Потом сами поднимаемся на сцену".

...и еще про угол ( .. иной или тот же, не знаю) и властелина:

Мне ближе Хайам

О, если б каждый день иметь краюху хлеба,
Глоток вина и скромный угол где бы
Ничьим хозяином, ничьим рабом не быть,
Тогда благодарить за счастье можно б небо

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Открытие Америки через форточку" №1
Автор: Nata Lee* (80.76.181.---)
Дата:   11-05-06 12:44

О, если б каждый день иметь краюху хлеба,
Глоток вина и скромный угол где бы
Ничьим хозяином, ничьим рабом не быть,
Тогда благодарить за счастье можно б небо

Потому мы так хреново и живем - довольствуемся малым. С такими-то потребностями как вообще еще из пещер повылазили?

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Открытие Америки через форточку" №1
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   11-05-06 13:06

Соглашусь с Натой. На мой взгляд, приведенные mir4ge рубаи могли бы стать гимном московских бомжей, которые тоже по-своему счастливы.

Хотя и у меня есть любимое у Хайяма, но не это.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Открытие Америки через форточку" №1
Автор: Гапон (---.globus-telecom.com)
Дата:   11-05-06 13:22

ЗАЛП

То Nata Lee*

Можете доказать, что мы живем хреново? Вам - во власть! Помощи не ждите.
А "из пещер повылазили" именно за этими благами, и получили их, только дорогой ценой - потерей естества. И придумали, что "любовь и голод правят миром". И форум изобрели для сетований...

То mir4ge

За "титулование" простите, но оно - к поучениям, а не к "грезе, тайне и обману"! Можете крыть "титулярным советником"!
А кто сказал, что "трагедия" синоним "несправедливости"?

И еще я помню, что любая "абстракция" зачастую - реальная сломанная судьба и тех, и этих. Поэтому и не хочу быть судьей прошлому, хватит мне и сегодняшних ..даков ("гусей").

А от этого перевода Омара Хаима сильно отдает Шекспиром... Аллюзия?

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Открытие Америки через форточку" №1
Автор: mir4ge (---.tsnet.ru)
Дата:   11-05-06 13:45

Nata Lee* ,

Мы хреново живем не потому, что довольствуемся малым, а потому, что воруем много. Если обобщать.
А если конкретно, то, может, Вы, Nata Lee*, и живете хреново, сочувствую. Я - нет.
Это в экономике качество жизни определяется материальными потребностями. Но человеческая жизнь, имхо, это не только экономика. Если Вы не заметили, для Хайама главная потребность - потребность в свободе. А свобода дорогого стоит. И для Хайама она первична. Если нет свободы, то ни яства, ни хоромы не сделают Вас счастливой. Если , конечно, у Вас не психология наседки:).

Вспомните Эзопа, "где Ваша пропасть для свободных людей?". Он предпочел рабству даже не бедность, смерть свободного человека.

Мы живем хреново еще и потому, что рабы не могут быть счастливы. Крепостное право и вечный страх подпортили генофонд.

VFG,
Думаю, среди бомжей есть свободные и рабы, счастливые и несчастные. Как и среди небомжей. Относительные категории.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Открытие Америки через форточку" №1
Автор: mir4ge (---.tsnet.ru)
Дата:   11-05-06 13:53

Хотя есть одно но:). Одна дорогая несвобода. Любовь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Открытие Америки через форточку" №1
Автор: VFG (82.142.180.---)
Дата:   11-05-06 14:00

>> Если нет свободы, то ни яства, ни хоромы не сделают Вас счастливой.
>> Одна дорогая несвобода. Любовь.

Кажется, пора открывать новую тему - слишком громкие слова пошли в ход. Для Америки черз форточку слабовато будет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Открытие Америки через форточку" №1
Автор: Nata Lee* (80.76.181.---)
Дата:   11-05-06 14:41

> Мы хреново живем не потому, что довольствуемся малым, а потому, что воруем много.

Воруем друг у друга то малое, чем довольствуемся? :)

> А если конкретно, то, может, Вы, Nata Lee*, и живете хреново, сочувствую. Я - нет.

Вы сыты, ничем не связаны и тем довольны? А как же духовные ценности? А они, как известно, плоды моральной неудовлетворенности и духовных терзаний. Сфера бесплотного духа довольства не знает.

> Если Вы не заметили, для Хайама главная потребность - потребность в свободе.

Вы истинное дитя совдепа :) Вера в надуманные идеалы + лозунговое мышление.
Как показывает история многих человеческих жизней, именно физическая (да и экономическая тоже) несвобода открыла им "нематерьяльные" ценности.

Никто не напомнит название рассказа Борхеса о письменах на шкуре леопарда?

> Вспомните Эзопа, "где Ваша пропасть для свободных людей?".

Нет уж. В пропасть для свободных людей падайте сами. Мы как-нибудь побарахтаемся, глядишь, как та лягушка из сказки, и маслица на краюху хлеба набарахтаем :)

За всю свою почти двадцатилетнюю жизнь Таня никогда не попадала в столь счастливое место, где отменены работа, забота, долг и спешка. Эта спившаяся парочка обладала такой изобильной свободой, что и на Таню ее хватало.
© Казус Кукоцкого

> Он предпочел рабству даже не бедность, смерть свободного человека.

Хотите умереть стоя - на здоровье. Только других не заставляйте, ОК?

> Крепостное право и вечный страх подпортили генофонд.

:))
Единственный счастливый обладатель хороших Генов - Чебурашка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Открытие Америки через форточку" №1
Автор: Nata Lee* (80.76.181.---)
Дата:   11-05-06 14:57

2 Гапон
Жаждущие вернуть утраченное естество всегда могут это сделать. Толстовцы всегда рады возвращению блудных сынов :) Только стадо оставьте в покое. Овечки более не хотят быть бедными. Письмена на воде меняю на кремовую надпись на шоколадном торте :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Открытие Америки через форточку" №1
Автор: Р. Г. (195.245.232.---)
Дата:   11-05-06 15:07

>А как же духовные ценности? А они, как известно, плоды моральной неудовлетворенности и духовных терзаний.

И давно это известно? И кому? На моё имхо - так ничего подобного.
(Кстати, был такой проф. Выбегалло - тоже неудовлетворённых всё выводил...;)... Это не его?)
===================

Не знаю, отдаёт ли цитированный перевод Хайяма Шекспиром, пожалуй, что-то есть...
А вот это не перевод ли его же Пушкиным:

"Мой идеал теперь хозяйка,
Мои желания - покой,
Да щей горшок,
Да сам большой".

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Открытие Америки через форточку" №1
Автор: Nata Lee* (80.76.181.---)
Дата:   11-05-06 15:23

Да кто только ни писал о чувстве неудовлетворенности, присущем интеллигентам, и вселенской тоски, разъедающей гениев. Да и что может скреативить довольствующийся насущным мещанин? и зачем ему это, если и так хорошо? ;)

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Открытие Америки через форточку" №1
Автор: Мишка (213.85.69.---)
Дата:   11-05-06 15:29

>Карамзин придумал слово "промышленность", Салтыков-Щедрин - слово "мягкотелость", а Достоевский - слово "стушеваться".

Хотя Достоевский не отказывался от авторства слова "стушеваться", он тем не менее, писал, что слово это употреблялось кадетами-однокашниками будущего писателя, но в ином смысле: при работой над тенями при выполнении чертежных заданий.

Я же обнаружил не так давно письменно зафиксированным это слово в более раннее время - в мемуарах одного малоизвестного офицера российской армии (кстати также выпускника кадетского корпуса) еще времен Отечественной войны 1812 года, причем именно в том значении, которое придавал ему Федор Михайлович.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Открытие Америки через форточку" №1
Автор: Гапон (---.globus-telecom.com)
Дата:   11-05-06 15:51

Сударыня, "рамсы попутали"! "довольствующийся насущным мещанин" в природе - редкость. Вы, вероятно - об "обывателе"? Да и он тоже от зависти коростой вечно покрыт... И на такое способен - боже упаси!
А "мещанин" - просто сословие в дореволюционной России (по-ихнему - "бюргер") Из них - всякие Кулибины, Ползуновы, Шевченко, по части словесности - Кольцов... Михаил Светлов, ваще, "пархатый", а Франсуа Вийон (Виллон) - бомж! Вот "интеллигентов" из них не получилось, т.е. и в этом - неправда Ваша. Наше Вам с кисточкой!

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Открытие Америки через форточку" №1
Автор: mir4ge (---.tsnet.ru)
Дата:   11-05-06 15:56

Heh, Ната.
Вы, однако, невнимательно читаете. Неудобно себя цитировать, но Вы вынуждаете.

1. Написано "воруем много", а не "воруем друг у друга то малое, чем довольствуемся". Не надо, плз, подменять мои слова своим милым риторическим вопросом:). Воруем у своих детей в особо крупных размерах, если Вам так нагляднее. Лес, недра, здоровье, да ту же свободу, если угодно:).
2. Я не писала, что сыта и довольна, я написала, что не считаю, что живу хреново. Почувствуйте разницу. Совершенство недостижимо, так что с моральной неудовлетворенностью у меня все ОК:), не переживайте:).

3. > Вы истинное дитя совдепа :)
>Единственный счастливый обладатель хороших Генов - Чебурашка.

Не знаю, как Вы, а я дитя своих родителей:). Искренне считаю их гены отличными, чего уж тут лукавить:). Насчет Совдепии... Думаю, она на всех так или иначе отпечаток наложила, в том числе и на Вас. Но все-таки если брать мой род - 70 лет - слишком незначительный период.
> Вера в надуманные идеалы + лозунговое мышление
В надуманные идеалы верили при любых формациях. Не думаю, что мышление лозунговое, просто формат форума не предполагает растекание мысью по древу.

>> Если Вы не заметили, для Хайама главная потребность - потребность в свободе.
>Как показывает история многих человеческих жизней, именно физическая (да и экономическая тоже) несвобода открыла им "нематерьяльные" ценности.

А с этим никто и не спорил. Где Вы увидели противоречие? Эзоп был раб, Хайам м е ч т а л о свободе.

Рассказ Борхеса так и называется – «Леопард».

>Хотите умереть стоя - на здоровье
Опять Вы не поняли:) Я не хочу умереть стоя. Я на коленях стоять не хочу (гусары, молчать:)

У нас с Вами никак не состоится, кхм, акт коммуникации:). Как в том анекдоте... Я не хочу, чтобы не было богатых, я не хочу, чтобы были бедные. В том числе духовно:). Но это всего лишь моя воля. Выбор всегда Ваш собственный.

>Нет уж. В пропасть для свободных людей падайте сами. Мы как-нибудь побарахтаемся, глядишь, как та лягушка из сказки, и маслица на краюху хлеба набарахтаем :)

Барахтайтесь :). Не препятствую:).

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Открытие Америки через форточку" №1
Автор: Р. Г. (195.245.232.---)
Дата:   11-05-06 16:00

>Да кто только ни писал о чувстве неудовлетворенности, присущем интеллигентам, и вселенской тоски, разъедающей гениев.

Кто не писал эту чушь - тот молодец, остальным - фи. Штамп это, банальность для бесталанных литераторов. Кто только не писал о чертях и НЛО - а их таки нету;).
Не аргумент.

