Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале

Курилка

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти

назад  |  вперед

Где стол был яств - там гроб стоит...

Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com) Дата:   27-12-06 09:49 Господа! В подвале у умершего дяди уже начата полемика о поставленном и неразрешенном самим гением вопросе о совместимости гения и злодейства... Концы 164 "постов" трудновато "огуливать", посему вырастил новую ветвь для бессмысленных словопрений на этот предмет. Садист Достоевский, развратник Некрасов, вздорный тиран Толстой, циник и ненавистник интеллигенции Чехов... Давно известно: гения судить можно только по его собственным законам, но не по нашенским - человеческим и государственным. Другая мораль нужна... А Пушкин всего лишь хотел "шлепнуть" оскорбителя. Имел намерение, следовательно его ЦНС вряд ли пострадала бы от достигнутого результата. Еще бы и переживания убийцы нам описал, как юный Лермонтов... Жаль, что не шлепнул!

Ответить на это сообщение

Re: Где стол был яств - там гроб стоит...

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   27-12-06 10:08 Гапон, не гения, а произведения гения (художника). Это большая разница. Очень важная, принципиальная разница. И цитируемый имел в виду художественные законы внутри произведения, а вовсе не мораль человека. Про мораль великих у него другое есть высказывание ("Врёте, подлецы: он и мал, и мерзок не так, как вы, иначе"). И смысл этого высказывания не так уж и очевиден.

Ответить на это сообщение

Re: Где стол был яств - там гроб стоит...

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   27-12-06 10:39 Не очень понял, причём тут вообще мораль. (Интересно, а понял ли это Ходасевич?). С точки зрения зрения той из тогдашних моралей, которую, судя по всему, разделял Пушкин, дуэль как раз СНИМАЛА все моральные проблемы (давала _удовлетворение_). Онегин переживает смерть Ленского на _втором_ плане, как одну из многих неприятностей ("...ещё одно нас разделило - несчастной жертвой Ленский пал"), скорее - как несчастный случай. Да и то потому, что _причина_ дуэли ему кажется недостаточно серьёзной - отнюдь не сам факт... Не "Ах, убил!", а "Чёрт, зазря убил..." (с логическим ударением именно на "зазря").

Ответить на это сообщение

Re: Где стол был яств - там гроб стоит...

Автор: Andreyka (---.ippe.ru) Дата:   27-12-06 10:53 По описанию переживаний убийцы для меня Фёдор Михалыч вне всякой конкуренции!

Ответить на это сообщение

Re: Где стол был яств - там гроб стоит...

Автор: Реч-ка (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   27-12-06 11:04 Ну "шлепнул бы" Пушкин оскорбителя... да граф Уваров вряд ли оставил бы поэта в покое. Написал поэт "жестокие" стихи о графе, не просто частном лице, а министре просвещения и образованнейшем человеке своего времени. Мы можем говорить: "Пушкин -- великий поэт, слишком широк, чтобы подходить под границы известного приличия или условной нравтвенности" ... но не граф, который был разозлен и мстил. Холод и недоброжелательство чувствовал вокруг себя Пушкин. Страшно представить, что было бы... Нам остается лишь скорбеть...

Ответить на это сообщение

Re: Где стол был яств - там гроб стоит...

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   27-12-06 11:14 Не стоит, думаю, так легко сводить всё к общепринятому. Да и дуэли со смертельным исходом были вовсе не так часты даже в пушкинское время. Враги! Давно ли друг от друга Их жажда крови отвела? Давно ль они часы досуга, Трапезу, мысли и дела Делили дружно? Ныне злобно, Врагам наследственным подобно, Как в страшном, непонятном сне, Они друг другу в тишине Готовят гибель хладнокровно... Не засмеяться ль им, пока Не обагрилась их рука, Не разойтиться ль полюбовно?.. Но дико светская вражда Боится ложного стыда.

Ответить на это сообщение

Re: Где стол был яств - там гроб стоит...

Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com) Дата:   27-12-06 12:28 Andreyka ! Попробуйте вчитаться в кусок из "Записок из мертвого дома", где, описывая мастерство кнутобойца, писатель на глазах читателя превращается в садиста, кровожадно смакующего пытку... Вряд ли это аберрация психики отдельно взятого "гапона"!

Ответить на это сообщение

Re: Где стол был яств - там гроб стоит...

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   27-12-06 12:35 >Да и дуэли со смертельным исходом были вовсе не так часты даже в пушкинское время. Не часты - по сравнению с чем? И важна ли вообще тут частота? Статистика из (минимум) нескольких десятков трупов (и, соответственно, убийц) - налицо? Имхо, этого достаточно, чтобы не считать каждый случай уникальным и обобщения - непозволительными. И... многие из этих десятков испытали какие-то нравственные переломы после дуэли?

Ответить на это сообщение

Re: Где стол был яств - там гроб стоит...

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   27-12-06 12:43 Конечно, немногие. Но мы и говорим не о нормальных средних людях. И не о бретёрах. Вопрос сложный, невозможно так с маху и однозначно ответить, как это получается у некоторых.

Ответить на это сообщение

Re: Где стол был яств - там гроб стоит...

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   27-12-06 13:15 >Вопрос сложный, невозможно так с маху и однозначно ответить, как это получается у некоторых. Не спорю. Более того, имхо - невозможно выделять именно дуэль (чего к ней так Ходасевич прицепился?) как нечто собо сильно влияющее на мораль, общее состояние ии пр. Вполне представляю вариант, когда хладнокровно пристрелил бы Дантеса - а впал в депрессию по совсем другому поводу. Скажем, по полному вымиранию "своего" читателя в _николаевской_ России...

Ответить на это сообщение

форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу

назад  |  вперед