Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Курилка
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 500 миллионов?
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   23-11-06 23:26

«ПЛАНЕТА.ГРАМОТА.РУ»
ОТКРЫТОЕ ИНТЕРНЕТ-СООБЩЕСТВО
Во всем мире русским языком владеют более 500 миллионов человек.
========================================

"Через 25 лет русский язык перестанет быть мировым, а число его носителей уменьшится вдвое, предупреждают российские ученые.

К таким выводам пришли участники форума "Интеллектуальная Россия", который проходит в Брянске<...>
Русский язык является родным для 164 млн. человек, из которых 130 млн. живут в России, 26 млн. — в бывших советских республиках, а 7,5 млн. являются эмигрантами. Как иностранным или вторым языком русским владеют 114 млн. человек."
(АиФ и многие другие, перепечатавшие материал)
===========
Так откуда взялась эта цифра- 500 млн? Или это как с 20 млн погибших в Великой Отечественной - цифра, которую никто не может не подтвердить, не опровергнуть?

Ответить на это сообщение
 
 Re: 500 миллионов?
Автор: С.Г. (---.sevsky.net)
Дата:   23-11-06 23:50

>>>>Или это как с 20 млн погибших в Великой Отечественной

Ещё в горбачёвские времена официально была названа цифра 27 млн.

Ответить на это сообщение
 
 Куда глядим?
Автор: Gapоn (---.148.z-net.ru)
Дата:   24-11-06 10:07

Полно вам!

Как всегда явлена крайняя небрежность интернет-цитатчиков: забыта ссылка на источник, коим является видимо, преамбула к "Продовольственной Программе" 1980 года.
Порадуемся выполнению оной хоть по одному пункту!

Ответить на это сообщение
 
 Re: 500 миллионов?
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   24-11-06 10:23

Наверняка нет сколь-нибудь точных данных, разве грубые прикидки, но даже на уровне грубых прикидок цифра - явная "липа" (комплимент самим себе к форуму в Брянске, хорошая мина...).

Вот данные БСЭ:
================================

Большая советская энциклопедия
Русский язык,
язык русской нации, средство межнационального общения народов СССР, принадлежит к числу наиболее распространённых языков мира. Один из официальных и рабочих языков ООН. Число говорящих на Р. я. в СССР - свыше 183 млн. чел. (1970, перепись).

Р. я. преподаётся в 87 государствах: в 1648 университетах капиталистических и развивающихся стран и во всех вузах социалистических стран Европы; число учащихся превышает 18 млн. чел. (1975).
====================
Даже если принять, что число учащихся не уменьшилось (а оно уменьшилось + вымерло естественным путём старшее поколение), за 30 лет подготовлено (18/5)30 ~ 120 млн. за границами СССР... Ну, никак на 500 млн. не тянет, максимум ~300 млн., как и получается из сложения 164 +114.

Похоже, или считали всех, кто слегка знаком с языком, на уровне "проходили в школе" (Москва, перестройка, давай-давай, карашо) - или всех, кто обучался за последние 50-60 лет, в предположении абсолютной памяти и бессмертия...

Ответить на это сообщение
 
 Re: 500 миллионов?
Автор: Грек (---.infonet.ee)
Дата:   27-11-06 11:23

...Один из официальных и рабочих языков ООН. Число говорящих на Р. я. в СССР - свыше 183 млн. чел. (1970, перепись)...

Может быть здесь подмена понятий? Число говорящих на Р.я. в ЧиЧиЧиПи составляла абсолютное большинство жителей этой страны, а их (жителей) на 1979 год по переписи насчитали 262 436 тыс. человек. Может дано число носителей языка? Я бы "на глазок" процентов 10 определил "молчунами" от общего количества.
Ещё вызывает сомнение цифра изучающих язык. Помню данные по Китаю, Индии и Афганистану которые просто ошеломляли. Хотя конечно изучающие это не значит говорящие.
Кстати, была еще категория в совке -- "читаю со словарём", так под эту графу можно пол земного шара "подвести" :-)

Ответить на это сообщение
 
 Re: 500 миллионов?
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   27-11-06 11:47

>Я бы "на глазок" процентов 10 определил "молчунами" от общего количества.

Откиньте ещё, например, нерусских детей лет до 10... а то и до службы в армии... (и учтите, что рождаемость тогда была не нынешняя).

>Ещё вызывает сомнение цифра изучающих язык. Помню данные по Китаю, Индии и Афганистану которые просто ошеломляли. Хотя конечно изучающие это не значит говорящие

Обратите внимание - это число изучающих в ВУЗАХ. Китайские цифры накручены за счёт школьников, но кто ж школе начинает _говорить_ на иностранном...
=========
"Джентльмен должен изучать французский, но он не обязан его знать."©То ли Шоу, то ли Дойль.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 500 миллионов?
Автор: Грек (---.infonet.ee)
Дата:   27-11-06 12:03

Да, про университеты я как-то ...
А вообще-то что значит _говорить_ на языке? По-моему очень расплывчатое определение.
"Кому и кобыла невеста" ( Ильф или Петров)

Ответить на это сообщение
 
 Re: 500 миллионов?
Автор: Грек (---.infonet.ee)
Дата:   27-11-06 12:10

Кстати, Эллочка обходилась тридцатью словами -- и ничего, жила и здравствовала.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 500 миллионов?
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   27-11-06 12:30

>А вообще-то что значит _говорить_ на языке? По-моему очень расплывчатое определение.

Угу. Внутри этого "говорить" есть масса градаций. Но минимальная ступень определена, имхо, вполне чётко: "умею _объясняться_". Это когда "моя твоя понимай".

Ответить на это сообщение
 
 Re: 500 миллионов?
Автор: Грек (---.infonet.ee)
Дата:   27-11-06 12:49

Раз встретил афроамериканца (негра), так он мне вполне профессионально и без акцента объяснил куда я сейчас должен пойти. Но, как оказалось, на этом его познания и ограничивались (прощения просил на "родном" -- английском) :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: 500 миллионов?
Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu)
Дата:   27-11-06 22:21

Последний пост будит воображение: куда ж послали-то, да и где все это происходило, и на каком языке шла речь до извинений, и зачем извиняться, не лучше ли было тогда уж не посылать?

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед