Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Курилка
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Информатика - это не моя сила.
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   02-12-06 18:34

Скажите, а как это возможно - поменять ник задним числом? В прежних сообщениях?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Информатика - это не моя сила.
Автор: AGYNE (---.net81-65-8.noos.fr)
Дата:   02-12-06 18:40

Дорогая, спросите у редакции портала. Когда вы меняете ник, автоматически все предыдущие сообщения, подписанные старым ником, имеют новый.

Или вы меня теперь будете обвинять в том, что Земля вращается вокруг Солнца?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Информатика - это не моя сила.
Автор: Грек (---.infonet.ee)
Дата:   02-12-06 18:46

AGYNE сказал:
> Или вы меня теперь будете обвинять в том, что Земля вращается
> вокруг Солнца?

(падая на пол и хватаясь за косяк) --Что, правда, что ли?! (Шутка)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Информатика - это не моя сила.
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   02-12-06 18:50

Софокл, "Шутка!" - это вы для меланхоликов пояснили?

Андрюш, я не у вас спрашиваю, вы ведь тоже в информатике слабоваты.

Вопрос к информатикам-немеланхоликам: в портале что-то новое? Раньше ник задним числом не менялся, бывали же у нас уже многоникие, заходившие с одного и тоже компа.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Информатика - это не моя сила.
Автор: AGYNE (---.net81-65-8.noos.fr)
Дата:   02-12-06 19:00

Кстати, интересный факт. Меня здесь назвали воплощением хамства, а то, что меня обозвали сегодня придурком, ни у кого не возникло удивления.

Впрочем, чего ещё можно ожидать от людей с совковым советским менталитетом?... "Нужно быть всегда на строне большинства!".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Информатика - это не моя сила.
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   02-12-06 19:06

"То, что меня обозвали... ни у кого не возникло". Интересный синтаксис.

Андрей Борисыч, так вы к этому старательно шли, долго. Татьяну Валентиновну (не уверена, что отчество помню верно) за что озывали, например? Она вообще не из тутошних, она просто с вопросом зашла.

Да и комично, право, обижаться на придурка, обозвав вчера всех скопом сволочами, правда ведь?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Информатика - это не моя сила.
Автор: AGYNE (---.net81-65-8.noos.fr)
Дата:   02-12-06 19:07

И ещё. Не по теме. Коль вы уж говорите о культуре, то посмотрите на себя со стороны. После Франции просто убивают ожесточённые лица на улицах российских городов.
В магазинах никто не говорит "Здравствуйте", "Спасибо", в метро никто не придерживает двери, милиционеры разговаривают с людьми, как с собаками... Одним словом, культура... плебеев.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Информатика - это не моя сила.
Автор: Грек (---.infonet.ee)
Дата:   02-12-06 19:09

А-а! Вот где "собака порылась"! У Вас, батенька, просто акклиматизация затянулась. :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Информатика - это не моя сила.
Автор: AGYNE (---.net81-65-8.noos.fr)
Дата:   02-12-06 19:14

А за что я вас обозвал вчера сволочами вы помните? Потом попросил прощения!
Когда вам что-то рассказывают, как на приёме у психолога, потом не принято смеяться! А вы что сделали? Я был с вами откровенный, а вы мне наплевали в душу.
И поверьте, если бы вы были воспитанными людьми, вы бы не ответили на оскорбление оскорблением. Это я, дурак, по своей молодости и сопливости так делаю. Покажите мне, что вы меня культурней.

Сколько раз я уже признал свою вину? А вы?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Информатика - это не моя сила.
Автор: екатерина леонидовна. (---.utech.ru)
Дата:   02-12-06 19:23

А спасибо, у нас, у русских вообще за оскорбление теперь считаетя (по г. Рыссу)
(иаю и судорожно тянусь к бутылке водки, Уф, полегчало! Пойти под забором поваляться что-ли... А то все РЯ,РЯ - надоело
)))))) (смайлики это для Гапона, а то вдруг опять всерьез воспримит или обвинит в дурном вкусе)

Ответить на это сообщение
 
 ...это не моя сила
Автор: Gapоn (---.148.z-net.ru)
Дата:   02-12-06 19:31

"Покажите мне, что вы меня культурней."

Мальчик! Держишь "снобом"! Чтобы понять мое снобистское: "Кому ты здесь нужен, чтобы тебя учить?! Или у нас иных забот мало?" Мании величия не наблюдается, а? Иди-ка к попам, они исповедуют - по статусу человеколюбцев!

Ответить на это сообщение
 
 Re: ...это не моя сила
Автор: AGYNE (---.net81-65-8.noos.fr)
Дата:   02-12-06 19:34

Ой, дедушка, люблю я задушевные беседы с тобой...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Информатика - это не моя сила.
Автор: *volopo (80.252.138.---)
Дата:   02-12-06 19:52

>Пойти под забором поваляться что-ли...
Не получится, я сейчас проверял - все места заняты. Правда, говорят, после стеклоочистителя без очереди пускают.

Что вы, право, на душу общества и центр внимания накинулись. Жалко же, да и почти не буйный опять же.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Информатика - это не моя сила.
Автор: AGYNE (---.net81-65-8.noos.fr)
Дата:   02-12-06 20:03

to Sofokl

Täiesti võimalik.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Информатика - это не моя сила.
Автор: екатерина леонидовна. (---.utech.ru)
Дата:   02-12-06 20:08

*Что вы, право, на душу общества и центр внимания накинулись. Жалко же, да и почти не буйный опять же.*

Да-а-а, не буйный, а что ябедничает и обзывается?

Под забором мест нет, говорите. Эх, всегда я опаздываю!Тогда сгоняю до Парижа, прихватив "Бронзовую птицу" Или всю трилогию взять?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Информатика - это не моя сила.
Автор: Gapоn (---.148.z-net.ru)
Дата:   02-12-06 20:47

А не тяжел песок-то???

Ответить на это сообщение
 
 Re: Информатика - это не моя сила.
Автор: *мираж (213.148.31.---)
Дата:   02-12-06 20:54

Гапон, не шутили бы в с этим.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Информатика - это не моя сила.
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   02-12-06 21:46

<Гапон, не шутили бы в с этим.>
*мираж, вопрос принципиаьный.

Это как в законе "о защите чести и достоинства граждан" (не ручаюсь за точность формулировки). Кроме бесспорных случаев (нецензурщина и приравненное к ней) все остальное - в зависимости от контекста и цели (было ли сказано с целью оскорбления, etc).

"Пить можно всем,
Необходимо только
Знать: где и с кем,
За что, когда и сколько".

Было ли гапоновское сказано с целью оскорбления? Мне кажется - нет. Шутка на грани фола - безусловно. Но мы же среди своих (в этом самом конкретном месте, на этой ветке) (черно-серые господа не в счет) .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Информатика - это не моя сила.
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   02-12-06 22:44

> Автор: AGYNE (---.net81-65-8.noos.fr)
> И ещё. Не по теме. Коль вы уж говорите о культуре, то посмотрите на себя со стороны.

Кто сказал "культура"?! (хватается за пистолет)

Андрей Борисыч, если вы просите прощения, но постоянно повторяете поведение, за которое извинялись, то такие извинения ничего уже и не значат. Более того, вы как-то умудряетесь, прося прощения, упомянуть о том, что оскорбления были заслуженными. Вас разве Джеймс так и не догнал с книгой о хороших манерах? А я же вам ещё недели полторы назад такой хороший совет дала: напечатайте ваш ответ, потом перечитайте, отредактируйте - а уж только потом нажимайте кнопочку "Готово". Тогда и извиняться не придётся, и выглядеть будете лучше.

(ябедничает): *volopo, он маленько буйный. Он даже на посторонних кидается, невинно зашедших вопрос задать.

Насчёт раскрытия души, на случай если кто-то пожалеет, не зная предыдущих событий. Эта душа была раскрыта уже после того, как вместилище таковой не раз сорвалось весьма хамским образом на другие души. Видимо, эта душа считает себя единственной, о наличии души у других не подозревает. На возможные возражения о том, что хамство было лишь в ответ, готова предоставить опровержения в виде фактов, а также признаний самой вышеупомянутой души (что-то о том, что она, душа, будучи меланхоликом, на иронию отвечает хамством и, видимо, своих привычек менять не собирается).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Информатика - это не моя сила.
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   02-12-06 23:16

<Тигра: На возможные возражения о том, что хамство было лишь в ответ, готова предоставить опровержения в виде фактов>

2AGYNE
О да! Посколько в той приснопамятной дискуссии до "я начинаю хамить только, чтобы защитить себя. Первым я не нападаю!" БЫЛО И ПРЕДЫДУЩЕЕ, как то:

1."Грязное бельё, дорогая моя, нужно держать у себя в шкафу, а не показывать соседям!".
Может быть у Вас, AGYNE, и отбило "языковое чутье" французскими духами, но в таком контексте " дорогая моя" - это неприкрытое хамство.

2."Если бы русские чаще думали о своей культуре и великорусском языке, а не о том, по какому бы поводу в очередной раз нажраться..."
- а это прямое хамство, тем более что Вы среди этих самых русских и находитесь.
Обобщать здесь таким образом - значит хамить в лицо.

Подыдоживая: первым все таки начали Вы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Информация - это моя сила.
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   02-12-06 23:34

(кровожадно): Да там и ещё было, ага! В том числе по отношению к посторонним прохожим.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Информатика - это не моя сила.
Автор: *мираж (213.148.31.---)
Дата:   02-12-06 23:37

ne znatok,

Уж кого-кого, а Гапона я бы не заподозрила в желании оскорбить память погибших. Но шутка меня покоробила. Возможно потому, что для меня в детстве Рыбаков действительно был исключительно автором трилогии, которая мне очень нравилась. А потом вдруг школьная подружка (как Гапон тут уже писал "полукровка") дала прочитать эту книгу. Кажется, мы учились в 6 классе тогда. У меня был шок. В моей семье не было евреев и эта тема, в отличие от многих других, не обсуждалась подробно. Я, конечно, знала о гетто и концлагерях, у меня даже была страшилка в детстве в виде томов Ньюренбергского процесса с фотографиями, но это как-то не западало такой инграммой в сознание. А "Тяжелый песок" обрушил на меня весь этот ад.

А "Дети Арбата" , по-моему, очень неудачная вещь. Особенно сиквелы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Информатика - это не моя сила.
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   03-12-06 00:10

<для меня в детстве Рыбаков действительно был исключительно автором трилогии, которая мне очень нравилась>.
А для меня он так и остался исключительно им (автором трилогии). О "ТЖ" я знаю только понаслышке - из прессы. Из моих знакомых практически никто эту книгу не читал.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Информатика - это не моя сила.
Автор: *мираж (213.148.31.---)
Дата:   03-12-06 00:15

Она была издана очень малым тиражом. Страшная книга. По-моему, очень сильно написано. И искренне. В трилогии - замечательная игра, в "Детях Арбата" - "литература".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Информатика - это не моя сила.
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   03-12-06 00:33

Я понимаю, что такие книги ("ТЖ") нужны. Но я не могу читать лит. опусы с ТАКИМ КОЛИЧЕСТВОМ СТРАНИЦ по ЛЮБЫМ внелитературным причинам. Просто не в состоянии. Не буду читать и "Двести лет вместе" или что угодно еще того же автора (трилогии, тетралогии и пр.). Либо я читаю "литературу" (как я ее понимаю), либо (гораздо реже и потратив гораздо больше умственных усилий) - историческое исследование. Жизнь коротка, времени не хватает.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Информатика - это не моя сила.
Автор: *мираж (213.148.31.---)
Дата:   03-12-06 00:43

Исkусство вечно, ne znatok.

"Тяжелый песоk" в высшей степени художественная kнига, на мой взгляд.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Информатика - это не моя сила.
Автор: *мираж (213.148.31.---)
Дата:   03-12-06 00:59

Кстати, если говорить о Соле.

На меня сильнейшее впечатление произвел "Матренин двор". Это писал Мастер. Архипелаг поразил четкостью, жесткостью, ясностью изложения и доказательностью, но души не тронул. Казалось бы гораздо более слабые и в чем-то даже беспомощные с литературной точки зрения рассказы Шаламова, напротив, душу перевернули. Кажется, разные бездны были у них.

Кстати, вспомнила сейчас бедолагу Суворина с его "Аквариумом".
Вот уж кто жалкий эпигон Солженицына. И Толстой на вершине пирамиды:).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Информатика - это не моя сила.
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   03-12-06 03:12

<Казалось бы гораздо более слабые и в чем-то даже беспомощные с литературной точки зрения рассказы Шаламова, напротив, душу перевернули>

Рассказы Шаламова - литература. И автор ничего не доказывает своим оппонентам - воображаемым и реальным. А правда - она правда и есть. Художественная правда, которой я верю. А разбираться с лупой в руках и обложившись справочниками, насколько выкладки автора согласуются с реальностью - увольте, это не мое.К литературе отношение не имеет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Информатика - это не моя сила.
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   03-12-06 03:40

<гораздо более слабые и в чем-то даже беспомощные с литературной точки зрения рассказы>

вдогонку

"Профессора литературы склонны придумывать такие проблемы,
как: "К чему стремился автор?" или еще гаже: "Что хочет книга
сказать?" Я же принадлежу к тем писателям, которые, задумав
книгу, не имеют другой цели, чем отделаться от нее..."(Набоков)
=============
так вот автор тетралогий постоянно заставляет меня думать именно о первом ("К чему стремился автор?" и "Что хочет книга сказать?"). А Шаламову важно было другое, ему необходимо было как угодно, но рассказать о своем опыте. Это не беспомощность. Это скупость средств; а больше ему, значит, и не надо было.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Информатика - это не моя сила.
Автор: Грек (---.infonet.ee)
Дата:   03-12-06 09:26

*мираж сказал:
> Кстати, вспомнила сейчас бедолагу Суворина с его "Аквариумом".
> Вот уж кто жалкий эпигон Солженицына. И Толстой на вершине
> пирамиды:).

Вы имели ввиду Суворова-Гордиевского?

Ответить на это сообщение
 
 Притворяться, это - не моих силах
Автор: Gapоn (---.148.z-net.ru)
Дата:   03-12-06 10:02

Ту *мираж

Сударыня! Вы, как всегда, в чем-то правы, но..

"Шутил" не над "темой"!!! С грустной иронией отметил, что еще один "кумир" детства оказался конъюнктурщиком и конформистом.

"Тема" началась задолго до А.Рыбакова - А.Кузнецовым и И.Мерасом, ими же и "закрылась", так же как вся Колыма исчерпана шаламовскими ужасами, безо всяких жигулинских "Камней". "Вольному - воля..." распространяю и на свое право оценивать, бо мои кумиры оплатили все свои счета, и претензий к ним у меня нет!

В моих глазах именно со спекуляции "актуальным" и начал деградировать автор "Тяжелого песка"... (Тут вот еще один существует "гений" - А.Дементьев, кажется уже и член СП Израиля..., тьфу)

Ответить на это сообщение
 
 утро вечера
Автор: *мираж (213.148.31.---)
Дата:   03-12-06 11:17

Уважаемый ne znatok,

В моих постах не было противопоставления - документалистика - литература. Вы меня превратно поняли. Наверное, мне следовало написать, "литературщина". В моем понимании "литература" становится "литературщиной", когда автор (даже талантливый) может не писать, а таки пишет упорно и старательно.

Я очень люблю Шаламова, наверное, больше, чем Солженицына. Не за то, что он более талантлив, наверное, все-таки объективно дарование Солженицына значительнее. За правду больше люблю. Не документалистскую, а _выстраданную_, переданную пусть скупо, но _предельно искренне_. И Высоцкого я люблю не за его литературный талант, который, бесспорно, есть и который мы как раз недавно обсуждали с Вашей подачи, а за другое... За ту же искренность, за "лезвие ножа".

Софокл:), конечно:). Это я уже просто засыпала и меня из XX века плавно переметнуло в XIX:).

Гапон, угу. "Черные камни" всего только черные камни. Но, думаю, не из-за того, что Жигулин был конъюнктурщиком, просто таланта не хватило, имхо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: утро вечера
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   03-12-06 12:04

< *мираж: Вы меня превратно поняли>
Вы меня тоже неправильно поняли. Я считаю совершенно также, как и вы - о разных безднах, и "Архипелаг... души не тронул... рассказы Шаламова - душу перевернули." И отдаю себе отчет, что "Казалось бы гораздо более слабые и в чем-то даже беспомощные с литературной точки зрения" - это фигура речи. Так что извините за излишную резкость, вроде как была необходимость защищать Шаламова. Конечно же нет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: утро вечера
Автор: Грек (---.infonet.ee)
Дата:   03-12-06 13:10

мираж сказала:
Софокл:), конечно:). Это я уже просто засыпала и меня из XX века плавно переметнуло в XIX:).

Вы уж возвращайтесь к нам, в 21 век :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: утро вечера
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   03-12-06 13:49

2 *мираж
<Я считаю совершенно также, как и вы>

Тем не менее кое-какие вопросы у меня остались.

1..Вот это, например: "Не за то, что он более талантлив [Шаламов], наверное, все-таки объективно дарование Солженицына значительнее."

Что значит "объективно" в данном контексте? Что является мерой таланта? Вот Вы пишите: "За правду больше люблю [Шаламова]. Не документалистскую, а _выстраданную_, переданную пусть скупо, но _предельно искренне_."

Да мало ли кто напишет предельно искреннюю правду! Да и сколько искренних правд вы читали на своем веку. Но только шаламовская Вас потрясла -"душу перевернула". Почему же именно его правда, не чья-то другая? Потому что это художественная правда (извиняюсь за банальность). А она берется только от таланта, дарованного Богом, никакой личный опыт ее не заменит, тут количество в качество не перейдет. У Ш. талант рассказчика, он на тетралогии не замахивался. Но качество его таланта это ведь не умаляет, верно?

Так почему же Вы думаете, что "объективно дарование Солженицына значительнее"? Потому что он написал больше? потому что он мыслит масштабнее (предположим)? Он же Вас, читателя, оставляет холодным ("души не тронул")! И кстати, не только Вас. С кем ни поговори...Большой человек, с большими мыслями. ОК. А вот не может, как Шаламов.


2."И Высоцкого я люблю не за его литературный талант, который, бесспорно, есть ..., а за другое... За ту же искренность, за "лезвие ножа".

Здесь тоже проскальзывает отношение к таланту В. как к чему-то не первично-определяющему, а сопутствующему - искренности и "лезвию ножа". Поскольку Вы повторяете ту же мысль (как с Шаламовым), повторюсь и я.
Искренностью сделать то, что сделал В., невозможно.Нужен был поистине редкий талант, потрясающее чувство языка, "отзывчивость", острое чувство времени, актерское дарование, чтобы донести до нас "искренность"на "лезвие ножа".. Любят, конечно, не за талант, а за то, что создано - но ведь создано-то исключительно благодаря таланту.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Информатика - это не моя сила.
Автор: *мираж (213.148.31.---)
Дата:   03-12-06 18:04

ne znatok,

Повторюсь и я. У Солженицына есть рассказ "Матренин двор". Мне он и "душу перевернул" и _бесконечно_ талантливым показался.

Теперь по поводу таланта. Ne znatok, Вы знаете, я думаю, Пушкин талантливее Высоцкого. Но Высоцкого я люблю больше. Все-таки дело не в одном только таланте. Что-то должно совпасть. Может, мироощущение, не знаю.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Информатика - это не моя сила.
Автор: *volopo (80.252.138.---)
Дата:   03-12-06 18:23

mirage, Софокл, у этого литератора настоящая фамилия - Резун.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Информатика - это не моя сила.
Автор: Грек (---.infonet.ee)
Дата:   04-12-06 11:23

Точно -- Резун! Запутался я в этих "предателях Родины". Много их очень.

Ответить на это сообщение
 
 "И это не моя сила!" - простонал древнегрек...
Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com)
Дата:   04-12-06 11:34

А еще можете "пожевать", вслед за Исаичем ("Архипелаг ГУЛАГ") нелепость приведенного Вами оборота " предатель Родины".... Лингвомонстр как бы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Информатика - это не моя сила.
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   04-12-06 12:02

>Теперь по поводу таланта. Ne znatok, Вы знаете, я думаю, Пушкин талантливее Высоцкого.

Талантливее - в чём? Как Вы сравниваете несравнимое, скажем, талант музыкальный и литературный? По какому курсу меняете одну тысячу нотных знаков на знаки печатные? ;)
[жутко любопытно!]

Музыку я вспомнил не случайно.
При всей разносторонности таланта Пушкина и всей музыкальности некоторых его стихов все воспоминания о нём столь дружно и оглушительно молчат о его хотя бы попытках петь самому, что навряд медведь тут не потоптался...
Как-то даже не могу представить Пушкина поющим бардом, "певцом" не в традиционно-заштамповано-переносном поэтическом смысле... Слишком ясен и рационален...

P.S. Кстати, господа форумствующие, а кто на чей вкус талантливее - пушкинский Моцарт или Пушкинский же Сальери? И на кого из них больше похож сам Пушкин? А Высоцкий?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Информатика - это не моя сила.
Автор: abuella (213.180.109.---)
Дата:   04-12-06 12:14

А за что я вас обозвал вчера сволочами вы помните? Потом попросил прощения!
Когда вам что-то рассказывают, как на приёме у психолога, потом не принято смеяться! А вы что сделали? Я был с вами откровенный, а вы мне наплевали в душу.
И поверьте, если бы вы были воспитанными людьми, вы бы не ответили на оскорбление оскорблением. Это я, дурак, по своей молодости и сопливости так делаю. Покажите мне, что вы меня культурней.

Сколько раз я уже признал свою вину? А вы?

===========================
Господа, да ведь он вас элементарно провоцирует с целью привлечения к собственной персоне угасающего венимания почтеннейшей публики.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Информатика - это не моя сила.
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   04-12-06 12:53

>> Господа, да ведь он вас элементарно провоцирует с целью привлечения к собственной персоне угасающего венимания почтеннейшей публики.

Да нет, abuella, этим на форуме занимается совсем другая персона.
AGYNE просто желает, чтобы все признали, насколько он образован, интеллигентен, харизматичен - и это при всей его молодости. Забывая при этом, что 1) это мало кому интересно; 2) 25 лет - не такая уж молодость, чтобы на неё можно было сваливать ошибки собственной морали и огрехи воспитания.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Информатика - это не моя сила.
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   04-12-06 12:59

>25 лет - не такая уж молодость,

особенно 25 ВИРТУАЛЬНЫХ лет :))

P.S. А вы, господа дамы, это о ком? Что-то запамятовал... уже ;).

Ответить на это сообщение
 
 Всё могём!
Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com)
Дата:   04-12-06 13:12

"не могу представить Пушкина поющим..."

Я за Вас попробовал: заменил в "Собачьем сердце" Шарикова с мандолиной "нашим всем". Сидит себе, с упоением лабает на мандолине свои эпиграммы типа "...а грешнаю плотиююююю - митропалиту Фотию!" Клево получается!
Ха!.. А потом еще: "..В очередь сукины дети! Всех попишу!!!"

Ответить на это сообщение
 
 Re: Информатика - это не моя сила.
Автор: abuella (213.180.109.---)
Дата:   04-12-06 13:27

25 лет - не такая уж молодость, чтобы на неё можно было сваливать ошибки собственной морали и огрехи воспитания.

25? Мне он напоминает подростка лет 13-14...

Ответить на это сообщение
 
 "Разберемся"
Автор: *мираж (---.tsnet.ru)
Дата:   04-12-06 13:44

adanet,

Наверное, логичнее было бы сравнивать, скажем, Высоцкого, Галича и Окуджаву, я согласна. Однако, имхо, все же допустимо (на пять минут!:)выделить литературную составляющую творчества Высоцкого (простите казенщину)

Я думаю, литературный талант Пушкина значительнее, чем литературный талант Высоцкого. И если о степени поэтической одаренности обоих можно спорить, то как прозаик Высоцкий, увы, и рядом с Пушкиным не стоял.

Конечно, Высоцкий - это прежде всего авторская песня (его определение). Песни, баллады, стилизации... Текст, гитара, манера исполнения - все спаяно неразрывно.

Я меньше всего на свете хотела бы препарировать то, что так люблю.

На мой взгляд, уникальность таланта Высоцкого в удивительной способности почувствовать время, свой народ, пережить с этими людьми все на свете и суметь выразить это мастерски, так, чтобы ни малейшего сомнения в подлинности не было. Если хотите, это великий коммуникативный ( в том числе и актерский) талант (ne znatok об этом писал). Высоцкий каждому - СВОЙ, и слесарю, и академику. И вот здесь уже без _искренности_, с которой все и началось, никуда. Диалектика системы Станиславского : "перевоплощение" - "идти от себя".

Если резюмировать - мы можем восхищаться литературным или музыкальным талантом, но талантов много, _любим_ мы не просто за талант, (или за то, что создано благодря этому таланту), а за то совпадение, гармонию с каждым из нас, которые в одном случае возникают, а в другом - нет. Одни любят Пушкина, другие Блока. Дело не в одном только таланте, имхо.

Вот анкета Высоцкого, которую он заполнил
28 июня 1970 года:

1. Самый любимый писатель - Булгаков
2. - / - поэт - Ахмадулина
3. - / - актер - Яншин
4. - / - актриса - Славина
5. - / - театр - театр на Таганке
6. - / - спектакль- "Живой"
7. - / - режиссер - Ю.Любимов
8. - / - фильм - "Огни большого города"
9. - / - кинорежиссер - Ч.Чаплин
10. - / - скульптура - "Мыслитель" Родена
11. - / - картина - "Лунный свет" Куинджи
12. - / - афоризм - "Разберемся",
и его автор - В.Высоцкий
13. - / - выражение- "Разберемся"
14. Кто твой друг - Золотухин
15. За что ты его любишь - Если знать за что -
это уже не любовь, это -
хорошее отношение
16. Черты, характерные для - терпимость, мудрость,
твоего друга ненавязчивость
17. Кого можно считать - того, кому можно
другом рассказать о себе самое
отвратительное
18. Любимое место - Самотека в Москве
19. Самая замечательная - Ленин, Гарибальди
историческая личность
20. К каким странам отно- - Россия, Польша,
ситесь с симпатией Франция
21. Что сделал бы, если бы - отменил бы цензуру
был главой Советского
Союза
22. Что хотел бы подарить - вторую жизнь
любимому человеку, если
бы был всемогущ
23. Какое событие стало бы - постановка "Гамлета"
самым радостным
24. Какое событие было бы - потеря голоса
самым трагическим
25. Идеал мужчины - Марлон Брандо
26. Любимые черты характера- одержимость, отдача
человека
27. Отвратительные качества- глупость, серость,
человека гнусь
28. Твои отличительные - разберутся друзья
черты
29. Чего тебе не достает - времени
30. Каким человеком счи- - разным
таешь себя
31. Твое увлечение - стихи, зажигалки
32. Чему ты в последний - хорошему настроению
раз радовался
33. Что тебя в последний - все
раз огорчило
34. Твоя мечта - о лучшей жизни
35. Чего хочешь добиться в - чтобы помнили, чтобы
жизни везде пускали
36. Хочешь ли быть великим - хочу и буду

Ответить на это сообщение
 
 Re: Информатика - это не моя сила.
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   04-12-06 14:22

>Однако, имхо, все же допустимо (на пять минут!:)выделить литературную составляющую творчества Высоцкого (простите казенщину)

Допустимо. (А кто может запретить?). Но, имхо, неплодотворно. Как строить мост вдоль реки.

>Я думаю, литературный талант Пушкина значительнее, чем литературный талант Высоцкого. И если о степени поэтической одаренности обоих можно спорить, то как прозаик Высоцкий, увы, и рядом с Пушкиным не стоял.

НУ И ЧТО???

Никак не могу понять смысла этих утверждений: из них, имхо, ничего не следует. Тупик. В огороде - Пушкин, в Киеве - Высоцкий.

Ладно бы, Высоцкий _хотел_, пытался, претендовал стоять рядом с Пушкиным _как_ _прозаик_. Дык нет... (Почему, кстати, именно про заек? Я поэта Пушкина всё равно прозаиком не воспринимаю, а уж Высоцкого...)
Гомер, Репин, да тот же Моцарт с Шаляпиным как прозаики рядом с Пушкиным не стояли тоже. А уж проза Ландау/Лифшица, да и Эйнштейна - и подавно. И ЧТО? Правда, поговаривают, что как бабники они (Л., Э. и П.) вполне могли стоять рядом... И ЧТО?

Чего-то я тут не понимаю. Футболист бежит медленнее, чем спринтер. Зато с мячом и по грязи. Но по меткости оба с биатлонистом рядом не стояли. Особенно на лыжах... Зато кот Матроскин вышивать умеет. Крестиком.
А ежели кит на слона налетит - кто кого сборет?©

Нет, никто не запрещает сравнивать несравнимое и расчленять неразделимое (привет пушкинскому Сальери). Но хотелось бы знать - зачем? Что это даёт, что, так сказать, на выходе? Кроме расчленёнки?
Каков физический смысл такой математической абстракции, как "литературная составляющая"? (Под которой, похоже, подразумевается составляющая прозаическая?). Зачем смешивать два разных ремесла?

P.S. За анкету - больше спасибо.

P.P.S. Было бы для Пушкина трагедией потерять голос?

P.P.P.S. Шекспир как прозаик вообще никто. Ни одного прозаического произведения не оставил... Впрочем, я уже поминал Гомера...

Ответить на это сообщение
 
 Поправка
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   04-12-06 14:31

>В огороде - Пушкин, в Киеве - Высоцкий.

Читать:
В прозе - Пушкин, в балладе - Высоцкий.

============
Хм, а ведь Пушкин баловался балладой, правда - совсем чуть и несколько не такой... Вот хоть это можно попробовать сравнить, кто сумеет: по крайней мере я могу как-то принять результат...
(Сделать не могу, а вот принять:)....).

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Разберемся"
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   04-12-06 14:37

>> За анкету - больше спасибо.

И от меня тоже. Некоторые ответы мне показались несерьезными. Например, 21-й. А то, что ВВ назвал любимым афоризмом, - и для меня если не любимое, то очень-очень часто повторяемое слово.

PS. Любопытно, как бы Высоцкий ответил на подобную анкету лет через 9,5?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Информатика - это не моя сила.
Автор: *мираж (---.tsnet.ru)
Дата:   04-12-06 15:03

adanet:).
1. Вы - узурпатор, Вам уже говорил кто-нибудь?:) Вам был целиком и полностью посвящен первый абзац моего поста:). Последующие были адресованы в равной мере и ne znatoky, с которым мы как раз ранее обсуждали именно _литературные таланты_.

2. По зайцам
- Эйнштейн, насколько я знаю, литературной прозы не писал, а вот у Высоцкого есть "Роман о девочках".
- Высоцкий не претендовал на то, чтобы стоять _рядом_ с Пушкиным как прозаик, но, как и Пушкин, писал прозу. Нет смены категории, сравнение правомерно. Так что угомоните своего дядьку и перестаньте бросать камни в мой огород по этому поводу:).
- "Я поэта Пушкина всё равно прозаиком не воспринимаю". Это Ваша проблема.

Для меня смысл дискуссии был не в расчлененке, эта тема возникла исключительно после того, как Вы усомнились в правомерности сравнения, а в том, чтобы понять природу любви:). К Пушкину ли, к Высоцкому ли... Если хотите, мне было интересно определить для себя формулу любви таланта и поклонника:). Для меня это талант+совпадение мироощущения. Анкету Высоцкого я привела еще и для того, чтобы мы могли проверить, что совпадает, а что нет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Информатика - это не моя сила.
Автор: *мираж (---.tsnet.ru)
Дата:   04-12-06 15:15

Я думаю, ответ на 21 пункт был очень серьезным. Таганку задолбала цензура.

«Первейший знаток русской деревни и природы» — сказал про Бориса Можаева (род. в 1923 г.) Александр Солженицын и сделал его прототипом Арсения Благодарева, «главного крестьянского героя» «Красного Колеса». Знаменитой, и даже одиозной, фигурой Можаев стал после скандального закрытия спектакля «Живой», поставленного Юрием Любимовым в Театре на Таганке (по повести «Из жизни Федора Кузькина», опубликованной, несмотря на запрет цензуры , в «Новом мире» Александром Твардовским)[1]. Любимов и Валерий Золотухин в роли Кузькина показали национальный характер, в котором архетип Ивана-дурака сочетался с современным юмором и крестьянским здравым смыслом. Рядом с этим живым героем мертвящий абсурд идеологии разоблачал себя сам. Что бы ни писал Можаев — рассказы, киносценарии, роман или статьи в «Правду», — он оставался в русле лучших традиций русской публицистики Глеба Успенского, Михаила Салтыкова-Щедрина. Роман «Мужики и бабы» (первая часть опубликована в 1976 г., вторая — в 1987 г.) назван хроникой. По сути, это хроника геноцида — судьба крестьянской России предстает как национальная катастрофа, жертвами которой, прямо или косвенно, являлось и является все население страны. В 1993 г. в «Нашем современнике» начал печататься последний, оставшийся неоконченным автобиографический роман «Изгой».

Вы не любите деталей биографий, VFG ... Но "Живой" - самый любимый спектакль, ставил его самый любимый режиссер в самом любимом театре, и играл там лучший друг. А закрыт спектакль был аж в 1968 году! Сколько ж горечи... Бог (дьявол) в деталях.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Информатика - это не моя сила.
Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com)
Дата:   04-12-06 16:49

Или "Кузькин" уже был опубликован в 1968 г. в "Н.м." и даже превращен в пиесу??? Сумлеваюсь...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Информатика - это не моя сила.
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   04-12-06 16:49

21. Что сделал бы, если бы - отменил бы цензуру
был главой Советского
Союза

Мираж, прошу прощения, но вот это я второпях прочла как: "Что бы Вы сделали, если бы отменили цензуру?" - "Стал бы главой СС". Вот и вышла глупость - моя вина.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Информатика - это не моя сила.
Автор: AGYNE (---.net81-65-8.noos.fr)
Дата:   04-12-06 17:47

Так оно и есть. И это прекрасно - постареть можно успеть всегда.
Пользуясь случаем, приношу свои извинения всем и каждому.
Кстати, почему я часто хвастуюсь? Всё очень просто, ведь меланхолики - самовлюблённые существа.
Кто-то сказал, что я никому не интересен здесь, тогда почему же вы мне посвятили так много сообщений???

И хватит уже сплетничать - тошно. (Я как всегда оказался в центре внимания...)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Информатика - это не моя сила.
Автор: екатерина леонидовна. (---.utech.ru)
Дата:   04-12-06 18:16

Пауза......

Ответить на это сообщение
 
 "Песни людские"
Автор: adanet (---.izmiran.rssi.ru)
Дата:   04-12-06 20:28

>Кто-то сказал, что я никому не интересен здесь, тогда почему же вы мне посвятили так много сообщений???

=========
"...Вы налюди вышли
С огромным чернильным пятном
На кончике носа!"

"Обманчивая популярность"-К.Ильд.Галчинский

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Песни людские"
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   04-12-06 20:45

(В нашей с мираж дискуссии) меня несколько ошеломило сравнение Высоцкого с Пушкиным. Дай, думаю, подожду, что другие скажут, а то опять наговорю лишнего (мираж, Вы меня понимаете...). И действительно: другие сказали достаточно.Но свои пять копеек все же добавлю.
Моя любовь к ВВ... хорошо понимаю С.Г. Тем не менее отдаю себе отчет, что очевидно, наше поколение (родившихся в 50-60-х, ну, в начале 70-х) - последнее, кто знает (по-настоящему, т.е.практически ВСЕГО) и любит ВВ, для кого он ЖИВОЙ. Как живой для нас (во всяком случае, безусловно для меня) Пушкин. Для наших детей (родившихся в 80-х и далее везде) ВВ - это просто имя, одно из кучи. Кто-знает его лучше, кто-то хуже, кто-то иногда слушает (по наводке родителей)... Многое непонятно, предельная искренность вызывает легкое недоумение (у самых вежливых), эмоциональный накал кажется архаичным. Преданья старины глубокой... А Пушкин - что Пушкин? Где стоял, там и будет стоять. И от переносов памятников (прошлых и будущих) его место в литературе (и что самое главное, в душе любого, кто говорит по-русски) не изменится и вряд ли кто другой его займет.
К чему это я? Ах да... Не нужно их сравнивать. Всякое сравнение хромает (кто сказал? не помню), это - пуще всех.

Ответить на это сообщение
 
 Наша сила в плавках -- лозунг металлургов.
Автор: Грек (---.infonet.ee)
Дата:   04-12-06 21:13

Гапон, прочитал все слова но не отгадал смысла. Доходчивей можно?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Информатика - это не моя сила.
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   04-12-06 21:23

<adanet: Кстати, господа форумствующие, а кто на чей вкус талантливее - пушкинский Моцарт или Пушкинский же Сальери? И на кого из них больше похож сам Пушкин?>

Чем вызван Ваш вопрос? Поскольку на него имеется традиционный ответ (вполне в духе школьной программы, когда проходят МиС), надо понимать, что Вы считаете по-иному? Или подозреваете, что кто-то из нас так считает (я, как Вы и просили, говорю о пушкинском Сальери, не о реальном)?

Ответить на это сообщение
 
 ...словно слябом по башке...
Автор: Gapоn (---.148.z-net.ru)
Дата:   04-12-06 22:20

Софоклище! Чего я еще успел натворить??? Что, где, когда Вы читали такое этакое?!

(Во денек задался.... В душу плюнули..., в Польше не поняли..., "достоевским" текстом достали... Ах, да, понедельник же). Завтра зато - вторничек!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Информатика - это не моя сила.
Автор: *мираж (213.148.31.---)
Дата:   04-12-06 22:51

Хорошо, adanet и ne znatok, не буду сравнивать:).

Согласна с тем, что такие сравнения все-таки всегда увечны. Мое спровоцировано было тем, что Вы, ne znatok, как мне показалось, _ очень _ любите Пушкина, а я - Высоцкого, а природу любви как раз и надо (или все-таки не надо?:) - "Если знать за что - это уже не любовь, это -хорошее отношение) постигать на самом любимом. Ну и понеслось...:).

Гапон, вот это:
>А еще можете "пожевать", вслед за Исаичем ("Архипелаг ГУЛАГ") нелепость приведенного Вами оборота " предатель Родины".... Лингвомонстр как бы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Информатика - это не моя сила.
Автор: Саид (---.cosmostv.by)
Дата:   04-12-06 22:53

VFG:

>25 лет - не такая уж молодость...

А как об этом у ВВ: "На цифре 25..."!

P.S. (Не к Вам, VFG, по ветке в целом). Однако, далече ушли от темы. Никогда не буду извиняться, если в своих постах допущу оффтоп на этом форуме ;)

Ответить на это сообщение
 
 Информатика нужна. И она - ЕСТЬ.
Автор: Gapоn (---.148.z-net.ru)
Дата:   04-12-06 23:09

ЗАЛП в ночи

Ту "младшей лейтенантессе", или, лучше, - "младшему миражу"

Спасибо за "разжёв", кажись древний уже уснул.. Ну и выдержка фотоаппаратная у человека! Полдня вопрос готовил...
____________

Саид! Не надо домысливать за автора, или чего Вы там накачали? (Бесплатное, оно завсегда - такое какое-то...) У Высоцкого в "Поэтах" сакрально число 37, не считая 33. А Дмитрия Веневитинова, умершего в 25 лет (его перстень Зинаида Волконская Пушкину на палец надела, сняв у лежащего в гробу бедняги), Высоцкий мог и не знать...

Софоклище! Либо не помните это место в "Гулаге", либо - одно из двух...
Там, правда, "изменник...", что не меняет лингво-сути. Автор пространно рассуждает о нелепости сего оборота, пущенного в обиход Йосей и как бы сконтаминированного из "изменник РодинЕ" и "человек, которому Родина изменила"... Всего-то! Извините за ребус, но я его не создавал!.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Информатика - это не моя сила.
Автор: Реч-ка (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   04-12-06 23:47



>>>Не нужно их сравнивать. Всякое сравнение хромает<<

Ne znatok, не понимаю, почему не нужно? Вы же любите и Пушкина и Высоцкого... Разве не нужно и так уж невозможно понять почему? Пусть
для кого-то всякое сравнение хромает...кажется неправомерным сравнивать таких разных Мастеров...
И все-таки…
Недавно я прочитала статью Георгия Иванова «Стихи о России» Александра Блока», в которой автор сопрягает понятия: классичность, просветленная простота и песня. Вот, что он пишет:
«Последние стихи Блока истинно классичны, но они нисколько не походят на те стихи Брюсова, например, которые «трудно отличить» от Пушкина или Жуковского. Это естественная классичность высокого мастера, прошедшего все искусы творческого пути.
Некоторые из них стоят уже на той ступени просветленной простоты, когда стихи, как песня, становятся доступными каждому сердцу».

ОТВЕТ: «пушкинская простота» (= «просветленная простота») и искрометная искренность песен Высоцкого-Мастера – это то, на что откликаются сердца.

>>>Для наших детей (родившихся в 80-х и далее везде) ВВ - это просто имя,<<

Может это Вас, nе znatok, хоть немного утешит: среди моих знакомых из поколения 80-х есть немало выросших на песнях ВВ.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Информатика нужна. И она - ЕСТЬ.
Автор: Саид (---.cosmostv.by)
Дата:   05-12-06 01:08

to: Gapоn, VFG, да и ко всем

Ух-ты! Ну я и ляпнул. Рву на себе волосы. Видать, запереслушался. Дорвался. Правильно говорят: передозировка вредна. "...в любых количествах" ©

Ответить на это сообщение
 
 Re: Информатика нужна. И она - ЕСТЬ.
Автор: Саид (---.cosmostv.by)
Дата:   05-12-06 01:31

to: Gapоn

Стоп-стоп. Поберегу остатки своих волос:

На цифре 26 один шагнул под пистолет,
Другой же в петлю слазил в "Англетере".

Хотя, конечно, моя ошибка остается ошибкой.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Информатика нужна. И она - ЕСТЬ.
Автор: Саид (---.cosmostv.by)
Дата:   05-12-06 03:00

Только что обнаружил гораздо более серьезный пробел в своих знаниях. Ранее слушал ВВ, просто получая оргомное удовольствие и не утруждая себя расчетами. А тут - никак не могу вычислить, кто этот "другой" во второй строке приведенной мною цитаты, ни под 26, ни под 27 (кажется, было в каких-то версиях) никто, вроде, не подходит. Кто-нибудь, просветите, пожалуйста, буду весьма признателен.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Информатика - это не моя сила.
Автор: Тигра (---.90.210.178.66.static.ldmi.com)
Дата:   05-12-06 07:42

Лермонтов погиб в 27 лет. 1814 - 1841.
Есенин повесился в гостинице "Англетер". Но ему было 30. Надо же - никогда не задумывалась.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Песни людские"
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   05-12-06 08:15

У меня до прочтения поста : Саид'a была железная уверенность, что ВВ имел в виду Есенина. А оказывается, годы жизни Е. - 1895 - 1925.Теперь не знаю, что и думать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Информатика - это не моя сила.
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   05-12-06 10:01

>> Лермонтов погиб в 27 лет. 1814 - 1841.

Даты жизни Лермонтова: 15.10.1814 - 27.07.1841. Так что погиб он все же в 26, до 27 не дожил. Здесь ВВ не ошибся.

Ответить на это сообщение
 
 Запускаю на помощь "гапонизм"..
Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com)
Дата:   05-12-06 10:04

ЗАЛП

Ту Саид

Прошу прощения за побуждение к "постригу"! Как скоро добъетесь полного соответствия образу "тёзки" в исп. С.Мишулина? (Есть еще много чего читать-качать...)

Ту ne znatok

"Теперь не знаю, что и думать". Это плохо, где тогда возьмете поводов для раздражения?
Утешайтесь тем, что большинство (Высоцкий тож!) стало жертвой этакой "хронологической аберрации". Есенина помнят как "молодого деревенского парня, приехавшего покорять столицу", когда его ровесник Маяковский уже вовсю гремел. Вот и "омолодили" Сержика на 5 лет по отношению к маститому мэтру-бунтарю... (Потом уж разысканиями и год рождения Вовчика изменился, - он еще старше стал, кажется).
В принципе, это не выходит за рамки т.н. "авторской вольности по отношению к фактам". Не боги ж горшки-то наполняют!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Запускаю на помощь "гапонизм"..
Автор: Саид (---.cosmostv.by)
Дата:   06-12-06 00:59

to: Gapоn

>Прошу прощения за побуждение к "постригу"!

Простить не могу, поскольку не видел "побуждения" - не за что, имхо, мне Вас прощать. (Или это в какой-то другой ветке? Поясните, если не трудно, плз).

>Как скоро добъетесь полного соответствия...

Я его нигде не добивался, чесслово. (Получается автоматом? Рад. Талант, наверное). А что Вам нужно от Джавдета? Я же просил его не трогать. Кстати, факт, что я не отреагировал своевременно на Ваше второе его упоминание (ну и кто же пытается добиться упомянутого соответствия?), отнюдь не стоит считать отсутствием у меня злопамятности и мстительности. Помешаете мне с ним рассчитаться - буду страшно мстить Вам.

>Есть еще много чего читать-качать...

На то и даны нам интернет с Интернетом. Для того мы их создали и используем (кроме всего прочего).

(Ну ладно, не то нам справедливо скажут: "с личным - в личку")


Приведу считанную-скачанную цитату:

>...выстраивается речевая маска обыденного сознания, для него все должно быть разложено по своим полочкам, все должно "соответствовать", а смерть поэта - это вроде гибели "положительного героя" в кино: жалко, конечно, но, как говорится, "назвался груздем"... Приметы этой маски к концу строфы развиваются до ернического "в петлю слазил" - воплощение непробиваемости и защищенности от чужих трагедий, пусть даже поэтических. У маски своя логика - кабалистическая: совпадение возраста Лермонтова с возрастом XX века в момент гибели Есенина - обычный для нее аргумент: судьба, мол, знает, свое дело и достанет "истинного поэта" не так, так эдак.

Все-таки Есенин? Только - не 26 лет, а (почти) (19)26-й год?! Интересная версия. И на ВВ похоже: "на цифре 26" можно интерпретировать как "на подходе к", "подходя к цифре 26" - он краток и конкретен как и всегда. Да и не верится, что он мог Есенина так запросто обойти вниманием. Короче, я версию принимаю. Полное ее (и не только) изложение - на

http://zhurnal.lib.ru/s/skobelew_a_s/mirislowo.shtml

(А.В. Скобелев, С.М. Шаулов. Владимир Высоцкий: Мир и Слово)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Запускаю на помощь "гапонизм"..
Автор: Саид (---.cosmostv.by)
Дата:   06-12-06 01:04

>...отнюдь не стоит считать отсутствием...

...отнюдь не стоит считать свидетельством отсутствия...

Ответить на это сообщение
 
 на уроке информатики
Автор: *мираж (---.tsnet.ru)
Дата:   06-12-06 14:52

Раз уж Вы такие зануды и так любите проверять алгеброй гармонию, то не забудьте, что 26 и 37 вообще не цифры, а числа:).

Ответить на это сообщение
 
 Инф-а - это не моя сила...
Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com)
Дата:   06-12-06 15:46

Отчего ж не побухтеть?!

Известно, что предсмертный стих Есенина "До свиданья..." написан кровью. Известна его долгая и тесная дружба с А.Мариенгофом, автором повести "Циники" (даже недавно экранизированной). Известна "богемность" большинства гениев Серебрянного века. Известно (последнее), что "деревенскость" Есенина так и не была им изжита до конца дней, а он осознавал это как недостаток.

Исходя из этого готов допустить вскрытие вен ДО попытки повеситься, даже - и несколько неудачных попыток повеситься...

Исходя из этого предполагаю, что Высоцкий всё это знал и специально сделал так, как сделал. Ему же было нетрудно слепить "...другой же - петлей кончил в "Англетере".."! Не сделал. О мотивах можно только гадать, что не интересно.

А писать для нас всякие трактователи еще много раз будут... всем кушать надо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Информатика - это не моя сила.
Автор: Саид (---.cosmostv.by)
Дата:   06-12-06 22:44

to: Gapоn

>Вот и "омолодили" Сержика на 5 лет...

Извините, эту версию я тоже заметил, но даже "среди себя" ее не обсуждал. Совершенно неубедительна, искусственна, имхо.

>...даже - и несколько неудачных попыток повеситься...

Допускаю. Тем более - глагол-то какой: "слазил" и, типа, вернулся. Но не в "Англетере" - такой факт где-нибудь да всплыл бы.

to: *мираж

>26 и 37 вообще не цифры, а числа.

Безусловно. Но "на цифре" - это ж ведь его, Семеныча.

P.S. (Gapоn: >Прошу прощения за побуждение к "постригу"!<)

Я действительно не понял про "постриг", говорю без грамма иронии. Буду рад увидеть Ваше пояснение.

Ответить на это сообщение
 
 Информирую
Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com)
Дата:   07-12-06 10:48

Да не напрягайтесь Вы так уж слишком, Саид! Просто из Вашего
"to: Gapоn, VFG, да и ко всем
Ух-ты! Ну я и ляпнул. Рву на себе волосы..."
сделал вывод, что невольно обрек Вас на эти муки. И посожалел слегка. Возвращайте шевелюру на место и обрастайте себе дальше!

(Я, вообще, мастер "мутного" каламбура и в это слово никакого конфессионального значения не вкладывал)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Информирую
Автор: Саид (---.dsl.aichyna.com)
Дата:   07-12-06 16:45

to: Gapоn

А, понял, спасибо!

Поясню и я. Просто при "форумном" общении (особенно с мало- и совершенно незнакомыми людьми) вскользь произнесенное извинение часто воспринимается как небрежность, а то и того хуже (мое личное наблюдение). Поэтому я считаю, что лучше в этом переборщить, чем "недосолить".

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед