Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Курилка
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 «Догадал меня черт родиться в России…»
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   03-12-06 10:48

Любопытно.
"Уже где-то к 30-м годам [ХIX века] сложилась вся основная совокупность представления о русском национальном характере. Что «умом Россию не понять» это уже ближе ко второй половине XIX века, вот такое представление об иррационализме. А, между прочим, есть известная история про пушкинское высказывание «Догадал меня черт родиться в России…». А дальше как?

— «…С умом и талантом».
— Вот видите. Это замечательная вещь. Пушкин написал «с душой и талантом». Но это всегда цитируют как «с умом и талантом». Почему? Потому что к тому моменту, когда Пушкин это говорил, душа еще не была таким специфически русским брендом. А теперь мы считаем, что мы говорим «Россия», а подразумеваем «душа». Конечно, с душой в России только и жить. Идея, что в России странно родиться с душой, настолько неприемлема, что люди бессознательно перевирают эту цитату, и она бытует именно в таком виде. Это показывает, что, действительно, вот это представление о национальном характере сложилось далеко не сразу."

"Языковая картина мира", ссылка на Грамоте.
http://www.svobodanews.ru/Article/2006/11/28/20061128091832193.html

Ответить на это сообщение
 
 Re: «Догадал меня черт родиться в России…»
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   03-12-06 11:23

Очень интересно... а порассуждать некогда, готовлюсь в дорогу. Завтра, по приезде на место каторжных работ, почитаю, что другие напишут.

Ответить на это сообщение
 
 Re: «Догадал меня черт родиться в России…»
Автор: adanet (---.izmiran.rssi.ru)
Дата:   03-12-06 17:07

>Конечно, с душой в России только и жить.

"Зачем мне быть душою общества,
Когда души в нём вовсе нет?"
©ВСВ

Ответить на это сообщение
 
 Re: «Догадал меня черт родиться в России…»
Автор: *мираж (213.148.31.---)
Дата:   03-12-06 21:51

И Гапон еще называет себя провокатором:). Вам впору давать мастер-класс, ne znatok:).

Что-то меня зло взяло после прочтения этого косноязыко-косноязычного интервью. Сплошь банальности, да еще коряво изложенные, imnsho

После бесконечного "концепта" и "души-бренда" так и тянет отлить, как и "народ со своим многовековым опытом отлил какую-то совокупность эмоций в такой сплав, в котором даже трудно разобраться". Но я пощажу чувства модератора и не буду здесь отливать совокупность.

По поводу подмены души умом. Говоря на языке статьи - в XX в. доминантой стал примат рацио, атеизм. На брендах тогда еще спекулировать не научились.

Ответить на это сообщение
 
 Re: «Догадал меня черт родиться в России…»
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   03-12-06 23:53

<*мираж: И Гапон еще называет себя провокатором:). Вам впору давать мастер-класс, ne znatok:)>

В каждой шутке есть доля ... шутки? (смайлики вижу.)
Но вообще меня уже порицали за неразборчивость (спасибо, что хоть не моральную!):

<adanet
ne znatok: Но раз родная Грамота дает ссылку - значит, считает, чти стОит прочесть, не так ли?

Не так. Стоит _просмотреть_ - прочесть абстракт в 2-3 строчки, если есть, или пару абзацев по диагонали.<...> Осуществлять отбор - дело наше. Ну, а дальше уже обычная техника безопасности: чтобы понять, что яйцо тухлое, имхо, не обязательно съедать его целиком, да ещё и тщательно разжёвывать. Попробовал - и плюнул...:)>
=====================
Однако, тенденция. Тут одно из двух:
1.Народ желает дискутировать в русле "борьба хорошего с лучшим" и обсуждать сомнительной чистоты источники не согласен.

2. Народ ждет от начавшего тему немедленного осуждения всех "неправильных" положений статьи.
================
Мое мнение: для начала любой дискуссии какая-то доля провокации необходима. Если всё бесспорно (хорошее и плохое), какой смысл дискутировать? Кстати, мы ведь с Вами уже однажды обменялись мнениями по близкому поводу:

<ne znatok: Просто когда я открываю свой "mail.ru"...<...> А интересно мне то, что не совпадает с моими взглядами.И чем тенденциознее, тем оно мне интереснее.>

<mir4ge:
ne znatok , отдавая должное высокому профессионализму "Взгляда", замечу, что сама не люблю этот портал. Являясь рупором власти, он слишком тенденциозно ...<...>
эх, не знаток...Равнодушно и спокойно замкнув слух, я не могу просто живо интересоваться тенденциозным порталом, у меня он вызывает порой чувство острого неприятия... >

Так что пространство для дискуссии у нас с Вами все еще имеется, что неплохо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: «Догадал меня черт родиться в России…»
Автор: Тигра (---.90.210.178.66.static.ldmi.com)
Дата:   04-12-06 05:58

А кто там при собрании сочинений Пушкина? Я вот ну прямо железно помню - "с душой и талантом"... а десятитомничек в поездку прихватить не догадалась. Проверьте, а?

Ответить на это сообщение
 
 Re: «Догадал меня черт родиться в России…»
Автор: Тигра (---.90.210.178.66.static.ldmi.com)
Дата:   04-12-06 06:12

Ой. Ну я дур-тупайяааа... Хотя бы помню правильно, а вот прочла всё наоборот. Вопрос снимаю.

Ответить на это сообщение
 
 Re: «Догадал меня черт родиться в России…»
Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu)
Дата:   04-12-06 16:32

==Что-то меня зло взяло после прочтения этого косноязыко-косноязычного интервью. Сплошь банальности, да еще коряво изложенные, imnsho==

Была бы я Тигра, присоединилась бы четырьмя лапами. Давненько я такой чепухи не читала, от остолбенения вчера прочла еще раз, не помогло - все та же дурь. Одна "птичка в дереве" чего стоит! А наша русская "удаль"? Кто такая эта автор "многочисленных статей" про лингвистическую картину мира? Откуда она свои сведения черпает? Форменный ужас!

Ответить на это сообщение
 
 Re: «Догадал меня черт родиться в России…»
Автор: *мираж (---.tsnet.ru)
Дата:   04-12-06 16:33

ne znatok:),

я помнила про Ваше мнение относительно начала дискуссии и именно поэтому назвала Вас провокатором:).

Мне кажется, Вы абсолютно вольны в том, как начинать ту или иную тему. У Вас это получается, на мой взгляд, весьма удачно. С другой стороны, хотелось бы и за собой сохранить право оценивать если не русло, то по крайней мере качество воды, бьющей из ключа. Иногда ключом.

Это исключительно мое пожелание как корпускулы народа. Что народ желает и ждет в целом, какую очередную совокупность отольет - мне неведомо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: «Догадал меня черт родиться в России…»
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   04-12-06 19:16

2 *мираж
Да, мне не понравилось слово, которым Вы меня назвали. Хотя и со смайликом. А может ли оно понравиться, когда сказано в Ваш адрес? Gapon-то называет провокатором СЕБЯ.
Но вообще зря я так. Чувства юмора не хватило и "здоровой самокритики". Что называется, "вожжа под хвост попала". Извините.

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед