Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Курилка
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Вода
Автор: Башмак (---.stu.ru)
Дата:   05-02-07 06:32

Кстати, давно хотел спросить: почему физики молчат, когда некоторые православные утверждают, что на Крещенье (праздник такой) какие-то объективные характеристики воды заметно изменяются? Может, это правдва? adanet, просветите.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вода
Автор: *volopo (---.ciam.ru)
Дата:   05-02-07 09:19

>adanet, просветите

Не "просве...", а "просвя...".
Вообще, в этом году благодати в России значительно прибавилось - на Крещение шёл дождь, весь с изменёнными объективными характеристиками.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вода
Автор: Башмак (---.stu.ru)
Дата:   05-02-07 09:46

:):):):):):):)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Заставь дурака Богу молиться...
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   05-02-07 09:51

А почему вы думаете, что они молчат?
Я думаю, они вопят, пищат, хрипят даже - но микрофоны далековато установлены.

Ответить на это сообщение
 
 Вода - не идеальная среда
Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com)
Дата:   05-02-07 10:13

Башмак! Физики не любят фейерверки. А что еще может высечься из спора между наукой и верой?

А если бы вспомнили фразеологизм "крещенские морозы", сами бы догадались, что в это время вода максимально очищена от всякого гадства. Теперь это не актуально, что и отмечено выше.

Вам дай волю, так Вы еще и хим.анализ "слез богородицы" из каких-то там икон потребуете от ученых! Нашли служанку общества...

Ответить на это сообщение
 
 Уж просвИщу... :)
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   05-02-07 10:35

Насколько мне известно, это просто не по части физиков - скорее биологов: я ещё в советские времена читывал, такие
опыты ставили на уровне кружков юных биологов, т.е спецам это известно давным-давно, видимо, со времён изобретения
микроскопа.
В пробах воды, взятых непосредственно из-подо льда, практически нет микробов и прочей флоры-фауны. Она, вода эта,
стерильна и, если правильно закупорить, преспокойно хранится очень долго, не портясь.
Из физики же тут разве что
замешано то, что зимой у поверхности льда вода холоднее, чем внизу: видимо, поэтому микробы ищут, где глубже.

Ответить на это сообщение
 
 Да прольется знания Вода!
Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com)
Дата:   05-02-07 11:21

Славно просвистели, спасибо! Теперь любому гапону понятно, что "водяные микробы" суть рыбы, всегда ищущие - где глубже. Или это свойственно только православным микробам?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вода
Автор: GalyaA (---.vm.ru)
Дата:   05-02-07 11:41

"Это была сумасшедшая рыба".
А меня каждый раз на православную (почему-то обойдя на повороте католическую в те годы, когда даты расходятся) Пасху мучает вопрос схождения "благодатного священного огня" в Иерусалиме в храме Гроба Господня...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вода
Автор: Башмак (---.stu.ru)
Дата:   05-02-07 12:21

>Вам дай волю, так Вы еще и хим.анализ "слез богородицы" из каких-то там икон потребуете от ученых! Нашли служанку общества...
А это можно?
>это просто не по части физиков
Нет речь шла о каких-то _физических_ характеристиках: вроде, проницаемость какая-то. Короче то, что можно измерить физическим прибором
> меня каждый раз на православную (почему-то обойдя на повороте католическую в те годы, когда даты расходятся) Пасху мучает вопрос схождения "благодатного священного огня" в Иерусалиме в храме Гроба Господня
Вот и я об этом: ежели на провослвное крещение (и пр.) что-то там измеряемое сильно меняется, то ясно какая религия правильная. Хотя, может, и на каталические праздники тоже самое происходит?
А почему работа комиссии по лженаукам не видна? Или руки опустились?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вода
Автор: GalyaA (---.vm.ru)
Дата:   05-02-07 12:50

Нет, почему-то на католическую Пасху чудо не повторяется. И то, что таким странным методом, как явление чуда, указывается истинная вера, больше похоже на яркую рекламную акцию, производимую из года в год:(((...

Ответить на это сообщение
 
 Вода утекла, обнажилось дно...
Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com)
Дата:   05-02-07 13:18

А Вы вспомните-ка, как основоположник-то себя пропиарил! Умру, мол, но своего добьюсь...

А ксендзам, склоняющимся к культу богородицы, хуже, там-то - всего лишь слезы раз в год... соленая вода.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вода
Автор: GalyaA (---.vm.ru)
Дата:   05-02-07 13:29

Везет! Слезы раз в год! А тут обрыдаешься - и никто не склонится:((((

Ответить на это сообщение
 
 Re: Да прольется знания Вода!
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   05-02-07 13:32

>А Вы вспомните-ка, как основоположник-то себя пропиарил! Умру, мол, но своего добьюсь...

Напомнили относительно свежий анекдот (небось, к 2000 г. придуман):

Возвращается И. Х. на небо после второго пришествия, смеётся, остановиться не может:
- Вы не поверите, рыболовный кружок, который я организовал 2000 лет назад, до сих пор действует!

Ответить на это сообщение
 
 К истории благодатного огня или Руки вверх!
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   05-02-07 13:35

>А почему работа комиссии по лженаукам не видна? Или руки опустились?

Вот цитатка со знакомого форума, за что купил...

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
К истории "благодатного огня":
http://afaq.1bb.ru/index.php?showtopic=131

"8 томов "Книги моего бытия" епископа Порфирия (Успенского) являются не воспоминаниями, а дневником, куда он заносил свои впечатления от событий исторического масштаба, размышления на отвлеченные темы, описания памятников и разные мелочи. Изданы они были Императорской Академией Наук на иждивение Императорского Православного Палестинского Общества под редакцией П.А.Сырку после смерти владыки. Третий том вышел в свет в 1896 году.
Вот буквальная цитата:
"В тот год, когда знаменитый господин Сирии и Палестины Ибрагим, паша египетский, находился в Иерусалиме, оказалось, что огонь, получаемый с Гроба Господня в великую субботу есть огонь неблагодатный, а зажигаемый, как зажигается огонь всякий. Этому паше вздумалось удостовериться, действительно ли внезапно и чудесно является огонь на крышке Гроба Христова или зажигается серною спичкою. Что же он сделал? Объявил наместникам патриарха, что ему угодно сидеть в самой кувуклии во время получения огня и зорко смотреть, как он является, и присовокупил, что в случае правды будут даны им 5000 пунгов (2500000 пиастров), а в случае лжи, пусть они отдадут ему все деньги, собранные с обманываемыхпоклонников, и что он напечатает во всех газетах Европы о мерзком подлоге. Наместники петроаравийский Мисаил, и назаретский митрополит Даниил, и филадельфийский еппископ Дионисий (нынешний вифлеемский) сошлись посоветоваться, что делать. В минуты совещаний Мисаил признался, что он в кувуклии зажигает огонь от лампады, сокрытой за движущейся мраморной иконою Воскресения Христова, что у самого Гроба Господня.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вода
Автор: Башмак (---.rt.stu.ru)
Дата:   05-02-07 14:43

>Нет, почему-то на католическую Пасху чудо не повторяется.
сам Всевышний указывает, какая религия ему милее.
>И то, что таким странным методом, как явление чуда, указывается истинная вера, больше похоже на яркую рекламную акцию, производимую из года в год:(((...
Так ведь, слухи ходят, это от Самого, что же странного?.
>К истории "благодатного огня"
Помню, сравнительно недавно по ящику была чуть ли не прямая трансляция процедуры явления благодатного огня. Ее комментировал от мирян - А.Баталов. И то ли артист, действительно, замечательный, то ли проняло его до печенок, но слушать было даже неприятно (мне): с восторгом, трепещущим голосом: вот ведь, оно, чудо-то! А ведь находятся неверящие! сюда бы их! Ну, что вы на это скажете? самое настоящее чудо!
Кстати, каждый раз перед демонстрацией показывают, что нет у них спичек и прочих зажигалок.
Был я на одном форуме религиозном, один из участников - химик продиктовал рецепт смеси для демонстрации благодатного огня в домашних условиях. До сих пор горюю, что потерял его.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вода
Автор: GalyaA (---.vm.ru)
Дата:   05-02-07 14:53

Про марганцовку с концентрированной серной кислотой что-то смутно припоминаю. Только конц.серн к-ту где взять в дом. условиях?

Например, нашла:
http://www.licey43.ru/biblio/himiya/skazka.htm
Опыт 4. В цилиндр налить 50 мл концентрированной серной кислоты и добавить 70 мл этилового спирта. Появилась граница раздела двух жидкостей. Всыпаем порошок перманганата калия в цилиндр - появляются вспышки на границе раздела жидкостей.
Опыт 5. стеклянной палочкой, смоченной концентрированной серной кислотой, прикоснуться к кристаллам перманганата калия, затем к спиртовке. Она воспламеняется.
------------------------------------------------

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вода
Автор: GalyaA (---.vm.ru)
Дата:   05-02-07 15:07

Вспомнила! Еще - тринитроцеллюлоза (чур меня)...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вода
Автор: Речка (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   05-02-07 15:09

>>>В пробах воды, взятых непосредственно из-подо льда, практически нет микробов и прочей флоры-фауны. Она, вода эта,
стерильна и, если правильно закупорить, преспокойно хранится очень долго, не портясь.<<

adanet, скажите, пожалуйста, а растопленный лед из морозилки бытового холодильниа будет обладать этими же свойствами?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Стерильность
Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   05-02-07 15:14

Не факт. В глубоких льдах Антарктиды ученые находили вполне жизнеспособные древние... микроорганизмы?.. бактерии?.. В общем, какую-то мелкую гадость, которую достаточно было разморозить, чтобы она начала функционировать.

Ответить на это сообщение
 
 Вода всякая бывает...
Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com)
Дата:   05-02-07 15:29

Сударыня Речка! За веру-то пострадать же надо! Тут уж либо в холодильнике должно быть "шаром покати", либо крест морозить постоянно... Выдержите такое испытание воли?
Но если сумеете сами себя убедить в сверхчистоте растопа, то так и будет. Вопрос: как убедить в этом окружающих? В умении убедить и заключено великое искусство отцов церкви. "Тайна сия велика есть"

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вода
Автор: GalyaA (---.vm.ru)
Дата:   05-02-07 15:50

Ха, кажется, не на этом ли мифе построена идея пить талую воду как обладающую якобы целебными свойствами, причем не всю ее, а только из прозрачной части льда, а непрозрачную выбрасывать?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Стерильность
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   05-02-07 16:02

>а растопленный лед из морозилки бытового холодильниа будет обладать этими же свойствами?

С какой стати?
Разве микробам-инфузориям там есть время и место куда унырнуть? Так все и вмёрзнут в лёд - именно что как в Антарктиде. Я же не про лёд писал, а про _воду_ из-подо льда. Сверху более холоднуюю, чем у дна. Ни разу не замерзавшую.

Особые свойства талой воды (если они есть) - вопрос совсем отдельный. Святую воду, насколько знаю, из проруби черпают, а не изо льда натаивают.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вода
Автор: Речка (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   05-02-07 16:29

Хотела знать "стать" талой воды... вот и спросила... спасибо за ответ!

Ответить на это сообщение
 
 Вода, да не та!
Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com)
Дата:   05-02-07 16:44

Сударыня Речка! Не надо Вам за техническим прогрессом стремиться! Еще какую-нибудь дрянь вберете в себя, наэлектризовавшись...

Журчите уж в своем естестве, "от вольного"! Мутантов и так хватает.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вода
Автор: Речка (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   05-02-07 17:17

Гапон, ну Вы же,наверное, в курсе, какое сегодня "журчащее естество"... вот и подумалось: а вдгру талое лучше...

Ответить на это сообщение
 
 "А вода, она ни в чем не виновата" (бард Л.Сергеев)
Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com)
Дата:   05-02-07 17:36

Ни за что не лучше!

Всё что поменяло агрегатное состояние, форму, мировоззрение - хуже! Однозначно.

А талую воду надо еще и кислородом дооснащать... А это - процесс медленный.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вода
Автор: macondo (---.pss-msk.ru)
Дата:   05-02-07 22:02

Автор: Башмак (---.rt.stu.ru)
Дата: 05-02-07 14:43

>Был я на одном форуме религиозном, один из участников - химик продиктовал рецепт смеси для демонстрации благодатного огня в домашних условиях. До сих пор горюю, что потерял его.


Не горюйте:
http://www.skeptik.net/miracles/pasfire.htm

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вода
Автор: Башмак (---.stu.ru)
Дата:   06-02-07 05:45

>Про марганцовку с концентрированной серной кислотой
Там суть - в низкотемпературном горении - чтоб руки и бороды не опалить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вода
Автор: Башмак (---.stu.ru)
Дата:   06-02-07 07:24

>Не горюйте:
Спасибо, именно это я и имел в виду

Ответить на это сообщение
 
 Вода ушла, пена осталась...
Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com)
Дата:   06-02-07 09:09

Хана теперь всем сомневающимся... "Подкованный" Башмак уже готов всех низкотемпературно "огорчить", создав криогенную мобильную установку для круглогодичного крещения... А бороды обещался не палить, - рубить будет по образу и подобию. Вот и еще больше сузился круг выживания атеистов и агностиков... Господи, спаси и помоги!

Ответить на это сообщение
 
 Re: К истории благодатного огня или Руки вверх!
Автор: Helena (194.226.30.---)
Дата:   06-02-07 10:40

Добрый день!
Случайно забрела в курилку, и меня очень заинтересовало обсуждение "благодатного огня". Не знаю, может быть, это я такая древняя, но отчетливо помню, что на уроках химии, когда нам объясняли свойства фосфора, показывали опыт: фарфоровую плошечку учительница натерла чем-то фосфорным (к сожалению, за эти годы подзабылось чем), и сказала, что точного момента воспламенения фосфора указать не может (зависит от состояния атмосферы), но за время урока фосфор обязательно воспламенится, и пламя будет холодным. Когда эта штука действительно вспыхивала, нам предлагали подойти и подержать руку над огнем - и правда, пламя было холодным. И все это рассказывали в рамках атеистической пропаганды (тогда это было обязательно!), поясняя, что в церквях так обманывали верующих "благодатным" огнем.
Кроме того, в книге "Говорите, пожалуйста, правильно" есть рассказ об изобретении (и происхождении названия)т.н. шведских спичек, где говорится, что до них были фосфорные, которые часто самовоспламенялись, так что их даже продавать можно было только в жестяных банках.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вода
Автор: GalyaA (---.catv.ext.ru)
Дата:   06-02-07 10:52

Это белый фосфор. Темп.воспламенения 44 град.С. Высокотоксичен. (Товарн.продукт из-за примесей имеет желтый цвет и наз. желтый фосфор.)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вода
Автор: *мираж (213.148.31.---)
Дата:   09-02-07 15:06

По ТВ был фильм о свойстве воды "запоминать информацию", и соответственно, о потенциальной возможности получить доступ к информации о прошлом Земли. Ниже ссылки, в которых приводятся фотографии Имату Масару. Именно они демонстрировались в этом фильме.
http://www.bim.bewell.ru/04.htm
http://www.reom.ru/page.php?newsId=74&pageId=62&menuItemTreeCode=14 ·

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вода
Автор: Helena (194.226.30.---)
Дата:   09-02-07 15:13

Давно сюда не заглядывала. Спасибо за пояснения по поводу фосфора. Вот, я же говорю, нам про это рассказывали, и именно в разрезе атеистической пропаганды. То есть это всегда было известно, а сейчас, как я понимаю, об этом не говорят.

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед