Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Курилка
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Лев Толстой как предшественник большевизма"
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   21-11-06 00:43

Грамота дает ссылку на статью о Толстом "Лев Толстой как предшественник большевизма"

http://magazines.russ.ru/slovo/2006/52/ka22.html

пара-тройка цитат:
Если Пушкин смел состязаться с западноевропейскими гениями на их духовной территории, а порой и на их материале <>, то Толстой пошел путем отказа и противопоставления русской особности европейской. Если Пушкин верил в русскую историю как часть европейской, то Толстой вообще объявил историю немецкой выдумкой.

Толстой:"Надо только представить себе положение такого человека из народа, когда он <...> узнает, что в России духовенство, начальство, все лучшие люди России с торжеством открывают памятник великому человеку, благодетелю, славе России – Пушкину. <...> Каково же должно быть его недоумение, когда он узнает, что Пушкин был человек больше чем легких нравов, что умер он на дуэли, т.е. при покушении на убийство другого человека, что вся заслуга его только в том, что он писал стихи о любви, часто очень неприличные".

Ко всему прочему мы видим здесь и прямое предвестие государственной политики большевиков и маоистов по созданию исправительно-трудовых лагерей для интеллигенции, где физический труд должен был оздоровить их мозги. Думаю, Толстой ужаснулся бы, узнав, как отозвалось в судьбе России его слово. И тем не менее именно Толстой дал моральную санкцию действиям большевиков.

Ниспровергнув в своих сочинениях государство, церковь (да и христианство вообще), армию, европейскую цивилизацию и искусство высших классов, граф Лев Толстой показал русским большевикам-нигилистам, что, оказывается, так говорить и действовать можно, и его авторитет оказался на стороне самых разрушительных веяний русской истории.

Ответить на это сообщение
 
 "Лев Толстой как зеркало русской революции" ©Ленин В. И.
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   21-11-06 09:16

И что в этом такого необычного?

Большевики не с Луны свалились, их предшественники ("источники и составные части") - вся предыдущая культура, русская и импортная, начиная хоть с Платона и Христа и включая, кстати, того же Пушкина ("кишкой последнего попа последнего царя удавим").

+++++++++++++
P.S. Как хорошо забыто, вроде, ещё не особо старое: мы Ленина о матёром человечище ("Лев Толстой как зеркало русской революции") в школе зубрили, а теперь аффтар выдаёт эти азы за откровение...

P.P.S. А вот кто назовёт русского классика, у которого при всём желании нельзя было бы найти элементов большевизма? Хоть одного?

Ответить на это сообщение
 
 Все виновны!
Автор: Gapоn (---.148.z-net.ru)
Дата:   21-11-06 09:45

Даже В.И.Даля можно уподобить составителям проскрипционных списков!

А ежели еще бы определиться с перечнем "элементов б.", я б И.С.Баркова не приплел бы сюда... Пока же считаю, что его герой (тот еще "жиголо", хоть и проходил по ведомству "пролетарий сексуального труда", все же честно пытался отрабатывать заказы, что совершенно не по-большевистски).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лев Толстой как предшественник большевизма"
Автор: abuella (213.180.109.---)
Дата:   21-11-06 19:25

P.P.S. А вот кто назовёт русского классика, у которого при всём желании нельзя было бы найти элементов большевизма? Хоть одного?

Пушкин, так тот вообще все предвидел и прдугадал с календарной точностью. Помните знаменитое: "Октябрь уж наступил..."?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лев Толстой как предшественник большевизма"
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net)
Дата:   21-11-06 19:27

>P.P.S. А вот кто назовёт русского классика, у которого при всём желании нельзя было бы найти элементов большевизма? Хоть одного?<
Боян.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лев Толстой как предшественник большевизма"
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   21-11-06 21:03

А где у Толстого "прямое предвестие государственной политики большевиков и маоистов по созданию исправительно-трудовых лагерей для интеллигенции"?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лев Толстой как предшественник большевизма"
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   21-11-06 21:36

<Тигра: А где у Толстого "прямое предвестие государственной политики большевиков и маоистов по созданию исправительно-трудовых лагерей для интеллигенции"?
------------
из той же статьи:
"А лечение от "умствований", на которых воспитывался юный Николенька из толстовской трилогии, заключалось в принудительном труде, которое, впрочем, тоже напророчил граф Толстой.

"Оказалось, что, отдав на физический труд восемь часов – ту половину дня, которую я прежде проводил в тяжелых усилиях борьбы со скукою, у меня оставалось еще восемь часов, из которых мне нужно было по моим условиям только пять для умственного труда; оказалось, что если бы я, весьма плодовитый писатель, 40 почти лет ничего не делавший, кроме писания, и написавший 300 листов печатных, – если бы я работал все эти 40 лет рядовую работу с рабочим народом, то, не считая зимних вечеров и гулевых дней, если бы я читал и учился в продолжение пяти часов каждый день, а писал бы по одним праздникам, по две страницы в день <...> то я написал бы те же 300 листов в 14 лет.