>Да и что может скреативить довольствующийся насущным мещанин? и зачем ему это, если и так хорошо? ;)

Например, то, что скреативил некий И. Ньютон. Или А. Эйнштейн. Или Д. Ландау. Или Архимед Сиракузский. (Можно долго продолжать). За всеми не замечено ни вселенской тоски, ни особой страсти к богатству и власти. Настоящая нищета, впрочем тоже не давила, вполне себе были состоятельны с точки зрения мещанской. А уж удовлетворённости "собой, своим обедом и женой" скорее наблюдался избыток...

Зачем? Затем, что так устроены.
Возможно (гипотьеза) - как раз от избытка сил, не растраченных на удовлетворение отсутствующих потребностей во власти, богатстве, славе и т.п.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Открытие Америки через форточку" №1
Автор: Nata Lee* (80.76.181.---)
Дата:   11-05-06 16:21

Смешались в кучу кони, люди... :)
Ясное представление о предмете спора заменилось казуистикой, аргументы - трамвайными, извините, выкриками.
"Вагонные споры - последнее дело" © АМ

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Открытие Америки через форточку" №1
Автор: Nata Lee* (80.76.181.---)
Дата:   11-05-06 16:24

то, что скреативил некий И. Ньютон, ничего не опровергает, зато доказывает то, что он не довольствовался насущным. А душевным спокойствием он не отличался, скорее неудовлетворенной манией величия.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Открытие Америки через форточку" №1
Автор: Nata Lee* (80.76.181.---)
Дата:   11-05-06 16:29

Метания Толстого - следствие удовлетворенности?

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Открытие Америки через форточку" №1
Автор: Гапон (---.globus-telecom.com)
Дата:   11-05-06 17:03

...Позвольте вступиться за гения! Вам важны "метания" гения или его творения? Отделять гения от его "сомы" давно, вроде бы, нас научили!..
"Народный художник СССР Илья Е.Репин" сено жрал от (не)удовлетворенности, этот факт его биографии тоже важен? Тогда это - "по ведомству" Сербского! А обожаемый Федор Михайлович - сволочь по жизни..., хуже Брюсова!

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Открытие Америки через форточку" №1
Автор: Р. Г. (195.245.232.---)
Дата:   11-05-06 17:57

>то, что скреативил некий И. Ньютон, ничего не опровергает, зато доказывает то, что он не довольствовался насущным.

Естественно, не опровергает, ибо и опровергать-то нечего: неаргументированные мения опровернуть невозможно по определению.

Не доказывает чего? Определите, пожалуйста, что Вы понимаете под насущным. И. Н. как раз известен полной нетребовательностью по бытовой части (необходимое имел, и этого ему было достаточно).


>А душевным спокойствием он не отличался, скорее неудовлетворенной манией величия.

А источник этой дивной инфы не процитируете? Единственный документально зафиксированный случай его неудовлетворённости - просьба закрыть форточку на заседании. ;)

==========
И как насчёт остальных? Вы же привели ВСЕОБЩЕЕ утверждение, оно опровергается любым, хотя бы одним, примером противного. Так что не тратьте стоько пороху на одного И. Н. - Вам надо отвести ВСЕХ до единого, как названых, так и обещаных.
===========

>Метания Толстого - следствие удовлетворенности?

Понятия не имею: это тут полный офтоп: мы обсуждаем всеобщую или не всебщую обязательность метаний, чего они следствие, если в наличии - вопрос совсем отдельный и НЕ всеобщий (метания у каждого свои).

Более того, даже если перейти к обсуждению причин метений - тут опять некорректный логический переход: из необязательности неудовлетворённости НЕ следует обязательность удовлетворённости.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Открытие Америки через форточку" №1
Автор: Nata Lee* (80.76.181.---)
Дата:   11-05-06 17:59

> Вам важны "метания" гения или его творения?

В данном случае важна тема спора. Факт метаний. А поиски говорят только в его пользу. Что может сотворить человек, довольный своим сытым существованием?

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Открытие Америки через форточку" №1
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   11-05-06 18:01

Басни.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Открытие Америки через форточку" №1
Автор: Nata Lee* (80.76.181.---)
Дата:   11-05-06 18:09

> А источник этой дивной инфы не процитируете?

Легко. Ниже.

> Вы же привели ВСЕОБЩЕЕ утверждение, оно опровергается любым, хотя бы одним, примером противного.

Я не поняла, что именно в моих словах Вы так яростно опровергаете.

> Понятия не имею: это тут полный офтоп: мы обсуждаем всеобщую или не всебщую обязательность метаний,

Боже упаси. Впрочем, может Вы где-то и с кем-то это обсуждаете... Я-то здесь причем?
============================
Исаака Ньютона нельзя назвать симпатичным человеком. Широкую известность получили его плохие отношения с другими учеными, и последние годы своей жизни он провел в основном в резких спорах. После издания книги "Математические начала", оказавшейся, безусловно, самой влиятельной из всех когда-либо написанных книг по физике, Ньютон быстро приобрел общественное положение. Он был назначен президентом Королевского общества и стал первым ученым, посвященным в рыцарское звание.
Вскоре Ньютон поссорился с королевским астрономом Джоном Флэмстидом, который раньше снабжал Ньютона данными для "Математических начал", а теперь задерживал информацию, которая требовалась Ньютону. Ньютон не потерпел такого положения и сам включил себя в руководство королевской обсерватории, а затем начал добиваться немедленной публикации результатов. В конце концов ему удалось заполучить работу Флэмстида и договориться о ее издании со смертельным врагом Флэмстида Эдмондом Галлеем. Однако Флэмстид передал дело в суд, и суд успел принять решение в его пользу, запретив распространение украденной работы. Ньютона разозлило такое решение, и, чтобы отомстить Флэмстиду, он систематически снимал в более поздних изданиях "Начал" все ссылки на работы Флэмстида.
Более серьезный спор разгорелся у Ньютона с немецким философом Готтфридом Лейбницем. Лейбниц и Ньютон независимо друг от друга развили область математики, называемую дифференциальным исчислением, составляющую основу большей части современной физики. Хотя, как мы теперь знаем, Ньютон открыл это исчисление на несколько лет раньше Лейбница, свою работу он опубликовал значительно позже. Возник грандиозный спор по поводу того, кто же был первым. Ученые рьяно защищали обоих соперников. Замечательно, что почти все статьи в защиту Ньютона были написаны им самим и лишь опубликованы под именами его друзей! Спор разгорался, и тут Лейбниц совершил ошибку, обратившись в Королевское общество с просьбой разрешить противоречие. Ньютон, будучи президентом общества, назначил для разбора дела "незаинтересованную" комиссию, "случайно" составленную целиком из друзей Ньютона! Но это было еще не все: затем Ньютон сам написал отчет комиссии и заставил общество его опубликовать, официально обвинив таким образом Лейбница в плагиате. Все еще не чувствуя себя удовлетворенным, Ньютон анонимно опубликовал сжатый пересказ этого отчета в газете Королевского общества. Говорят, что после смерти Лейбница Ньютон заявил, что oн получил большое удовлетворение от того, что ему удалось "разбить сердце Лейбница".
Пока шли оба диспута, Ньютон покинул и Кембридж, и кафедру. Он принимал активное участие в антикатолическом движении сначала в Кембриджском университете, а затем в парламенте и был вознагражден за это назначением на доходную должность хранителя Королевского монетного двора. Здесь он нашел более социально оправданное применение своему коварству и желчности, успешно проведя широкомасштабную кампанию по борьбе с фальшивомонетчиками и даже отправив нескольких человек на виселицу.

С. Хокинг. Краткая история времени
http://www.x-libri.ru/elib/hwkng000/

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Открытие Америки через форточку" №1
Автор: Гапон (---.globus-telecom.com)
Дата:   11-05-06 18:48

То Nata Lee*

Сударыня! По Вашей логике в мире имеются абсолютно счастливые люди. Сомнительное открытие.

Кроме того, дошло до дежурных "форумских" перетяжек: 1) "довольствующийся насущным мещанин? и зачем ему это, если и так хорошо?" и 2) "довольный своим сытым существованием", это, действ. - "Смешались в кучу..."
"Довольствующийся" антоним "довольный", "насущным" не равно "сытым", Вы же это знаете! "Сытый" - просто лишнее. Истинно - "В огороде - бузина, а в Киеве - дядька" (нармуд).

А "довольный своим сытым существованием" И.А.Крылов, хоть и писал басни для эрудиции VFG, был довольно таки несчастным (по-своему, конешно!) человеком: и одышка его мучила, и подагра, и девки сенные отдаваться не желали, и славы было мало... Тоже - "не лыко в строку"!

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Открытие Америки через форточку" №1
Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
Дата:   11-05-06 18:51

Брехня!
Гений и злодейство несовместимы (имхо!). Не может быть Ньютон сволочью, не может сволочь быть гением! (или просто талантом). Гению или таланту это ни к чему -- им не нужна подлость для самоутверждения.
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Открытие Америки через форточку" №1
Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu)
Дата:   11-05-06 20:47

Я этого не читал, но скажу...
(Эпиграф)


Прочитать всего написанного в последние дни не успела, прочитаю дома на бумаге, но тоже хочу "встрясть". Ни лично с Алферовым, ни с его трудами я не знакома, но тот факт, что на прошлой неделе (!), он приезжал сюда получать honoris causa, присужденное ему около двадцати (!) лет назад, у меня лично вызывает подозрения.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Открытие Америки через форточку" №1
Автор: mirage (213.148.31.---)
Дата:   11-05-06 21:14

Грэм Грин нервно курит:). LOL

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Открытие Америки через форточку" №1
Автор: не знаток (---.dsl.pltn13.sbcglobal.net)
Дата:   11-05-06 21:18

Минка: "Не может быть Ньютон сволочью, не может сволочь быть гением! (или просто талантом). Гению или таланту это ни к чему -- им не нужна подлость для самоутверждения."

Я с Вами не спорю, просто сразу "щелкнуло":
Он душою и темен и нищ,
а игра его светом лучится:
божий дар неожидан, как прыщ
и на ж... он может случиться.
(Губерман)
=============================================
И если вдруг нужны тупицы,
Бездельники и кровопийцы,
Завистники и виршеписцы,
Ночных девиц лихая рать,
Своих предатели обетов,
Чужих издатели секретов --
всех нужно брать среди поэтов,
их больше неоткуда брать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Открытие Америки через форточку" №1
Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu)
Дата:   11-05-06 21:58

Ну а само по себе выражение "гений зла" - откуда взялось?

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Открытие Америки через форточку" №1
Автор: mirage (213.148.31.---)
Дата:   11-05-06 21:59

До Губермана была Раневская. "Талант как бородавка, вскочит где захочет"

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Открытие Америки через форточку" №1
Автор: Р. Г. (---.izmiran.rssi.ru)
Дата:   11-05-06 22:30

>Здесь он нашел более социально оправданное применение своему коварству и желчности, успешно проведя широкомасштабную кампанию по борьбе с фальшивомонетчиками и даже отправив нескольких человек на виселицу.

Имхо, эта фраза прекрасно характеризует... автора Вашей цитаты, некоего Хокинга. Вот он, действительно, мечется и завидует Ньютону, коварно и желчно.
Воображает в меру его, Хокинга испорченности и алчности ("доходная должность", хи-хи...).
И всё абсолютно бездоказательно - голые эмоциональные оценки, ярлыки + явное сочувствие фальшивомонетчикам (а социальную ответственность Хокинг, видимо, считает большим пороком?)

Хотите, перепишу те же факты в дифирамб: героически боролся за социальную справедливость, принципиально и неподкупно разгромил преступность, социально ответственно пожертвал научными интересами ради борьбы с оргпреступностью (кстати, фальшивомонетчики были хорошо организованы и имели отличные связи ("крышу") везде и всегда, ещё с вавилонских времён, работа у них такая: широчайшая кампания против них лёгкой, приятной и безопасной быть не может по определению, это не бомжей ловить. Если И. Н. на старости лет сумел их хорошо пощипать - ему памятник поставить надо.
И чем Хокингу так не угодила борьба с фальшивомонетчиками? Никто из его предков при этом не разорился случаем?
Нет, пожалуй, первый раз вижу такое дивное "обвинение" - жульё разогнал, нехороший человек, редиска...

(А всё, что в цитате выше - вообще относится к обычнейшим ВНУТРИНАУЧНЫМ разборкам, понимать и трактовать их как делёжку благ... наивно... и опять же больше говорит о трактующем, уж извините...)

В общем, мой Вам совет: не читайте по утрам С. Хокинг. Краткая история времени. Выбросьте его в одно ведро с опусами Фоменко, недовинченым "Кодом Да Винчи", "Воспоминаниями о будущем" Деникена и пр.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Открытие Америки через форточку" №1
Автор: Nata Lee* (80.76.181.---)
Дата:   12-05-06 09:54

> В общем, мой Вам совет: не читайте по утрам С. Хокинг...

...а боритесь лучше с жуликами - много больше пользы родине принесете :)

"Вор должен сидеть в тюрьме" © ВВ
"Фальшивомонетчик - болтаться в петле" мы с И. Н. :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Открытие Америки через форточку" №1
Автор: Гапон (---.globus-telecom.com)
Дата:   12-05-06 09:56

Взгрустнулось и тоже "щелкнуло" тем же Губерманом:

...И спросит Бог: - Никем не ставший,
зачем ты жил? Что смех твой значит?!
- Я утешал рабов уставших, - отвечу я,
и Бог заплачет.

Прошу пардону за "офтоп"!

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Открытие Америки через форточку" №1
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   12-05-06 10:29

Вот только Хокинг совсем не некий. Очень знаменитый британский учёный, теоретической физикой занимается (космология и проч.). Яркий пример победы сильного духа над немощью тела: он полностью парализован, даже не может говорить. Двигаются несколько пальцев, так что он общается и читает лекции с помощью компьютера, синтезирующего речь. Одна из его должностей - Лукасианский профессор математики в Кембриджском университете, должность, которую занимал и Исаак Ньютон. Так что о зависти тут вряд ли может идти речь.
При этом человек с чувством юмора. В топку его писания точно не надо.

http://en.wikipedia.org/wiki/Stephen_Hawking

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Открытие Америки через форточку" №1
Автор: VFG (82.142.180.---)
Дата:   12-05-06 10:30

>> А "довольный своим сытым существованием" И.А.Крылов, хоть и писал басни для эрудиции VFG, был довольно таки несчастным (по-своему, конешно!) человеком: и одышка его мучила, и подагра, и девки сенные отдаваться не желали, и славы было мало... Тоже - "не лыко в строку"!

Ну-ну, как сейчас помню. Посиживает себе дедушка Крылов на диване, покушивает, поленивается, да и говорит: «Дай-ка басню напишу для эрудиции VFG».

Думаю, человек, который, прожив 75 лет, 60 из них занимался _своим_ делом, имел и прижизненное признание, и посмертное, располагал всем, что ему хотелось иметь (достаток, талант, возможность его реализации), не так уж несчастен. Насчет сенных девок, конечно, Вам, Гапон, видней. А болезни – удел многих, особенно если к ним сознательно стремиться.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Открытие Америки через форточку" №1
Автор: Грек (---.infonet.ee)
Дата:   12-05-06 10:52

Не так давно обсуждали басню Крылова про стрекозу и муравья. Помните?
Так после обсуждения я сделал вывод , что _ дело _ Крылова было чистейшей воды плагиат...

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Открытие Америки через форточку" №1
Автор: Nata Lee* (80.76.181.---)
Дата:   12-05-06 11:15

В таком случае _дело_ Жуковского, Державина, Пушкина, Лермонтова и пр. - тоже.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Открытие Америки через форточку" №1
Автор: Грек (---.infonet.ee)
Дата:   12-05-06 11:58

Лафонтен - Крылов ( "Стрекоза и муравей")
А с кем (по Вашему) соединить Пушкина , Лермонтова?

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Открытие Америки через форточку" №1
Автор: mir4ge (---.tsnet.ru)
Дата:   12-05-06 12:02

Re: Исаак Ньютон
На мой взгляд, Исаак Ньютон одна из самых интересных и загадочных фигур.

>Широкую известность получили его плохие отношения с другими учеными, и последние годы своей жизни он провел в основном в резких спорах

Вероятно Вам также известно, что на 1690—1693 гг. приходится самый мрачный эпизод в жизни Ньютона — его психическое расстройство. Эту его болезнь часто объясняли тяжелыми переживаниями, связанными со смертью матери, а также пожаром в кабинете Ньютона, когда сгорела его почти законченная книга о цветах и свете, основанная на тысячах опытов, которые он производил двадцать лет, затратив на них много сотен фунтов. Однажды зимою, утром, оставив книгу с другими бумагами на рабочем столе, он ушел в церковь. Свеча, которую он, по несчастью, оставил горящей, подожгла каким-то образом бумаги, от них загорелась книга, а вместе с нею и другие ценные рукописи; наиболее удивительно, что пожар на этом кончился. Когда Ньютон вернулся из церкви и увидел, что произошло, то все думали, что он сошел с ума: он был настолько потрясен происшествием, что только через месяц пришел в себя. Говорят, свечу перевернула любимая собака Ньютона - Даймонд.
Однако, я разделяю другую точку зрения относительно болезни Ньютона. Он был не только физиком, но и алхимиком, производил опыты с ртутью. В Англии не случайно есть поговорка - as mad as a hatter - шляпники обрабатывали фетр нитратами ртути и благополучно сходили с ума к 50 годам. Помните шляпника из безумного чаепития в Алисе?:)

Изучая письма Исаака Ньютона, группа английских и американских исследователей высказала предположение о том, что причина его болезни — отравление ртутью. Сотрудники английского ядерного центра в Олдермастоне провели нейтронно-активационный анализ волос, принадлежавших Ньютону. (Для исследования на присутствие золота и ртути облучение нейтронами продолжалось 5 дней, а на мышьяк, сурьму и серебро — до 14 дней.) Анализ дал возможность определить концентрацию в волосах натрия, хлора, марганца, брома, цинка, алюминия, золота, ртути. Оказалось, что сосредоточение металлов с высокой токсичностью значительно превышало нормальный уровень; так количество ртути в волосах Ньютона в 40 раз превосходило норму. Полученные данные подтверждают предположение о том, что Ньютон в течение длительного времени болел вследствие ртутного отравления.

Так вот, я думаю, что характер Ньютона сильно пострадал именно по причине психического расстройства. Виной всему болезнь, а не злой нрав.

Гавана пишет:
>Ну а само по себе выражение "гений зла" - откуда взялось?

Ньютон пишет:
"Гений есть терпение мысли, сосредоточенной в известном направлении"

Боюсь, Гавана, от ошибочно выбранного курса.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Открытие Америки через форточку" №1
Автор: Р. Г. (195.245.232.---)
Дата:   12-05-06 12:34

>Вот только Хокинг совсем не некий. Очень знаменитый британский учёный, теоретической физикой занимается (космология и проч.).

Я в курсе: коллега, однако, хотя и не в узкой области.
Однако знаменит он всё же больше как герой; как учёный - увы (если тут допустимо "увы"), никак не уровня Ньютона и даже не сравним, просто хороший профессионал, каких сейчас немало. (И потому - благодаря обстоятельствам личным, а не научным - больше знаменит в "широких массах", чем в другие профессионалы того же уровня.)
Однако при всём уважении - героизм тоже не гарантирует идеальных человеческих качеств и отсутствия зависти к тому же Ньютону.

В любом раскладе Хокинг - никаким боком не современник и не свидетель личных отношений/характеров людей полутысячелетней давности, и не открыватель ранее неизвестных _достоверных_ исторических источников - все его измышления по поводу характера того же И. Н. есть именно измышления (теоретизирования), столь же спекулятивные, как большинство современных космологических построений ;).
В лучшем случае это историческая беллетристика уровня достоверности Дюма, в худшем - "суждения сапожника выше сапога": то, что компетентность хорошего астрофизика Хокинга в истории выше компетентности в оной же хорошего математика Фоменко - как минимум, само нуждается в обосновании, а не может быть опорным источником для каких-то суждений.

Так что его писания по астрофизике в топку, конечно, не надо, как и писания Фоменко по гомотопической топологии, по которым учится мехмат МГУ. А вот писания по истории обоих - вполне-с...

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Открытие Америки через форточку" №1
Автор: Nata Lee* (80.76.181.---)
Дата:   12-05-06 12:55

> А с кем (по Вашему) соединить Пушкина , Лермонтова?

См. оду Горация о памятнике себе, любимому, в переложениях Ломоносова, Державина, Пушкина, Брюсова (здесь об этом уже говорили и цитировали всех), также Гете, Гейне, Байрона в переводах Жуковского, Лермонтова (те же "Горные вершины спят во тьме ночной...", "Душа моя мрачна..."), Тютчева, Фета, Блока...

Просьба не приписывать мне умаления таланта соотечественников.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Открытие Америки через форточку" №1
Автор: Р. Г. (195.245.232.---)
Дата:   12-05-06 14:15

На Западе вообще часто объясняют и Пушкина, и Лермонтова как последователей/подражателей/эпигонов Байрона. Как выразился сам АС - "Москвич в гарольдовом плаще". Собственно, иначе их представить практически и невозможно: поэзия непереводима, нюансы пропадают, т.е. нерусскоязычный читатель не может оценить главное - качество исполнения - а общие, узнаваемые сюжеты и герои - вот они, общие...

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Открытие Америки через форточку" №1
Автор: Грек (---.infonet.ee)
Дата:   12-05-06 18:09

Так батенька Крылов даже действующих лиц поменять не удосужился! Хоть бы подписывали, что это перевод и переложение в стихотворную форму чужого произведения. Эдак перевел Тараса Бульбу на польский (для хохмы), подписался своим именем и ...

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Открытие Америки через форточку" №1
Автор: Гапон (---.globus-telecom.com)
Дата:   12-05-06 18:22

Софокл! Не злобствуйте! В ваших "палестинах" в те времена уже знали, что Лафонтен перепер Эзопа, а тот, еще раньше, какого-то предшественника...
И жанр, и плагиат - ровесники человека пишущего.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Открытие Америки через форточку" №1
Автор: Грек (---.infonet.ee)
Дата:   12-05-06 18:26

Это я злобствую?!! Кто бы говорил!
Да более забитого существа чем я, на форуме не найдешь!

Ответить на это сообщение
 
 Re:
Автор: Гапон (---.globus-telecom.com)
Дата:   12-05-06 20:09

...Я и "говорил": Вы злобствуете на плагиатора (тогда это называлось - "просветитель темных народных масс") почтенного, а я, от полноты чувств и широты души - на всё остальное... Споемся.
Про "более забитого" - сильно! После "песни козла" хрен Вас кто с котурнов-то собъет! Там, на высоте, попробовали бы заменить "стрекозу"... ну, дирижаблем или дельтапланеристом... - в Крыловы произведу! Токмо - в рифму, плиз. Удачи!

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Открытие Америки через форточку" №1
Автор: Реч-ка (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   14-05-06 11:53

>>>И жанр, и плагиат - ровесники человека пишущего.

История развития жанра -- и есть по сути история литературы. Так в чем плагиат?

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Открытие Америки через форточку" №1
Автор: Гапон (---.z-net.ru)
Дата:   14-05-06 12:16

Или я "не догоняю", "или - что?"! "Грек" наш пымал Иван Андреича на воровстве, пример привел... Я, вроде, "отмазать" хотел старика... Утопаю в замутненных водах.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Открытие Америки через форточку" №1
Автор: Реч-ка (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   14-05-06 12:47

>>>Я, вроде, "отмазать" хотел старика...

И я тоже: не воровство -- а развитие жанра.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Открытие Америки через форточку" №1
Автор: Гапон (---.z-net.ru)
Дата:   14-05-06 13:32

...а-а-а, так мы - об одном: "развитие жанра" через "адаптацию" для "просветительства". Конечно, это - не плагиат, цель-то - святая! "С подъемом из глубин приходит просветление..."

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Открытие Америки через форточку" №1
Автор: Поручик (---.dialup-pool-193-151-40.magistral.by)
Дата:   04-06-06 08:36

(в названии ИХНИХ чайных до сих пор сохранилась связь с вином - то ли "винные домики", то ли "винные комнаты", не помню), по той же причине стали изготовлять фарфоровую посуду - для стерильной белизны.

И Вы еще можете говорить о себе как знатоке русского языка? И поучать других? Сразу вспоминается Ванька Жуков, чтобы не перевирать скопировал с http://www.fest.ropryal.ru/index.php?mode=finfo&id=82

"В крупном универмаге подруга меряет платье, я критически на нее смотрю, не маловато ли. А молодая продавщица радостно щебечет: «Да Вы не сомневайтесь, девушка, это еёшный размер!» Я, грешным делом, подумала, может это новая европейская шкапа размеров, а я безнадежно отстала от прогресса? Ничего подобного! Оказывается, это вольная трактовка местоимения «её», видимо по аналогии с «ничейный» или «нашенский». Вспоминается чеховский Ванька Жуков: «...и ейной мордой стала мне в харю тыкать...». Но он, как известно, был полуграмотный деревенский мальчик, а в нашем случае - девушка, как минимум с десятилеткой, так сказать, в начале карьерного роста. "

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Открытие Америки через форточку" №1
Автор: ГАВАНА (---.pppi.enet.cu)
Дата:   04-06-06 17:44

Поручик, Вы, видно, не совсем проспались?

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Открытие Америки через форточку" №1
Автор: mir4ge (---.tsnet.ru)
Дата:   05-06-06 10:48

Поручик,
уверяю Вас, эта девушка знает, что надо писать "их", а не "ихних". Это была шутка, м.б. не самая удачная.

Натали, не знаю как в жизни, а на фотке Вы красивая:).
Честно говоря, думала, что Вы старше:). Если Вы до сих пор студентка, прощаю Вам Ваш прекрасный девичий максимализм:).

Успехов:).

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Открытие Америки через форточку" №1
Автор: Nata Lee* (80.76.181.---)
Дата:   05-06-06 12:24

Мираж в своих фантазиях еще и фотку мою нашла... интересное дело... А в Сети ее нет? любопытно было бы посмотреть, тем более я ее там пока не встречала...

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Открытие Америки через форточку" №1
Автор: Nata Lee* (80.76.181.---)
Дата:   05-06-06 12:34

Поручик просто не знает, что профессионально связанным с языком людям свойственное "играть в ошибки", намеренно искажая свою речь.

"Осознанная речевая ошибка, к месту и со смыслом сделанная, придает речи некоторую пикантность. Дело в том, что идеально нормативная речь психологически создает ощущение сухости, пресности, она не задевает эмоциональных струн".
© Валгина

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Открытие Америки через форточку" №1
Автор: mir4ge (---.tsnet.ru)
Дата:   05-06-06 14:20

Натали:). Научитесь уже наконец внимательно читать:)). http://www.fest.ropryal.ru/index.php?mode=finfo&id=82
Ссылку на Вашу эссу дал поручик:). Я Вам уже говорила, что обычно достаточно внимательна:). Чего и Вам желаю:).

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Открытие Америки через форточку" №1
Автор: Nata Lee* (80.76.181.---)
Дата:   05-06-06 15:03

Так это Вы к той Наталье обращаетесь? (Интересно, слышит ли она Вас :)
Я было восприняла в свой адрес. Следующий раз конкретизируйте, дабы не вводить неподготовленный народ в заблуждение.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Открытие Америки через форточку" №1
Автор: mir4ge (---.tsnet.ru)
Дата:   05-06-06 15:23

Nata Lee,
я полагала (вот теперь уже , похоже, действительно наивно:)), что Поручик дает ссылку на то эссе именно потому, что Вы являетесь его автором, а не просто вспомнив Ваньку Жукова:), тем более, что имена совпадают, да и стиль немного похож.
Жаль, если Вы старше и страшнее:)). Но все равно - успехов:).

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Открытие Америки через форточку" №1
Автор: Nata Lee* (80.76.181.---)
Дата:   05-06-06 15:31

Из поста Поручика можно извлечь разве то, что Ната - та самая "молодая продавщица", совпадает всего лишь ник с именем (или ник с ником, почем знать), стиль - слишком многословен и мягок для меня, да и содержание несколько упрощенно (где Вы видели, чтобы возмущалась безграмотной речью окружающих?).
В жизни я страшная и ужасная Баба Яга :-Ь

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Открытие Америки через форточку" №1
Автор: Сергей Г. (---.sevsky.net)
Дата:   05-06-06 19:02

Чтобы Ната налепила столько ошибок, сколько их в этом несчастном эссе?! Ха-ха!

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Открытие Америки через форточку" №1
Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu)
Дата:   05-06-06 19:32

==да и стиль немного похож==

Это не йад, а яд! :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Открытие Америки через форточку" №1
Автор: Поручик (---.dialup-pool-193-151-40.magistral.by)
Дата:   06-06-06 21:32

Я уже проснулся - кто интересовался.
Сорри, если кого задел мой комментарий. Что-то искал по правописанию и остановился на вашей страничке. Я не считаю себя знатоком великого и могучего, но любителем - это точно. И не могу пройти мимо - "ихних, ееных, поклал, ложил". Еще от случая к случаю собираю происхождение поговорок.
Честь имею.
Всего самого вашему сообществу.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Открытие Америки через форточку" №1
Автор: mirage (213.148.31.---)
Дата:   06-06-06 22:06

Шаромыжник (в этимологическом значении этого слова:).

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Открытие Америки через форточку" №1
Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu)
Дата:   06-06-06 22:46

Я интересовалась - проспались ли Вы? Ну, так как?

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Открытие Америки через форточку" №1
Автор: Поручик (---.dialup-pool-193-151-40.magistral.by)
Дата:   10-06-06 00:06

шер ами

ПРОСПАТЬСЯ, плюсь, пишься; ался, алась, алось и алось; сов. (разг.).

1. Проснуться после долгого сна.

2. О пьяном: поспав, прийти в трезвое состояние. П. после попойки.

Спи моя радость усни, в доме погасли огни

Я практически не пью, так что сорри, ищите другого партнера


Отставной козы барабанщик - интересует происхождение

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Открытие Америки через форточку" №1
Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu)
Дата:   10-06-06 00:25

В Справочнике фразеологизмов

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Открытие Америки через форточку" №1
Автор: Гапон (81.222.177.---)
Дата:   10-06-06 10:51

ЦИТАТА: "Отставной козы барабанщик - интересует происхождение"

Нет проблем! "Средь нас был юный барабанщик..." ("песнь козла"). Спросить у Софокла (не того, а этого)!

ГАВАНушка! А всем ли поможет "пить истину" из "Справочника фразеологизмов"? А чем потом заедать?! "Крылатыми словами" четы Ашукиных (Москва, "Худ.лит.", 1987) не получается...

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Открытие Америки через форточку" №1
Автор: mir4ge (---.tsnet.ru)
Дата:   13-06-06 13:09

...бывают же совпадения.. только что на ветке про благозвучие вспомнила арабистов, звучали они божественно, а тут эта оказия с кази:)

>Отставной козы барабанщик - интересует происхождение

Вот отрывок из статьи одного из наших арабистов - Вашкевича:

"Что и говорить, наши козы не менее загадочны, чем собаки. Пытались разгадать некоторых из них и этимологи. Вот что они пишут, например, о выражении отставной козы барабанщик. “Выражение идет от широко распространенной в старину ярмарочной забавы водить напоказ ручного медведя, которого сопровождал пляшущий мальчик, наряженный козой, и барабанщик, который бил в барабан, как бы аккомпанируя этой пляске” [24]. Ну что здесь скажешь. Может быть, и был такой обычай у наших предков, только что с того? Причем здесь отставная коза? Кто отправлял в отставку этого мальчика? .

Чтобы восстановить логику, надо просто козу выписать арабскими буквами, получим судью. Кази, а по-арабски — это судья, вовсе не коза и даже не мальчик. Что касается обычаев, то здесь речь идет об обычае приводить приговор в исполнение сразу же после его вынесения, что требовало, чтобы в штате судьи был и барабанщик, под дробь барабана которого пороли, а по терминологии той поры "драли" (от арабского корня ДРЪ “снимать кожу”) провинившегося. Понятно, что судья имел огромный авторитет и вес среди мирян, но только до тех пор, пока не уходил в отставку, после чего становился человеком, не заслуживающим никакого внимания, таким, с которым можно было уже не считаться. В русском языке вообще-то есть слово кази."

Имхо, достаточно интересная версия.

http://www.newchrono.ru/frame1/Publ/abra.htm

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Открытие Америки через форточку" №1
Автор: поручик (---.dialup-pool-193-151-40.magistral.by)
Дата:   17-06-06 08:43

Всем здрасте :)

Вот вариант "моей" козы, мне он как более близок, дали на одном из форумов

"Так называли людей без определенных занятий, малозначительных, не имеющих никакой должности или утративших её, а иногда и просто маленьких, забытых людей, кое-как кормящихся какими-нибудь случайными заработками. Между прочим прилагательное "отставной" в этой фразе относится не к козе, а к барабанщику.
Восходит к представлениям бродячих цирковых актеров, одним из номеров которых была коза, бившая в барабан. В этом номере было использовано природное свойство козы: будучи голодной, она бьет ногой о землю или о какой-нибудь предмет. В такт движениям козы за сценой в настоящий барабан бил человек (обычно отставной армейский барабанщик). Это и был "козы барабанщик". Оказаться на положении "отставного барабанщика при козе", то есть потерять даже эту работу, было уже окончательным пределом бедствия.
Употребляется в значении "никому не нужный, никем не уважаемый человек".

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед