Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале

Курилка

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти

назад  |  вперед

краснею: дети не знают слов...

Автор: GalyaA (---.vm.ru) Дата:   15-12-06 12:09 Помнится, младшая девица при поступлении в школу не смогла ответить на вопрос, счастлива ли она, потому что, как выяснилось, не понимала, что такое счастье. Старшая, 9 класс, стыдно сказать, выдала вчера: "Мам, а что такое проза? А то учительница сказала, что мы не будем прозу Пушкина проходить". Притом ребенок, как ни странно, читающий, любит читать эту самую прозу... Как быть? У кого-нибудь бывало что-нибудь подобное?

Ответить на это сообщение

Re: краснею: дети не знают слов...

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   15-12-06 12:24 >Помнится, младшая девица при поступлении в школу не смогла ответить на вопрос, счастлива ли она, потому что, как выяснилось, не понимала, что такое счастье. Я этого до сих пор не понимаю. И чем дальше - тем меньше...

Ответить на это сообщение

Re: краснею: дети не знают слов...

Автор: GalyaA (---.vm.ru) Дата:   15-12-06 12:31 Вероятно, непонимание идет от родителей... А дети, по мнению школьных психологов (которые обычно понимают), должны быть счастливыми:). Если дети несчастны, значит растут в неблагополучной семье:(. Ну а проза? Неужели на уроках литературы детям за 8 лет так ни разу не объяснили, что такое проза и что такое поэзия...

Ответить на это сообщение

Re: краснею: дети не знают слов...

Автор: Andreyka (---.ippe.ru) Дата:   15-12-06 13:15 В школу тоже есть вступительные экзамены? Или это какая-то особенная школа?

Ответить на это сообщение

Re: краснею: дети не знают слов...

Автор: GalyaA (---.vm.ru) Дата:   15-12-06 13:34 Гм... Некоторое собеседование у педагога и психолога всегда было законным, сама помню себя... "Экзамены" в 1 класс тоже "проходили" в "особенные" школы, теперь этого, кажется, нет, есть "прогимназия", которая денег за "обучение" не дает, но гарантий на поступление не дает... Никто не отвечает на вопрос, понятие "проза" в каком классе должно быть усвоено детьми?

Ответить на это сообщение

Бледнею от смелости...

Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com) Дата:   15-12-06 14:24 "ПРОЗА ЖИЗНИ". Оттуда и узнают - кому во сколько повезет. А этих "классов" у нас давно нет!

Ответить на это сообщение

Re: краснею: дети не знают слов...

Автор: Andreyka (---.ippe.ru) Дата:   15-12-06 14:24 Подозреваю, Ваша "девица" не посещала детсад. Дитя - та же любовь, ею заниматься нужно! Дошкольники (ну, не все, конечно) знают: стихи - это стихи, а всё остальное -- проза...Жизнь весьма прозаична.

Ответить на это сообщение

Re: краснею: дети не знают слов...

Автор: *volopo (---.ciam.ru) Дата:   15-12-06 14:38 Gapon, как договаривались, еду обсуждать этот вопрос подробнее.

Ответить на это сообщение

Re: краснею: дети не знают слов...

Автор: GalyaA (---.vm.ru) Дата:   15-12-06 14:40 Еще как посещала, все посещала, но почему-то не узнала, как ее сестра в том же детсаду не получила ответа на вопрос, что такое счастье. А уж школьных учителей литературы и искусства было немерено, и все хороши, как на подбор...

Ответить на это сообщение

Re: краснею: дети не знают слов...

Автор: GalyaA (---.vm.ru) Дата:   15-12-06 14:41 P.S. Поняла все: у нас был неправильный детский сад:(((

Ответить на это сообщение

Re: краснею: дети не знают слов...

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   15-12-06 14:46 >> Жизнь весьма прозаична. Ну, Andreyka, Вы вроде бы ещё и школу не закончили? Вот вам, господа, и ответ на вопрос: "Что такое счастье?"

Ответить на это сообщение

Re: краснею: дети не знают слов...

Автор: GalyaA (---.vm.ru) Дата:   15-12-06 15:06 >>>Дитя - та же любовь, ею заниматься нужно! Интересное замечание. Поверьте нашему опыту, дети - следствие...

Ответить на это сообщение

дети не привлекаются!...

Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com) Дата:   15-12-06 15:18 Ту съехавшему *volopo "И пробкой вышиб потолок..." Ту GalyaA Сударыня, не провоцируйте молодежь! Пусть пока за лягушками понаблюдают.

Ответить на это сообщение

Re: краснею: дети не знают слов...

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   15-12-06 15:36 "Об этом думать никому не рано и никогда не поздно" © т. Саахов ============== Если серьёзно - 9 класс (по-нашему 8-й) - вполне ещё себе время об этом узнать. Объясните и не заморачивайтесь о временах и сроках.

Ответить на это сообщение

Re: краснею: дети не знают слов...

Автор: Andreyka (---.ippe.ru) Дата:   15-12-06 15:50 С нашей преподой снова конфликт, какое тут счастье!? Тема деликатная, не хотелось выносить на Хворум, да что уж теперь, народ грамотный, языки учит, все всё знают.На соседней ветке только что спрашивал : почему нет слова "ПАРТИЗАН" в словаре ин.слов РЯ? Мне-то известно, почему; орать зачем за безобидный (с виду) вопрос?

Ответить на это сообщение

Re: краснею: дети не знают слов...

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   15-12-06 16:24 А Вы, Andreyka, какого-такого (с виду безобидного) партизана имеете в виду?

Ответить на это сообщение

Re: краснею: дети не знают слов...

Автор: GalyaA (---.vm.ru) Дата:   15-12-06 16:33 И на той ветке, и на этой спрашиваю: так что же все знают? (Почему-то, увы, не знаю...)

Ответить на это сообщение

Re: краснею: дети не знают слов...

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   15-12-06 16:51 < Тема деликатная, не хотелось выносить на Хворум, да что уж теперь, народ грамотный, языки учит, все всё знают> A я не знаю. Неужели?!...Нет, боюсь сказать. Тема больно деликатная, как бы чего не вышло.

Ответить на это сообщение

Re: краснею: дети не знают слов...

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   15-12-06 17:17 Да в Словаре арго какой-то невнятный "партизан" есть, я и подумала, может им они училку смутить хотели, раз она "орать начала".

Ответить на это сообщение

Re: краснею: дети не знают слов...

Автор: *мираж (213.148.31.---) Дата:   15-12-06 18:10 Да нет же. Ум, честь и совесть. Приверженцы Зачем арго, когда есть Фасмер?:)

Ответить на это сообщение

Re: краснею: дети не знают слов...

Автор: Quaoar (---.beelinegprs.ru) Дата:   16-12-06 03:23 > GalyaA сказал: > Помнится... > Как быть? У кого-нибудь бывало что-нибудь подобное? В обществе происходит неумолимая и, боюсь, уже необратимая деградация. Лично я уже смирился. Стадо, оно и есть стадо...

Ответить на это сообщение

Бараны не знают, потому спрашивают

Автор: Gapоn (---.148.z-net.ru) Дата:   16-12-06 08:29 "Лично я уже смирился. Стадо, оно и есть стадо..." Вопрос от представителя "стада": - Нельзя ли уточнить, в качестве кого смирились - всё еще терпеливого пастыря, надеющегося на чудо, или уже санитара-волка?! Уважьте уж ответом, нам же надо знать, к чему готовиться - в партизаны или в шашлыки...

Ответить на это сообщение

Re: краснею: дети не знают слов...

Автор: *мираж (213.148.31.---) Дата:   16-12-06 10:36 Гапон, браво!

Ответить на это сообщение

Re: краснею: дети не знают слов...

Автор: GalyaA (---.catv.ext.ru) Дата:   16-12-06 12:15 (Осторожно переступая через ("необратимо деградировавшее общество") господина Q...) Резюме: несчастные наши дети не знают, что такое счастье, а до прозы жизни просто еще не доросли...

Ответить на это сообщение

Re: краснею: дети не знают слов...

Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net) Дата:   16-12-06 14:23 Galya, а чем Вам не нравится моё определение счастья? Я писал ранее, что, имхо, счастье -- это отсутствие несчастий! А вот несчастье я определяю конкретно, как безвозвратную утрату. Я не ответил на Ваше письмо с заповедями из текста Библии. Дело в том, что моё чувство заповедей вовсе не совпадает с т. н. "святым писанием", я не чувствую в нём "Слова Божьего". Вот так я обозначаю заповеди, которые чувствую и которые до сих пор легко исполнял: 1. Не убий; 2. Не укради; 3. Не лжесвидетельствуй (не лги); 4. Не сотвори себе кумира; 5. Чти отца и мать твоих; 6. Не произноси имя Б-жье всуе; 7. Не завидуй ближнему и не желай себе ничего, что принадлежит ему; 8. Не говори и не делай за спиной другого ничего, что не сможешь сказать или сделать при нём. 9. Не завидуй ближнему и никогда не желай ему плохого. 10. Не радуйся Б-ему наказанию врагам твоим. Как видите, я абсолютно не чувствую библейских заповедей ни насчёт субботы, ни насчёт единственности Б-га (для меня это очевидно в заповеди "не сотвори себе кумира), даже "не прелюбодействуй" не ощущаю как заповедь. Можно, конечно, сказать, что я изложил не заповеди, а субьективный моральный кодекс, но мне все равно, кто как его назовет. Я так чувствую, как заповеди, стараюсь исполнять и этого достаточно. Минка

Ответить на это сообщение

Re: краснею: дети не знают слов...

Автор: Грек (---.infonet.ee) Дата:   17-12-06 19:44 GalyaA сказал: > Резюме: несчастные наши дети не знают, что такое счастье, а > до прозы жизни просто еще не доросли... А что такое счастье? Может быть это удовольствие без раскаяния?

Ответить на это сообщение

Re: краснею: дети не знают слов...

Автор: *мираж (213.148.31.---) Дата:   17-12-06 20:16 Детям лучше начинать со сказок Толстого:).

Ответить на это сообщение

Путь дети не знают!...

Автор: Gapоn (---.148.z-net.ru) Дата:   17-12-06 20:36 "Дети были бесконечно счастливы тем, что не знали по младости ни "счастья", ни "прозы жизни"... Они жили на поэтичном облачке, выдуманном их родителями... Где-то впереди их поджидали бяки-взрослые и совсем другая жизнь..." ("Спец-сказка № 1" толстого-Гапонова)

Ответить на это сообщение

Re: краснею: дети не знают слов...

Автор: Andreyka (---.ippe.ru) Дата:   18-12-06 10:39 "Партизан" - от фр. partisienne, бандит. Препода взгоношилась по этой причине. Она думает что партизан - это герой. Хороши герои, и своих грабили-вешали, и оккупантам доставалось. А потом добивали их опять свои же за то что находились на оккупированной территории. Мне прабабушка перед смертью рассказала, что "бандитов" боялись похлеще немцев... Сегодня русского нет, заболела наверное наша вредина.

Ответить на это сообщение

Re: Путь дети не знают!...

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   18-12-06 10:58 Вы ещё про шпионов и разведчиков с ней поспорьте :).... >"Партизан" - от фр. partisienne, бандит. Если серьёзно - то это полная чушь. Так же как "банда" в английском - просто группа, так и партизан - от партия, part, (отдельная) часть - просто член группы, по какой-то причине отделившейся. Ещё в конце 19 в. у нас партизанами такого-то называли сторонников политических или общественных партий (т.е. опять же - группировок). В 1812, кстати, партизанами называл в основном _регулярные_ _армейские_ группы, "партии", действовавшие отдельно от главных сил - в современной терминологии это "разведывательно-диверсионные отряды" или даже "десантники, командос" - никак не партизаны. Партизаны в значении близком нынешнему появились в Гражданскую, тогда они назывались "зелёные", причём и "красно-зелёные", и "бело-зелёные" - слово опять же не имело ещё значения плохой/хороший. Оценочные оттенки в этих словах никакого отношения к их "истиным" иностранным значениям не имеют, появились чисто на русской почве, обычно - случайно. Так что вы и ваша препода равно неправы - каждый в свою сторону. Что гарантирует вам с ней длительную и плодотворную дискуссию с массой взаимного удовольствия :)) ============= Сравните пары значений: шпион-разведчик, мятеж-восстание, переворот(путч)-революция, банда-группа, партия-группировка, (партизанский)отряд-банда(бандформирование), инсургент-мятежник-повстанец...

Ответить на это сообщение

Re: Путь дети не знают!...

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   18-12-06 11:06 <мятеж-восстание> "Мятеж не может кончится удачей/В противном случае его зовут иначе" Не помню, кто сказал, но, по-моему, перевод Маршака.

Ответить на это сообщение

Re: Путь дети не знают!...

Автор: Andreyka (---.ippe.ru) Дата:   18-12-06 11:17 Спасибо Вам , Adanet, за разъяснения и исторические параллели. Вон, есть же в Белграде команда "Партизан", и ничего, ездят себе по всей Европе

Ответить на это сообщение

Re: Путь дети не знают!...

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   18-12-06 11:42 В Белграде это ни "ничего", а гораздо выше, там "партизан" звучало ещё почётнее, чем у нас, т.к. вся социалистическая Югославия была создана заново (после захвата гитлеровцами Югославского королевства) в результате жесточайшей партизанской войны - партизанской армией партизанского командира Тито (Иосипа Броз)... Кстати, когда СССР в 50-х поругался с Тито (который хоть и строил социализм, но командам из Кремля подчиняться не желал), тогдашняя наша пропаганда тут же перекрестила его из партизана в бандита: слоганы типа "Карта бандита Тито бита" и пр... Прабабушке же Вашей охотно верю: страна у нас большая и ситуация с партизанми в Отечественную была _очень_ разной в разных местах. Мои брянские родичи партизанили с 15 лет - и до победы над Японией, а пережившие почти 3 года окупации несколько южнее, в Донбассе, за всё это время и не слыхали о партизанах, только, говорят, после войны вдруг они там откуда-то объявились, якобы, мол, были...

Ответить на это сообщение

Re: Путь дети не знают!...

Автор: Andreyka (---.ippe.ru) Дата:   18-12-06 11:55 Тогда Вам, конечно, понятно, как было тогда, на третьем году второй мировой. Прабабушка из Хвастовичей, рядышком жили.

Ответить на это сообщение

Re: Путь дети не знают!...

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   18-12-06 12:02 >> Не помню, кто сказал, но, по-моему, перевод Маршака. Судя по Вике, - Джон Харингтон (XVII век). http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%8F%D1%82%D0%B5%D0%B6

Ответить на это сообщение

Re: краснею: дети не знают слов...

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   18-12-06 12:09 К названным парам добавлю совсем весёлую из советского периода: хунта - джунта.

Ответить на это сообщение

"краснею" понемногу...

Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com) Дата:   18-12-06 12:23 Адрэ! Неплохо бы Вам знать, что большевики, вообще ничего оригинального не создавшие (даже космос - с большой натяжкой), перетащили идею "партизанства" и в ВОВ. Самые известные "партизаны" - армейские соединения С.А.Ковпака (к концу деятельности - до дивизии, с аэродромами и постоянной прямой связью со Ставкой) и Д.Медведева (больше полка). Остальная "мелочь" значилась как "народные мстители" и "повстанческие отряды" (перекочевало из гражданской войны). От безделья можете прикинуть и то, что пустив под откос за годы войны больше 10000 вражеских эшелонов, партизаны всех мастей угробили тем самым около 30 тыс. совграждан в виде паровозных команд... "Лес рубят..."

Ответить на это сообщение

Re: Бараны не знают, потому спрашивают

Автор: Quaoar (---.nnov.ru) Дата:   18-12-06 16:39 > Автор: Gapоn (---.148.z-net.ru) > Вопрос от представителя "стада": - Нельзя ли уточнить, в качестве кого > смирились - всё еще терпеливого пастыря, надеющегося на чудо, или уже > санитара-волка?! > Уважьте уж ответом, нам же надо знать, к чему готовиться - в партизаны > или в шашлыки... Смирился - значит перестал переживать и беспокоиться... Обрел тишину, так сказать, и внутренний покой... Дебилы нынче получают высшее образование, и даже научные степени... Иные становятся академиками... Ну и что? Возможно, это и есть часть "высшего замысла"? Когда в дурдом приходит демократия, разница между пациентами и врачами упраздняется, а должности и звания становятся выборными... "Стадо" - сказано (мною?) про всё общество, в целом. Не презрительно, а как констатация факта. Эмоции здесь не причем... В связи с вышесказанным, а также с приближением Нового года, хочется пожелать вам успехов и счастья... С уважением, искренне Ваш Квавар.

Ответить на это сообщение

Терплю...

Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com) Дата:   18-12-06 17:03 Ква...что??? Ну, да ладно. Пафос Ваш, сударь, столь избыточен, что и спорить с Вами бессмысленно. Для Вас же вся мерзость началась с перестройщиков и демократов... Поэтому - не для полемики: 1. "становятся академиками..." Лысэнко там.... Брежнева чуть не просунули как-то... Илья Глазунов опять же. На одной из набережных Москвы-реки запнулся аж об "Академию казачества" (лет 10 назад). 2. При демократии в дурдоме упраздняется только иерархия доступа к спирту в запертом шкафу. Социальная стратиграфия продолжает существовать незыблемо. Будете и дальше - о "демократии стада", когда пастух равен скоту??? Ненаучно это. 3. "Высший замысел" сгубить Россию сами придумали? Бога бы своего не гневили! Мне-то что, я - атеист. Как-то мелко всё у Вас получается (прямо по Стругацким с их отповедью сверхчеловеку в "Гадких лебедях") - грохнуть опять самых виновных (для надежности - пару миллионов "сионских мудрецов"?!) и водрузить над Землею... Разочарую Вас - это уже НИКОГДА не проканает никому. Совсем уж стадо обленилось, даже за жвачкой не тянет морды.

Ответить на это сообщение

Гусь свинье, как известно... а в вашем стаде паситесь сами. Я - пас...

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   18-12-06 17:19 >> Дебилы нынче получают высшее образование, и даже научные степени... Иные становятся академиками... То есть все, кто это самое сейчас получает, - все дебилы? А вдруг кто-то из них все же достоин и высшего образования, и степени, и звания академика? Не допускаете такого, любезный? Или вы глаголы попутали и хотели сказать вместо "получают" "покупают"? Ну так следите за своими словами. _______________________________ >> "Стадо" - сказано (мною?) про всё общество, в целом. Не презрительно, а как констатация факта. Про общество, то есть и про каждого из нас, то есть и про меня тоже. Не много ли на себя берёте? Нет уж, лично я в ваше стадо не записывалась. Гуляю сама по себе. (уходит, негодуя): И что за манера, блин, вечно обобщать...

Ответить на это сообщение

От Квавара Гапону. Совершенно секретно!

Автор: Quaoar (---.nnov.ru) Дата:   18-12-06 17:21 Про Квавар (как происхождение слова): http://www.astronet.ru/db/msg/1180153 Никакого особого смысла я в это не вкладывал. Просто мне нравится Астрономия, плюс - это было первое, что пришло в голову, при регистрации на форуме... Избыточный, значит, пафос? Хорошо, учту... Я говорю это: - "дебилы рвутся к власти, и у них это не только получается, а уже не воспринимается окружающими, как нечто, противоестественное", - и говорю это, уже без эмоций. Ваши комментарии ничего не опровергают. Не хотите опровергать, не путайтесь в собственных эмоциях, стараясь "едкими замечаниями" унизить оппонента. Смею вас заверить, на меня это - не действует.

Ответить на это сообщение

Re: Гусь свинье, как известно... а в вашем стаде паситесь сами. Я - пас...

Автор: Quaoar (---.nnov.ru) Дата:   18-12-06 17:47 > Автор: VFG (---.adsl.co.ru) > То есть все, кто это самое сейчас получает, - все дебилы? > Про общество, то есть и про каждого из нас, то есть и про меня тоже? > (уходит, негодуя): И что за манера, блин, вечно обобщать... Ничего не замечаете? Хе-хе...

Ответить на это сообщение

Re: краснею: дети не знают слов...

Автор: GalyaA (---.vm.ru) Дата:   18-12-06 17:58 Прочла статью. Краснею еще... Ну и Мания Величия... Прям с Большой Буквы... :((( Ква-ва-а...

Ответить на это сообщение

Re: От Квавара Гапону. Совершенно секретно!

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   18-12-06 20:46 < VFG Судя по Вике, - Джон Харингтон (XVII век)>. в моем 4-томничке не указано, откуда перевод, идет в рубрике "эпиграммы поэтов разных времен". т.е. не посчитал важным (Маршак) указать имя и даже язык оригинала.

Ответить на это сообщение

Re: Гусь свинье, как известно... а в вашем стаде паситесь сами. Я - пас...

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   19-12-06 10:05 >Про Квавар (как происхождение слова): http://www.astronet.ru/db/msg/1180153 К сожалению, там ничего не говорится про происхождение второго "в" в кириллическом написании - которое в латинице напрочь отсутствует. Вы не в курсе, откуда его взяли переводчики Астронета и зачем вставили? (Судя по переводу там имён и фамилий, о правилах транскрипции с испанского они понятия не имеют и шпарят всё как с английского...). Лобопытно, как на самом деле это существо звучит на тонгва...

Ответить на это сообщение

только не надо перекладывать с больной головы на здоровую

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   19-12-06 10:05 >>Ничего не замечаете? >>Хе-хе... Только то, что я расставила акценты в Вашем посте. Так что все обобщения именно Ваши, любезный.

Ответить на это сообщение

Нашёл: kwa-whar

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   19-12-06 10:33 >Astronomers have dubbed it "Quaoar" (pronounced kwa-whar) after a Native American god. Это уже NASA, без посредников. Так что либо Ква-вар, либо Куа-уар, на выбор. Стандартная ситуация, как с Ватсоном/Уотсоном и Гватемала но Куауатемок... В общем, почти Куалькуа © Лукьяненко, ЗХИ :)

Ответить на это сообщение

"Я зря краснею!"

Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com) Дата:   19-12-06 10:56 Возвращаясь к "старшей": Сударыня! Не иначе как Ваша дочь уже одной ногой в дворянство шагнула, уподобившись тому еще мольеровскому герою... Пора о фамильном гербе подумать! Спросите-ка у нее на Вашем лягушачьем: Кво вадис?

Ответить на это сообщение

Re: только не надо перекладывать с больной головы на здоровую

Автор: Quaoar (---.nnov.ru) Дата:   19-12-06 11:57 > Автор: VFG (---.adsl.co.ru) > Только то, что я расставила акценты в Вашем посте. > Так что все обобщения именно Ваши, любезный. Спасибо за проделанную, редакторскую работу (расстановку акцентов). Ваша ошибка заключается в эмоциональном "домысливании" как вам показалось, обобщающих фраз. На самом деле, невозможно избежать обобщений, когда речь идет не о конкретной личности, а о явлении, которым можно охарактеризовать некоторые процессы, происходящие в обществе. Деградация, если речь идет об обществе, характеризуется постоянным (систематичным) снижением уровня образованности, интеллектуального развития и т.п. Доказать или опровергнуть это можно только с помощью статистических исследований, или, например, с помощью синергетических методов. Я - не специалист в синергетике, но очевидную статистику не замечать уже невозможно. А, на мой взгляд, даже вредно... Деградация - многоаспектное явление. Хотите вы того, или не хотите, но вы живете в обществе, которое не может быть "замороженным" в каком-то одном состоянии. Оно либо прогрессирует, либо деградирует. Стадо - потому что подавляющим большинством членов общества управляет именно стадный инстинкт, а не разум. Проявляется это не только в потребности следовать направлению большинства, но и во многих других вещах... Всё, о чем я сказал, не направлено против Вас лично, и не направлено против кого-либо конкретно. Это просто вывод, умозаключение, сделанное на основе размышлений. Озвучил я свои выводы на фоне топ-поста: > краснею: дети не знают слов... > Автор: GalyaA (---.vm.ru) Забудьте про эмоции. Тогда, возможно, вам станет очевидно и ясно, почему вредно произносить и слушать ТОЛЬКО приятные и лестные речи... Это, как недирективный гипноз... В основе - утрата реципиентом способности, адекватно воспринимать реальность. Спасибо, что выслушали...

Ответить на это сообщение

Нет выхода?

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   19-12-06 12:16 >> Стадо - потому что подавляющим большинством членов общества управляет именно стадный инстинкт А не подавляющим что управляет? Про стадо я уже сказала, лично я - пас. Не привыкла в стаде ходить и к толпе прибиваться. __________________________ >> Тогда, возможно, вам станет очевидно и ясно, почему вредно произносить и слушать ТОЛЬКО приятные и лестные речи... Об этом и речи не было. Но, по-моему, лучше вообще молчать, чем говорить о тотальной деградации и беспросветности, не высказывая при этом хоть малейшей надежды на сдвиг в плюс, не предлагая хоть крошечного выхода.

Ответить на это сообщение

сначала надо поставить диагноз...

Автор: Quaoar (---.nnov.ru) Дата:   19-12-06 12:51 > Автор: VFG (---.adsl.co.ru) > А не подавляющим что управляет? Про стадо я уже сказала, лично я - пас. Не привыкла в стаде ходить и к толпе прибиваться. Рад за вас... Можно нескромный вопрос? Вы одеватесь как ВАМ нравится, или оглядываетесь на то, что про вас подумают окружающие? Следуете (в той или иной степени) моде? Если "да", то вы, извините, часть стада... Но, это только вершина айсберга... Все мы, по большому счету, часть стада... Но, самое поганое, это стать частью безумного стада! > Но, по-моему, лучше вообще молчать, чем говорить о тотальной > деградации и беспросветности, не высказывая при этом хоть малейшей > надежды на сдвиг в плюс, не предлагая хоть крошечного выхода. А, я и не вижу выхода... Молчать о своих умозаключениях ещё более бессмысленно, чем говорить, не предлагая рецептов. Вам так не кажется?

Ответить на это сообщение

Re: сначала надо поставить диагноз...

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   19-12-06 12:57 Тут что-то не так с логикой. Говорить на том же языке, что и еще сотни две миллионов, - быть частью стада? Посылать детей учиться в школу - быть частью стада? Прикрывать срам одеждой, как принято в обществе, в котором живёшь, - быть частью стада? Дышать, как и другие животные, - быть частью стада? Если нет - то где граница? Одеваться - это ещё не быть стадом, хотя это условность. Одеваться модно - почему-то уже быть стадом, хотя это та же самая условность, плюс более интересная игра. В общем, про одевание по моде - ерунда сказана.

Ответить на это сообщение

диагноз известен и неоднократно мною повторен: каждому своё!

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   19-12-06 13:07 >> Вы одеватесь как ВАМ нравится, или оглядываетесь на то, что про вас подумают окружающие? Следуете (в той или иной степени) моде? Если "да", то вы, извините, часть стада... Я одеваюсь именно так, как мне нравится. А что касается следования моде, то я - как и Коко Шанель (извините за громкость) - считаю, что в одежде женщины главное не мода, а _стиль_. ___________________________________ >> Все мы, по большому счету, часть стада... Вот и выходит, что "блин" мой был по адресу. А без обобщений никак нельзя обойтись? ___________________________________ >> Вам так не кажется? Нет, и я об этом здесь уже сказала.

Ответить на это сообщение

Выход с другой стороны

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   19-12-06 14:01 Мне очень жаль, но неправы все :). Ибо все говорят прозой. Потому как - и это давно установлено вполне научно и экспериментально - не "большая часть", а абсолютно всякий человек есть часть стада и иначе человеком быть не может. Как не может не дышать, не есть, не пить и не избавляться от съеденного и выпитого. Просто самих генетически возможных моделей стадного поведения, как обычно, несколько, включая и >А не подавляющим что управляет? Про стадо я уже сказала, лично я - пас. Не привыкла в стаде ходить и к толпе прибиваться. и модель Квавара, и мою ;Р). В устойчивом стаде (а естественный отбор уже неплохо поотобрал устойчивые варианты) у каждого своя роль и место. У кого-то впереди, у кого-то сзади, а у кого-то и сбоку. "Все работы хороши, выбирай на вкус."© Столь же несомненный факт , что наше с... хм... большинством форумитов российское стадо деградирует - не в ругательном, а в научном (т.е. не плохом и не хорошем) смысле: упрощает структуру, теряет сложность, утрачивает связи. Вопрос лишь - врЕменная ли это деградация ("надлом" по Гумилёву-мл.) - или окончательная. Но оба варианта естественны: всё проходит и ничто не вечно под Луной, включая саму Луну: не вечно и никакое конкретное стадо. Но почему вы считаете, что это не оставляет выхода? Столь же железный природный закон не позволяет и никогда не позволит человекам слиться в единое, одно стадо. Стад всегда было и будет несколько, даже много. И всегда есть и будет выход. Выход из одного стада и вход в другое. Что мешает? ================ "Не пеняйте на меня, Я уйду из стада!" ©ВСВ Больше стад, хороших и разных! :)

Ответить на это сообщение

Re: сначала надо поставить диагноз...

Автор: Quaoar (---.nnov.ru) Дата:   19-12-06 14:19 > Автор: Тигра (---.direcpc.com) > ... хотя это та же самая условность, плюс более интересная игра. > В общем, про одевание по моде - ерунда сказана. Это - социальная игра. Социальные игры известны даже насекомым. Потребность в социальных играх обусловлена даже не стадным инстинктом, а чем-то, ещё более древним... Например - потребностью в спаривании (сохранении своей наследственной информации). > Если нет - то где граница? Вы видите выход в отказе от стадного инстинкта (попытке его контроля)? Я, ведь, об этом даже не заикался... К тому же, это такая приятная игра... (это комментарий, а не личное наблюдение). Язык, помимо инструмента общения (социальных игр и т.п.), является ещё и инструментом познания, мышления... Только являясь частью общества (в разумном его понимании), мы становимся людьми, в полном смысле этого слова. Частью стада мы становимся тогда, когда несемся вместе с безумцами к краю пропасти, полагаясь на некий "коллективный разум" (мнение безумного большинства), которого не существует. Именно поэтому, когда я говорю о деградационных процессах в обществе, я говорю "стадо". Какое же это общество? Это, именно - стадо!

Ответить на это сообщение

ну и дождалась

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   19-12-06 14:23 Я все ждала, когда кто-нибудь напомнит, что человек в своей сущности животное, - и пожалуйста! А нельзя ли, adanet, это смакуемое Вами словечко "стадо" заменить на какое-нибудь другое? Ну хотя бы "сообщество" или чего там ещё... А то поневоле чувствуешь, что вокруг - одни скоты :( _______________________________ >> и модель Квавара, и мою ;Р). Это Вы о чем?

Ответить на это сообщение

Re: Выход с другой стороны

Автор: Quaoar (---.nnov.ru) Дата:   19-12-06 14:45 > Автор: adanet (195.245.232.---) > Но почему вы считаете, что это не оставляет выхода? Я и не искал выхода. В этом нет смысла. Хотя бы потому, что эти процессы нам (каждому в отдельности) не подконтрольны. Возможно, мода на дебильность пройдет, но за то время, пока в стадных мозгах властвует "заповедь" в виде дебильного вопроса - "Если ты такой умный, тогда почему ты такой бедный?", общество деградирует настолько, что перестанет быть не только устойчивым, но и жизнеспособным. Вымрет, как когда-то вымерли мамонты... > И всегда есть и будет выход. > Выход из одного стада и вход в другое. "Разбавление" здорового стада больными особями, не лечит больных, а заражает здоровых... Если к двоечнику приставить отличника, то на выходе будет не два отличника, а два двоечника. В общем, миграция из стада в стадо, это точно - не выход!

Ответить на это сообщение

Re: Выход с другой стороны

Автор: Ленока (146.71.255.---) Дата:   19-12-06 15:52 <<Если к двоечнику приставить отличника, то на выходе будет не два отличника, а два двоечника.>> Экие морально неустойчивые отличники у Вас, однако. Я вот по личному опыту знаю, что если к двоечнику приставить отличника, то нич-ч-чего не изменится. Не исключаю также вероятности существования упорных отличников, способных "подтягивать" двоечников до приемлемого завучем уровня.

Ответить на это сообщение

Это уже было когда-то, но не у нас!

Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com) Дата:   19-12-06 16:07 Второе пришествие Савонароллы. Припозднились Вы, мил человек! Где же столько времени-то потеряли? Уже у нас и двоечников не прикрепляют ("каждый умирает в одиночку"), и самки, изменив природе, "прикидом" и запахом стараются не самцов привлечь, а, явив феминистски-лесбийские наклонности, товарок своих поразить.. Да и стада давно уж самоопределились по кошарам, стратиграфировались незыблемо. Теперь Вам - только каленое железо в руки и клейма выжигать на каждой особи, потом сортировать (в смысле - разделять!), потом уже лишних - "сортировать" по ВВП. Справитесь?!

Ответить на это сообщение

Re: диагноз известен...

Автор: Quaoar (---.nnov.ru) Дата:   19-12-06 16:37 > А без обобщений никак нельзя обойтись? Почему же мы должны без них обходиться? Ради какой великой цели? >> Молчать о своих умозаключениях ещё более бессмысленно, >> чем говорить, не предлагая рецептов >> Вам так не кажется? > Нет, и я об этом здесь уже сказала. Странно всё это... Когда кто-то говорит о своих выводах или умозаключениях (мрачных или безрадостных), не зная при этом "рецептов лечения", вы предпочитаете высказать своё мнение, заключающееся в том, что вы предпочитаете молчать, когда у вас есть какие-либо безрадостные умозаключения, но нет рецептов. Логично?

Ответить на это сообщение

Re: Выход с другой стороны

Автор: Quaoar (---.nnov.ru) Дата:   19-12-06 16:52 Ленока сказал: > Экие морально неустойчивые отличники у Вас, однако. Я вот по > личному опыту знаю Это ж, не доказательство было, а опровержение... Если речь идет о сохранении целостности системы, то оценивается даже не вероятность её разрушения, в результате внешнего воздействия (вторжения инородных подсистем), а сама возможность, как таковая. Моя мысль заключалась в том, что члены саморазрушившейся системы, скорей всего, станут причиной разрушения другой системы, если они станут её частью. Деструктивное, объективно сильнее конструктивного. Закон энтропии. Но, это лишь мысль... Можно, конечно, спорить... Но, бесполезно. Наверное, даже синергетики вам не ответят, так ли это, на самом деле...

Ответить на это сообщение

стопудово: каждому - своё!!!

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   19-12-06 16:59 >> Почему же мы должны без них [обобщений] обходиться? Ради какой великой цели? Да потому что не всех получается стричь под одну гребёнку - неужели Вы так и не поняли этого? Скорее соглашусь с adanet'овым высказыванием о том, что место в обществе (попрошу "стадом" его не называть, когда речь идёт о неком абстрактном обществе, к которому Вы относите _всех_ без разбора) - это место у всех разное, и скорее выберу себе место сбоку. А великая цель-то тут при чём, для красного словца? _________________________________________ >> Когда кто-то говорит о своих выводах или умозаключениях (мрачных или безрадостных), не зная при этом "рецептов лечения", вы предпочитаете высказать своё мнение, заключающееся в том, что вы предпочитаете молчать, когда у вас есть какие-либо безрадостные умозаключения, но нет рецептов. Именно так. Разве я недостаточно чётко сформулировала своё мнение? Если Вы мне объясните, чем плохо в этом случае молчать, - с удовольствием послушаю.

Ответить на это сообщение

Re: Это уже было когда-то, но не у нас!

Автор: Quaoar (---.nnov.ru) Дата:   19-12-06 17:19 Gapоn сказал: > > Припозднились Вы, мил человек! Где же столько времени-то > потеряли? Какая разница, ради каких товарок стараются феминистски-лесбийские представители человечества? С таким же успехом, можно задаться целью и сочинить диссертацию на тему "Инстинкт разрушения, как стимул для освобождения энергии у психически больных, в период обострения болезни". Что это, вообще меняет? Субкультуры и контркультуры - это хоть и является неотъемлемой частью социума, но не являют собой всё общество в целом. На то они, кстати, и суб/контркультуры, чтобы быть слегка, как говорит adanet - "сбоку". > Теперь Вам - только каленое железо в руки и клейма выжигать > на каждой особи, потом сортировать (в смысле - разделять!), > потом уже лишних - "сортировать" по ВВП. Справитесь?! Пора уже, наверное, сменить пластинку. Вы рисуете себе довольно скучный, набивший оскомину образ идейного большевика, в стиле Швондера. Ну, примитивно же... Придумайте, наконец, что-нибудь оригинальней... А, то обидно... Чесслово.

Ответить на это сообщение

Jedem das Seine?

Автор: Quaoar (---.nnov.ru) Дата:   19-12-06 17:38 > ... скорее выберу себе место сбоку. Хе-хе... Я только что определил место "сбоку" представителям субкультур (начиная с декадентов, и заканчивая лицами нетрадиционной ориентации). > Если Вы мне объясните, чем плохо в этом случае молчать, > - с удовольствием послушаю. Легко! Ваш туристический отряд заблудился. Вы уверены, что плыть по реке нельзя, потому что убеждены, что впереди - водопад. Вы уверены, что сплавляться нельзя, и надо что-то предпринимать, хотя и не имеете никакого представления, куда вообще надо идти, чтобы вернуться домой. Первое, что вы можете предпринять, это огласить свои сомнения. Может быть, если вам удастся убедить своих спутников, вы сможете выработать какое-то разумное решение. Например, перестанете грести навстречу своей погибели... Можно, конечно, подвергнуть сомнению ваши убеждения... Но, если вашим спутникам "хоть кол на голове чеши", то вы, либо смиритесь со своей участью (вы все в одной лодке, однако), либо... уверуете в чудесное спасение, вместе с остальными, и будете проверять справедливость своих же мрачных умозаключений на собственной шкуре... Всесте с остальными, разумеется. Примерно так.

Ответить на это сообщение

Re: краснею: дети не знают слов...

Автор: GalyaA (---.vm.ru) Дата:   19-12-06 18:44 Эта лодка как у древних египтян, переправляет в Царство мертвых... Куда ни греби и сколько ни убеждай, все равно медленно, но верно приплывешь туда...

Ответить на это сообщение

Re: сначала поставить диагноз? Нет, определить объект диагностирования хотя бы.

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   19-12-06 20:48 Мне не представляется удачным определение любого общества как стада. Чисто методически. Такое определение звучит хлёстко (хотя и затрёпанно уже), но суть затемняет. Искажает картину мира и лишает исследователя объективности.

Ответить на это сообщение

Re: сначала поставить диагноз? Нет, определить объект диагностирования хотя бы.

Автор: Quaoar (---.beelinegprs.com) Дата:   20-12-06 01:42 > Тигра сказал: > > Мне не представляется удачным определение любого общества как > стада. Вы против слова "стадо", применительно к обществу, пораженному деградационными процессами? Ну, а почему нет? Нормально слово. Другое не подходит, по контексту... Табун мне совсем не кажется удачным. Стая? Относительно групп несовершеннолетних, увлеченно забивающих ногами свою жертву, вполне подойдет стая. А, как их ещё назвать? Коллективом?

Ответить на это сообщение

Re: Как член левады, заявляю...

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   20-12-06 09:18 Quaoar, вам застит глаза страстность подхода. Я стараюсь выражаться чётко, и это у меня иногда даже получается. Я сказала так: "не представляется удачным определение любого общества как стада". Видите тут слово "любого"? Оно же не случайно сюда попало. Такой вывод напрашивался после ваших же слов о следовании хоть чему-то общепринятому. Так при чём тут описанная вами стая малолетних нелюдей? Этот пример ведь не доказывает, что любое общество - подобная стая. Недаром я говорила: лишает исследователя объективности и искажает картину мира. В вашем изложении получается так: члены стада - все, кто делает что-то вслед за другими ("Следуете (в той или иной степени) моде? Если "да", то вы, извините, часть стада..."). Не так важно, что именно: модно одевается или забивает кого-то насмерть. Либо надо найти приципиальные различия между модниками и преступниками (в том числе терминологические - перестать именовать их одним и тем же словом "стадо"), либо смысл разговора теряется окончательно. Непродуктивный подход. Деградацию и моду стоит разнести в разные категории. Вот когда искореним первое, высвободятся силы на борьбу со вторым, если это будет продолжать казаться необходимым.

Ответить на это сообщение

Re: краснею: дети не знают слов...

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   20-12-06 11:43 >Мне не представляется удачным определение любого общества как стада. Чисто методически. Такое определение звучит хлёстко (хотя и затрёпанно уже), но суть затемняет. Искажает картину мира и лишает исследователя объективности. Это с какой стороны посмотреть. Увы, объективность - она тоже разная... Я употребил слово как раз НАУЧНОЙ объективности ради: реальной КАЧЕСТВЕННОЙ разницы между всеми формами организации общественных животных наука как-то не обнаруживает, принципы одни и те же, что стадо, что стая, что прайд, что табун, что племя, что империя. Пирамидки побольше, поменьше, пирамидки соломенные, каменные, из стекла и _люминия - всё пирамидки... =========================== Взгляни на первую лужу, и в ней найдешь гада, который иройством своим всех прочих гадов превосходит и затемневает… М. Е. Салтыков-Щедрин ======================================== Всё та же тема про мятеж/восстание и шпионов/разведчиков - увы, безволосые обезъяны хомосапиенсы почему-то не любят именоваться стадом. Хотел вечером предложит слов "стая", которое им явно больше нравится (видимо, потому что хищниками они стали сравнительно недавно и воспринимают это как достижение, а не естественное состояние. Не думаю, что тигры гордятся тем, что они хищники, ибо привыкли. Впрочем, тигры - они вообще не общественные существа, им не понять.. зато не понять объективно! :)...) Увы, в этой ветке спор ушёл в русло, где нужна объективность ПОЛИТИЧЕСКАЯ, пресловутая политкорректность... Ладно, попробуем. "Социальная общность" подойдёт? Или лучше "социум"? Квавар, Ваш пример с двоечником и отличником относится к жизни с точностью до наоборот. В реале меняют социальную общность именно отличники ("выродки"). "Утечка мозгов" называется (хотя утекают не только мозги, но и руки, растущие откуда надо, и просто воля и нициатива). Меняют социум всегда и только те, кто отличается от прочих средних. В любую сторону, но обязательно хотя бы большей энергичностью ("пассионарностью"). Так что идёт не разбавление здорового социума, а напротив, изъятие (спасение) всего ещё здорового из социума больного, т.е повышение концентрации здорового в некоторых отдельно взятых местах, чуть более подходящих для здорового человека.. Почти перегонка:)... Это тот самый процесс, который пытались поддерживать прогрессоры Стругацких - не уровне средневековых тежнологий он не мог идти сам - а с совремнными технологиями транспорта и связи ничто не мешает каждому быть своим собственным прогрессором. Спасение утопающих стало делом рук самих утопающих. Было бы желание не утопнуть. Вот по этому желанию и идёт естественный отбор. Один из вариантов смены социума - "уйти из стада" в изверги и создать свой новый социум вокруг себя. Вариант очень тяжёлый и маловероятный, доступный только суперотличникам. Но при древних транспортных технологиях это был единственный способ. Сейчас сменить социум куда проще, это доступно _любому_ отличнику. По крайней мере можно выбирать из нескольких сот вариантов минимум десятка сортов и подсортов хрена и редьки... пардон, социумов. ХВАТИЛО бы желание/я. Ну, то есть - "пассионарности". При таком выборе сменить социум просто рациональнее, чем строить новый с нуля или, тем паче, очтщать до основанья родной, а затем...

Ответить на это сообщение

Re: краснею: дети не знают слов...

Автор: Башмак (---.stu.ru) Дата:   20-12-06 12:03 "Ну вот, ты пробил головой стену. Что ты будешь делать в соседней камере?" Никак что-то не могу вспомнить автора.

Ответить на это сообщение

Re: краснею: дети не знают слов...

Автор: *мираж (---.tsnet.ru) Дата:   20-12-06 12:08 Лец

Ответить на это сообщение

Re: Драмкружок - не шайка бандитов.

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   20-12-06 12:11 > Автор: adanet (195.245.232.---) Дата: 20-12-06 11:43 >> Мне не представляется удачным определение любого общества как стада. Чисто методически. >> Такое определение звучит хлёстко (хотя и затрёпанно уже), но суть затемняет. Искажает картину мира и лишает исследователя объективности. > Я употребил слово как раз НАУЧНОЙ объективности ради: реальной КАЧЕСТВЕННОЙ разницы между всеми формами организации общественных животных наука как-то не обнаруживает, принципы одни и те же, что стадо, что стая, что прайд, что табун, что племя, что империя. Пирамидки побольше, поменьше, пирамидки соломенные, каменные, из стекла и _люминия - всё пирамидки... Да по мне - хоть табуном, хоть могучей кучкой называй, хоть стадом, это не существенно (хотя нельзя уйти и от того факта, что сам применяющий это слово в данном случае явно использует его эмоциональный оттенок, а не употребляет его нейтрально). Но рассуждая о деградации, методологически неразумно со стороны Квавара не делать различий между шайкой подонков общества и каким-нибудь кружком любителей драмы. Разные цели исследования - разные методики. Если цель - изучение структур общества вообще, то различать необязательно. Если же рассматривается жуткий распад нравственности, то придётся, иначе выводы не будут иметь никакой ценности.

Ответить на это сообщение

Re: краснею: дети не знают слов...

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   20-12-06 12:15 Башмаку: На всякий хитрый анекдот есть свой ответ с винтом:). Во времена вчерашнего юбиляра рассказывали, что он, якобы, спрашивает у Гусака - как же, мол, единый соцлагерь строим, а вот в Чехословакии и стриптиз разрешён, и т.п., а у нас - нет. А тот отвечает - лагерь, конечно, один, но бараки-то разные...

Ответить на это сообщение

Re: Драмкружок - не шайка бандитов.

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   20-12-06 12:23 >Если же рассматривается жуткий распад нравственности, то придётся, иначе выводы не будут иметь никакой ценности. В принципе -да. Да вот не вижу я что-то никакого жуткого распада нравственности. Не может распасться то, чего не было, а единой для всех нравственности не было никогда. Просто надо выбирать себе подходящую компанию... в смысле - социум. Всегда было надо, и всегда это требовало немалого напряга...

Ответить на это сообщение

Re: Драмкружок - не шайка бандитов.

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   20-12-06 12:29 (по секрету): Я тоже не вижу... но это уже другой вопрос.

Ответить на это сообщение

Cuique suum!!!

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   20-12-06 12:53 >> Хе-хе... Я только что определил место "сбоку" представителям субкультур (начиная с декадентов, и заканчивая лицами нетрадиционной ориентации). Значит ли это, что «сбоку» могут быть только субъекты с негативным, как Вы полагаете, уклоном? По-моему, Вы напрасно пытаетесь сортировать людей по собственному вкусу. Это ничем не лучше обобщений и очень сродни пресловутому «наклеиванию ярлыков». Кстати, а что означает Ваше дублируемое из поста в пост «хе-хе...»? Ирония по отношению к собеседнику? Неприязнь? Снисхождение к его глуповатым, на Ваш взгляд, суждениям? Тогда, может, лучше и не дискутировать? ___________________________________ >> Первое, что вы можете предпринять, это огласить свои сомнения. Может быть, если вам удастся убедить своих спутников, вы сможете выработать какое-то разумное решение. Например, перестанете грести навстречу своей погибели... Ваш красочный пример с водопадом неудачен. Поскольку из него следует, что оглашение сомнений преследует цель убедить спутников хотя бы перестать грести. Вопия же о деградации общества (по вашим словам – «стада»), Вы не преследуете никакой цели. Это похоже, извините, на бабьи сетования на тяжелую жизнь с мужем-алкоголиком и детьми-сволочами. Восклицать: «Как всё плохо!» – можно до бесконечности. Но если ничего при этом не предпринимать, то лучше молчать. О чём я и сказала выше. ____________________________________ PS. >> "хоть кол на голове чеши"... Вообще-то, в этом выражении используется глагол «теши» (в смысле обтёсывай). Чесать кол, да ещё и на голове – это уже нечто... для слишком буйной фантазии.

Ответить на это сообщение

Re:... заявляю...

Автор: Quaoar (---.nnov.ru) Дата:   20-12-06 15:09 Тигра сказал: > > Quaoar, вам застит глаза страстность подхода. Не спорю... > Я стараюсь выражаться чётко, и это у меня иногда даже > получается. Я сказала так: "не представляется удачным > определение любого общества как стада". А, я попросил уточнить - вам не нравится само слово "стадо"? Вы ведь не стали уточнять формулировку термина "стадо", применительно к социуму, состоящему из существ, по внешним признакам претендующих на высокое звание Homo sapiens. > Недаром я говорила: лишает исследователя объективности и искажает картину мира. Мы с вами не исследователи. Во всяком случае я себя им не объявлял. Не вижу причины, по которой я должен отказываться от понятных аллегорий. Надеюсь, вы не станете возражать, что хлесткость и яркая образность помогает не только донести мысли, но и заставить слушателя "встрепенуться". А, иначе не пробить ту стену, которую вы сами себе выстроили (не без посторонней помощи, разумется) ... А, иначе откуда у вас возьмется стимул к дискуссии? Сухая, околонаучная терминология скорее усыпит вас, чем побудит к работе мыслеагрегата. > В вашем изложении получается так: члены стада - все, кто > делает что-то вслед за другими ("Следуете (в той или иной > степени) моде? Вы, как представитель вида homo sapiens, существо сугубо общественное, социальное. Человек не рождается человеком разумным, и не может им стать, будучи изолированным от общества. Однако, чтобы стать ченом стада (или стаи), можно и не учиться в школе. Стайность, стадность - это часть того минимума, который передается нам на генетическом уровне. > Деградацию и моду стоит разнести в разные категории. А это и есть разные ктегории. Кто спорит то? Деградация - это регрессивные процесы внутри социума, приближающие его к первобытному состоянию (стаду), нежели к высококультурному обществу. Мода - это не процессы. Мода - это... часть "внутрисоциумного информационного траффика", помогающего упорядочивать отношения между социальными группами и отдельными личностями. Моду (стремление выглядеть в соответствии со своим социально-иерархическим уровнем) подпитывают социальные механизмы (как внутренние, инстинктивные, так и внешние, прививаемые с помощью культуры и т.п.). То есть, следование моде (или отсутствие признаков таковой) - это "информационная вывеска", говорящая о том, к какой социальной группе причисляет себя тот или иной индивидум. Других стимулов, побуждающих городских людей надевать шубы и модные сапоги вместо валенок и ватников, в зимниее время года, попросту не существует. Это - "химически чистая" социальная игра, подпитываемая, чуть-ли, не рептилианскими глубинами нашего мозга. Однако... Я не говорил, и не говорю, что это - плохо. Точно так же, я не говорил, что это - хорошо. Просто, это есть, и от этого нельзя отказаться. Эволюция, хоть и дает иногда сбои, порождая нежизнеспособных особей, но редко создает что-либо, совершенно напрасно...

Ответить на это сообщение

Re: Cuique suum!!!

Автор: Quaoar (---.nnov.ru) Дата:   20-12-06 16:13 > VFG сказал: > По-моему, Вы напрасно пытаетесь сортировать людей по собственному > вкусу. Это ничем не лучше обобщений и очень сродни > пресловутому «наклеиванию ярлыков». Что ж вы, так уж, совсем уж... Грешен я, конечно... Но, не до такой же степени, чтобы из одной крайности кидаться в другую? 1. Обощение - научный метод. 2. Классификация (сортировка) - то же самое (см. п.1). Если бы социологи, в угоду политкорректности, не занимались бы обобщением и классификацией, то науки такой, вообще не существовало бы. > Кстати, а что означает Ваше дублируемое из поста в пост > «хе-хе...»? Какой-то у вас, всё время, негатив домысливается... "Хе-хе" - это просто "хе-хе". А, если вам хочется эмоциональной окраски, то замените "хе-хе" на симпатичный, дружелюбный смайлик. Это будет ближе к истине, чем то, о чем вы говорили... ___________________________________ > Ваш красочный пример с водопадом неудачен. Поскольку из него > следует, что оглашение сомнений преследует цель убедить > спутников хотя бы перестать грести Перестать грести - это минимум. Максимум - совместными мыслительными усилиями найти оптимальное решение, которое, в конечно итоге, приведет к спасению группы. Оглашение сомнений - это... признаки разума, на фоне общего безрассудства. > Это похоже, извините, на бабьи сетования на > тяжелую жизнь с мужем-алкоголиком и детьми-сволочами. Я это вижу совершенно иначе. См выше. > PS. >> "хоть кол на голове чеши"... > Вообще-то, в этом выражении используется глагол «теши» Ну, и что? И то и другое - несуразица, продукт народного языкотворчества. Второе - игра слов, утрированный варинат первого. Вы видите какой-то смысл в академичной стандартизации народных выражений? Как говорится, не плюй в колодец - вылетит не поймаешь... Хе-хе...

Ответить на это сообщение

Дык...

Автор: Quaoar (---.nnov.ru) Дата:   20-12-06 16:39 > adanet сказал: > Квавар, Ваш пример с двоечником и отличником относится к > жизни с точностью до наоборот. В реале меняют социальную > общность именно отличники ("выродки"). Такой подход (лишенный эмоций и переходов на личности авторов постов) мне представляется более продуктивным. Многое, что прозвучао в моих постах, рождалось, так сказать, сходу. Я - не социолог, поэтому никогда не занимался этой проблемой с научной точки зрения. Всё исключительно на уровне интуитивных догадок... Интуитивно соглсен с многими вашими выкладками... С определенными, правда, уточнениями и возражениями... Например "перегонка", как утечка мозгов, то есть "отличников", как наиболее активных, это только один из потоков. Правда, влияние этой "высокопробной" части социума, более явно выражено, и вполне может быть зафиксированно и отражено в статистике (Стравинский написал столько-то музыкальных произведений, Сикорский создал столько-то типов вертолетов и прочее). Не столь явно, и не так быстро влияют на социум представители другого потока. Наиболее подходящие под определение "деструктивно устремленных". Однако, и это хорошо демонстрируется на примере. Например - "афроамериканские" гетто, целые районы иностранных переселенцев в США, Канаде, в Западной Европе... Согласитесь, трудно назвать прошлогодние события во Франции - сугубо французской социальной проблемой? ... В конечном итоге, Франция перестанет существовать, как Франция, которую мы проходили в школе... Система рухнет. Может быть, не сразу и не путем кровавых бойнь, но рухнет... Рухнет под напором деструктивных, чужеродных сил, прибывших извне...

Ответить на это сообщение

от дружелюбия-то далеко...

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   20-12-06 17:07 >> Какой-то у вас, всё время, негатив домысливается... "Хе-хе" - это просто "хе-хе". А, если вам хочется эмоциональной окраски, то замените "хе-хе" на симпатичный, дружелюбный смайлик. Не выйдет. Из толково-словообразовательного словаря Грамоты:: ХЕ-ХЕ1 предикатив разг. 1. Ироничный смешок как действие. ХЕ-ХЕ2 межд. разг. 1. Употр. при передаче иронического смешка. Так что от Вашей иронии нам никуда не уйти. _____________________________________________ >> Ну, и что? И то и другое - несуразица, продукт народного языкотворчества. Второе - игра слов, утрированный варинат первого. Вы видите какой-то смысл в академичной стандартизации народных выражений? Вижу, конечно. И не только я. Устойчивые выражения - на то они и устойчивые. А коли Вам неизвестен этот фразеологизм, так, по-моему, лучше признаться в том, что Вы ошиблись, чем сваливать это на какой-то якобы утрированный вариант. ___________ PS. Очень прошу Вас, на ставьте каждый раз запятую после союза "а", с которого Вы зачастую предпочитаете начинать предложение (типа: "А, как их ещё назвать?").

Ответить на это сообщение

Оптимальное - для кого?

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   20-12-06 17:15 >Перестать грести - это минимум. Максимум - совместными мыслительными усилиями найти оптимальное решение, которое, в конечно итоге, приведет к спасению группы. Это в линейной, одномерной схеме. Уже в двумерной оптимум ищется не только непременно для всей группы, но и для произвольной выборки. И тогда вариантов оптимальных или хотя бы приемлемых гораздо больше: молчком прыгнуть за борт и добраться до берега; уговорит кого-то, представляющего для тебя интерес, прыгнуть вместе; проколоть лодку и вынудить всех спасаться вплавь, дать веслом по башке капитану и заставить прочих грести к берегу и пр. и пр.... >Однако, и это хорошо демонстрируется на примере. Например - "афроамериканские" гетто, Очень хорошо демонстрируется, и опять с точностью до наоборот: в "мою" пользу:). Негры не эмигрировали в Штаты - их ввозили. Силком. Это была другая опера, где отбор шёл совершенно иначе: в рабы попадали (среднестатистически) отнюдь не "отличники"-пассионарии. Они или слишком эффективно сопротивлялись, или сами занимались работорговлей: подавляющее большинство рабов белые капитаны скупали оптом у местных вождей... Однако даже "деструктивно устремлённые" не столь безнадёжны, как не устремлённые никуда. Разумная система их примет: те же события вл Франции очень похожи на события в Штатах поколение назад, во времена "Черных пантер" и городских бунтов. И? Система приспособилась, придумала политкорректность, открыла наиболее активным неграм кое-какие пути наверх - и активно снимает сливки "отличников" с тех же гетто. Переваривает. Не будут французы дураки - придумаю что-то в этом духе. Но это проблема французов, вернее - ихнего социума. Проблемы _отдельного_ индивидуума могут и не ждать поколения - если не путать личные проблемы с государственными...

Ответить на это сообщение

Re: краснею: дети не знают слов...

Автор: abuella (213.180.109.---) Дата:   20-12-06 17:45 PS. Очень прошу Вас, на ставьте каждый раз запятую после союза "а", с которого Вы зачастую предпочитаете начинать предложение (типа: "А, как их ещё назвать?"). Ох, я даже испугалась... Мне сослепу показалось, что вы эту самую запятую просите ставить...

Ответить на это сообщение

Re:... заявляю...

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   20-12-06 21:58 Присоединяюсь к просьбе относительно запятой. В некоторых случаях её постановка не просто ошибочна, но и кардинально меняет смысл предложения. Слово "ведь" тоже не нужно обособлять, но это уже не влияет на смысл.

Ответить на это сообщение

Re:... заявляю...

Автор: Quaoar (---.beelinegprs.com) Дата:   21-12-06 06:56 > Тигра сказал: > Слово "ведь" тоже не нужно обособлять, но это уже не влияет > на смысл. Во-первых, спасибо за науку... Во-вторых, не соглашусь, даже под дулом автомата, с академиками от русского языка, что запятую надо ставить только там, где прописано ими, то-есть академиками. Не надо принижать свойство "веди"! Это слово не имеет никакого другого смысла, кроме концентрации внимания. Отсутствие зааятых - это умышленное, злонамеренное принижение вышеуказанных свойств. Так что, ВЛИЯЕТ, влияет это, на смысл.... И ещё... Моя запятая - это интуитивная, смысловая запятая. Ещё в первом классе, получив двойку за грамматику, я написал предложение, длинною в абзац, с пятьюдесятью запятыми. Но, до сих пор не отрекся от того самого предложения. Я написал его так, как считал нужным... На одном дыхании... Делить его на упрощенные формулировки, снабдив точками - это пойти против самого себя, и против здравого смысла. Привет лингвистам!

Ответить на это сообщение

Re: от дружелюбия-то далеко...

Автор: Quaoar (---.beelinegprs.com) Дата:   21-12-06 07:16 > VFG сказал: > Не выйдет. Из толково-словообразовательного словаря Грамоты:: > ... > Так что от Вашей иронии нам никуда не уйти. Ладно... Не хотите симпатичного и дружелюбного, получите ироничного и зловредного. Хе-хе... Вы возрадовались? Я рад за вас. > А коли Вам неизвестен этот фразеологизм, > так, по-моему, лучше признаться в том, что Вы ошиблись, чем > сваливать это на какой-то якобы утрированный вариант. Я признаюсь только в том, в чем виновен. А именно - в применении нестандартной версии академичной фразы. Или, вам придется развернуто (в данном контексте) объяснить термин - "ошибка". Я жду! > PS. Очень прошу Вас, на ставьте каждый раз запятую после > союза "а", с которого Вы зачастую предпочитаете начинать > предложение (типа: "А, как их ещё назвать?"). Хорошо. Если вы настаиваете...

Ответить на это сообщение

Re: Оптимальное - для кого?

Автор: Quaoar (---.beelinegprs.com) Дата:   21-12-06 07:40 > adanet сказал: > >Перестать грести - это минимум. Максимум - совместными > мыслительными усилиями найти оптимальное решение, которое, в > конечно итоге, приведет к спасению группы. > > Это в линейной, одномерной схеме. Уже в двумерной оптимум > ищется не только непременно для всей группы, но и для > произвольной выборки. И тогда вариантов оптимальных или хотя > бы приемлемых гораздо больше Ё-маё... Частное решение не рассматривается в масштабах социума. Не "в принципе", а по определению. Мы перешагнули через это, в момент абстрагирования, чтобы создать науку - СОЦИОЛОГИЮ, и перейти от конкретных личностей, к, тому самому, ненавистному, кое-кому, ОБОБЩЕНИЮ. > Негры не эмигрировали в Штаты - их ввозили. Силком. Хотел я об этом сказать, но понадеялся на ваше благоразумие. Если вы негру в США скажете, что он - силком привезен, он вас, совершенно "неправильно" поймет. Просто этот фактор уже не учитывается. Память о рабовладельчестве, если и осталась, то только в экзорцистском смысле. Типа, предки, в виде призраков, являются своим потомкам, и требуют мести... > Проблемы _отдельного_ индивидуума могут и не ждать поколения - если > не путать личные проблемы с государственными... Это тоже не рассматривается наукой, изначально оперирующей "обобщениями". Мы наблюдаем "хаотический" поток и пытаемся понять его "порядок" (на том уровне, который мы сами себе определили). Если мы "снизойдем" до рассчета маршрута следования конкреной точки, то мы перестанем мыслить категориями, назначенного нами же, уровня. ... Вам нужны ещё пояснения, или "разжевать"?

Ответить на это сообщение

Re: Оптимальное - для кого?

Автор: Quaoar (---.beelinegprs.ru) Дата:   21-12-06 08:45 > Quaoar сказал: > Вам нужны ещё пояснения, или "разжевать"? Извиняюсь за эту фразу... Мне очень жаль, но я не смогу продолжить дискуссию. И, спасибо всем, кто мне "противостоял". Это, как ни покажется вам парадоксальным, помогало мне не упасть духом... ... У меня случилось жуткое несчастье в семье... Ближайшие дни, недели, а, может, и месяцы мне будет не до интернетовских форумов... Тигра, VFG, adanet (ада нет?) - извините, и особое спасибо... С наступающим, вас... Может, ещё столкнемся... В хорошем смысле. С уважением...

Ответить на это сообщение

Ведь...

Автор: Quaoar (---.beelinegprs.ru) Дата:   21-12-06 09:14 Сразу предупреждаю - не заглядывал в словари. "Ведь" - в моем понимании, "согласись" (изначально, может быть - ведай, понимай...) "Ведь" - требование и, одновременно (предположительно) не требующее доказательств, согласие собеседника с разумностю своего утверждения. Неделимая частица, "протон" доказательной логики... По смыслу, как я понимаю, это слово нуждается в окружении запятых. Иначе, оно вымрет... А, жаль!

Ответить на это сообщение

"А" с запятой...

Автор: Quaoar (---.beelinegprs.ru) Дата:   21-12-06 09:32 > Quaoar сказал: > А, жаль! "А жаль!" и "А, жаль" - в моем понимании, разные фразы. В первм случае, "а" - это, тот самый, союз, которому "пофиг, где стоит запятая", поскольку это - связующее звено, само собой заменяющее знаки препинания, если они предполагаются. Во втором случае - это уже не союз, а термин, имеющий смысловую нагрузку. Просто "жаль" - это жаль, и всё тут. "А, жаль" - это обособление. Смысл "а" с запятой - противостояние (по контексту). В случае, с "а, жаль" - это (смысловая аналогия): "очень хотелось бы, но увы... " Демагогия?

Ответить на это сообщение

Re: Ведь...

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   21-12-06 09:43 Quaoar, Ваше понимание значения "ведь" неверно. Это всего лишь союз либо частица, поэтому быть вводным словом (то есть "нуждаться в окружении запятых") никак не может. -------------------------------------- Примите моё сочувствие - увы, каждому из нас время от времени достается хороший пинок судьбы. Когда вернётесь, может быть, расскажете нам, в каком социологическом эксперименте мы все здесь - с Вашей подачи - поучаствовали.

Ответить на это сообщение

Тайм-аут...

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   21-12-06 10:10 Квавару - сочувствие и надежда, что до соболезнований не дойдет... :(( >Когда вернётесь, может быть, расскажете нам, в каком социологическом эксперименте мы все здесь - с Вашей подачи - поучаствовали. Жаль, не успели "разжевать", может, и не вернёмся никогда - поэтому я свою часть открою сразу: экспериментов было минимум два: плюс к социологическому мой, физический. Всегда любопытно столкнуть два подхода и попытаться совместить несовместное...

Ответить на это сообщение

Re: краснею: дети не знают слов...

Автор: GalyaA (---.vm.ru) Дата:   21-12-06 11:18 P.S. Вот он где - консенсус-то явился: в несчастье. Господин Квавар продолжает вызывать сочувствие, в коем и остаюсь, с уваж. и проч.

Ответить на это сообщение

Re: Тайм-аут...

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   21-12-06 11:20 Ну Вы, adanet, вероятно, из любопытства (любознательности) экспериментировали, а Quaoar, как я поняла, профессиональный социолог. Есть разница.

Ответить на это сообщение

Re: Тайм-аут...

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   21-12-06 11:54 На всякого мудреца довольно простоты. На профессионалах особенно интересно экспериментировать. Особенно на профессионалах не очень естественных наук :)... P.S. Вообще-то я - профессиональный экспериментатор. Почти рефлекторный...

Ответить на это сообщение

Ну-ну... "хе-хе.."

Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com) Дата:   21-12-06 12:24 Профессиональный??? Социолог??? Эк, куда хватили! НАРЦИСС, для которого "согласие собеседника с разумностю своего утверждения" (!!!) - единственная радость в любом разговоре. Да при этом еще и странный какой-то "цветочек" - после объявы о "жутком" час почти с холодной головой доказывал свою правоту, убеждая сам себя "на письме"... Закольцованное окончание спора об Онегине и дяде... С облегченьицем вас, господа! Айда обсиживать другие ветки!!!

Ответить на это сообщение

Ну - так ну, а вот с хе-хе подождите

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   21-12-06 12:52 >> после объявы о "жутком" час почти с холодной головой доказывал свою правоту, убеждая сам себя "на письме"... Если это жуткое произошло не слишком внезапно, можно себе представить, чем человек подлечился. А магазины теперь круглосуточные... А от передозировки можно и не один час у компа просидеть... В общем не мне Вам, Гапон, объяснять. "Не суди, да не судим будешь"

Ответить на это сообщение

форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу

назад  |  вперед