Оказалось удивительное дело: самый простой арифметический расчет, который может сделать семилетний мальчик и которого я до сих пор не мог сделать. В сутках 24 часа; спим мы 8 часов, остается 16. Если какой бы то ни было человек умственной деятельности посвятит на свою деятельность 5 часов каждый день, то он сделает страшно много. <...> Оказалось, что физический труд не только не исключает возможность умственной деятельности, не только улучшает ее достоинство, но поощряет ее" (XVI, 367-368).
Это слова человека, никогда не работавшего принудительным трудом, который занимает все время и силы, изматывает донельзя. А также не учитывающего простого факта, что почему-то занятые физическим трудом не пишут стихов, поэм и романов. Ко всему прочему мы видим здесь и прямое предвестие государственной политики", и т.д.по тексту.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лев Толстой как предшественник большевизма"
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   21-11-06 22:08

Да, это я у Толстого читала, это всё о пользе и даже необходимости физического труда. Но где у него о принуждении к нему? Государственном принуждении? Тем более в концлагерях?!
Это ж принципиальнейшая разница! Да и цель Толстой полагал другую, нежели Советы и Мао.
Я могу хоть целыми днями призывать людей к тому, чтобы они не носили очков. Разве от этого один шаг до требования изоляции очкариков с целью перевоспитания и принятии законов о срывании с них очков?

Пока не читала всю статью по ссылке. На первый взгляд, по приведённым цитатам - модная, но безответственная болтовня.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лев Толстой как предшественник большевизма"
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   21-11-06 22:18

<модная, но безответственная болтовня.>

Я тоже так считаю (почти...). Но раз родная Грамота дает ссылку - значит, считает, чти стОит прочесть, не так ли? В критике я больше люблю знакомиться с точкой зрения, отличной от моей собственной. Интересно ведь знать, как другие люди воспринимают то, что тебе кажется бесспорным.Особенно, если это не происходит в споре "лицом к лицу", а в безопасной плоскости журнальной публикации и откликов на нее.

Ответить на это сообщение
 
 Не так
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   22-11-06 09:46

>Но раз родная Грамота дает ссылку - значит, считает, чти стОит прочесть, не так ли?

Не так. Стоит _просмотреть_ - прочесть абстракт в 2-3 строчки, если есть, или пару абзацев по диагонали. Потому как "Грамота", насколько я понимаю по бывывавшим тут ссылкам, более-менее автоматически даёт ссылки на ВСЕ статьи о РЯ и литературе, БЕЗ РАЗБОРА. И правильно, иначе это будет уже рецензирование и цензура, это не дело Грамоты Грамота просто не могла не дать ссылки на статью с ключевым словом "Толстой". Осуществлять отбор - дело наше. Ну, а дальше уже обычная техника безопасности: чтобы понять, что яйцо тухлое, имхо, не обязательно съедать его целиком, да ещё и тщательно разжёвывать. Попробовал - и плюнул...:).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не так
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   22-11-06 10:23

Ай, нехорошая Грамота, плохую статью дала. А не знаток, без осуществления отбора, эту статью - и на стол, что б все отравились. Прямо вредительство какое-то...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не так
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   22-11-06 10:49

> Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
> Ай, нехорошая Грамота, плохую статью дала. А не знаток, без осуществления отбора, эту статью - и на стол, что б все отравились. Прямо вредительство какое-то...

Ну зачем же так? Мне, например, интересно знать и про такое, так что за ссылку спасибо.
Я не отравилась, я с интересом попробовала.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не так
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   22-11-06 10:58

Спасибо, Тигра. А то чувствую себя последним д-м...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лев Толстой как предшественник большевизма"
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   22-11-06 11:20

>> А то чувствую себя последним д-м...

Последним джентльменом? В смысле - на этом форуме? Угум-с.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лев Толстой как предшественник большевизма"
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   22-11-06 11:27

джентльменом?! ну ничего себе...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лев Толстой как предшественник большевизма"
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   22-11-06 11:29

Ну не донжуаном-же? Это не в тему - по крайней мере, здесь :)

Ответить на это сообщение
 
 А... да нет.
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   22-11-06 12:48

> Прямо вредительство какое-то...

А... да нет, не вредительство - просто перерасход. Статья, имхо, заслуживает внимания - но минут на 15 в сумме по Форуму, более она не стоит... Просто это уже такое по счёту "яйцо в таком тухе", что отбраковываешь на автопилоте...

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед