Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Курилка
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Чего только не напишут
Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu)
Дата:   30-10-06 21:43

Про национальный IQ

http://www.izvestia.ru/science/article3097970/?print

Ответить на это сообщение
 
 Re: Чего только не напишут
Автор: Грек (---.infonet.ee)
Дата:   31-10-06 11:54

По-моему это не просто гадость, но опасная гадость. Хотя из таблицы видно, что разброс результатов укладывается в промежуток 100 +/-16. И, исходя из статьи, это в пределах "нормы".
Считаю, что от этого до пресловутых циркулей для измерения черепов один шаг.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Чего только не напишут
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   31-10-06 12:29

>По-моему это не просто гадость, но опасная гадость. Хотя из таблицы видно,

Совершенно согласен.
Притом из таблицы видно ещё кое-что.
И прежде всего - что гадость сюда привнесена и раздувается журналюгами (не уверен, что сознательно, скорее по принципу испорченного телефона - что ещё хуже, ибо говорит о полной безответсвенности, не безграмотности одной.

Видно это из того, что никому не известный автор работы из заштатного британского универа - даже не имеющий приставки "Dr." - аспирант небось или дипломник, а то и бакалавр ("незаконченное высшее") - уровень работы явно на большее не тянет.

Ну где он мог в Ольстере протестировать репрезентативное число русских? И разных прочих шведов?

А ведь данные в таблице - без доверительного интервала, т.е. с точность до процента! Судя по нашим и американским социологам, для такой точности опроса необходимо, чтобы каждую страну представляли несколько ТЫСЯЧ человек. (Или автор вообще не знает, что такое доверительный интервал и статистическая обработка ошибок измерения... В общем, с уровнем работы всё ясно... Диплом. На троечку с плюсом.)

Ищё интереснее - куда делись из заявленной Европы все прибалты, все южные славяне (записаны чохом в сербы?), украинцы (скорее всего записаны русскими) и пр.? Скорее всего таковых в Ольстере просто не нашлось... а прочих нашлось по три с половиной человека...

Впрочем, вполне вероятно, что даже с учётом полной приблизительности данных (точность плюс-минус лапоть... э-э... что у них там в Ольстере вместо лаптей? Футы?_ данные всё же примерно отражают... социальный состав опрошенных. Не надо быть друидом, чтобы сообразить: немцы и голландцы в Ольстере - поголовно студенты, а вот турки и сербы скорее всего - строительные рабочие да продавцы кебаба...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Чего только не напишут
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   31-10-06 12:51

http://www.gnxp.com/blog/2006/02/world-of-difference-richard-lynn-maps.php

Richard Lynn, Professor Emeritus of Psychology at the University of Ulster.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Чего только не напишут
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   31-10-06 13:47

А-а, отставной профессор психоложствующих... Тогда, боюсь, всё ещё хуже...

Сейчас брошу взгляд... Ну да, оно:

I will not mince words. Lynn's distortions and misrepresentations of the data constitute a truly venomous racism, combined with scandalous disregard for scientific objectivity. But to anybody familiar with Lynn's work and background this comes as no surprise . . . It is a matter of shame and disgrace that two eminent social scientists . . . [would cite the work of] Richard Lynn . . .

Чёрт с ним, с расизмом, но после "Lynn's distortions and misrepresentations of the data" - дальше не интересно...

Кстати, чего это февральскую статью наши журналюги вдруг сейчас заметили? По чьей команде?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Чего только не напишут
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   31-10-06 13:48

Спасибо, Тигра, огромное. Невозможно все это быстро прочесть и тем более понять, но одно ясно: ученый не может в своих исследованиях постоянно оглядываться на пресловутую PC (политкорректность), всюду подкладывая соломку, программируя заранее, как средства массовой информации преподнесут полученные им результаты, какие выводы оно "выведут". Причем что любые выводы, сделанные на основе такого рода исследований, всегда будут восприниматься обществом болезненно, и вряд ли это для него было сюрпризом. Конечно, если огульно подозревать его в фашизме и расизме, то уязвимых мест, вероятно, можно найти кучу. Т.е.вся критика (о которой в ссылке много упоминаний) в конечном итоге всегда сведется к единственному пожеланию: shut up! а по-нашему - заткнуться.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Чего только не напишут
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   31-10-06 13:51

Не Знаток, не тратьте силы, читая "всё" прочтите одну фразу: "Lynn's distortions and misrepresentations of the data". Не то беда, что это расист, беда что это - очередной ихний Фоменко. Подтасовщик данных.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Чего только не напишут
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   31-10-06 14:07

Я все понимаю. Возможно, и даже очень, что в данном случае это так и есть (подтасовщик, фашист, расист, etc.). Но я хочу сказать, что любое, даже достаточно качественное исследование в этой области всегда будет рождать резкие отклики несогласных с выводами, а в конечном счете - плохо завуалированное пожелание, чтоб подобные исследования не проводились вообще в силу их неэтичности и возможных нежелательных результатов.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Чего только не напишут
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   31-10-06 16:51

1) "Кривые" исследования не должны проводиться независимо от того, кто и что "исследует", в какую сторону и с насколько благими намерениями подкручивает счётчик.
"С шулером играть не садись."©Нармуд

2) Само использование понятия желательных и нежелательных результатов есть шулерство (шарлатанство), а не наука, поэтому см. п.1.

3) Исследования не могут быть неэтичными по определению, показания вольтметра вне этики и морали (аэтичны и аморальны). Неэтичными (расистскими,фашстскими, феминистскими, религиозными, коммунистическими, патриотическими и пр. и пр.) могут быть только ВЫВОДЫ, толкования результатов.Теории.

Толкований же любая статистика всегда допускает много - вот тут выбирайте, что этично, а что нет.

Кстати, сам по себе факт, что люди _разные_ - тривиален и известен испокон ("Бог леса не выровнял, а людей и подавно"©).

4) Увы, разделение научных проблем на "скандальные" (рекламные, грантогенные) и прочие - реальный факт, и проблем, вызывающих повышенное внимание профанов - много, никуда от этого не деться. Достаточно вспомнить о телепатии, НЛО, жизни после смерти - и закончить, например, такой глупостью, как пилотируемый полёт на Марс...;)

Шарлатаны этот првкус скандальности прекрасно чуют и именно на таких задачах и паразитируют. Там, где нет котлет, мухи не водятся.
Если все их "политкорректно"обходить - нечего будет изучать. Ничего не попишешь - надо отделять мух от котлет, и чем резче и неполиткорректнее - тем лучше.
Продолжение нармуда тоже известно: "С шулером играть не садись - канделябром его..." :)...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Чего только не напишут
Автор: Башмак (---.stu.ru)
Дата:   01-11-06 14:16

Интересно было бы посмотреть результаты действительно научных исследований на эту тему, если они, конечно, вообще возможны.
Когда утверждают, что нет глупых, преступных (и пр.) народов, то исходят из очень общих предположений, что, ну, не должно такого быть, иначе - рассизм. Но есть же расхожие мнения о темпераментах, присущих определенным нациям. Видимо, потому, что это - не обидно.
Мне, например, не понятно, почему сейчас есть первобытные племена ? Что им помешало развиться до, скажем, европейского уровня? Кровосмешения в малой группе? Влияние каких-то природных факторов (радиация, нехватка микроэлементов)?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Чего только не напишут
Автор: GalyaA (---.vm.ru)
Дата:   01-11-06 16:24

>>>Что им помешало развиться до, скажем, европейского уровня?

Изоляция. (Молчу...)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Чего только не напишут
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   01-11-06 18:21

>Что им помешало развиться до, скажем, европейского уровня?

Развиться - в чём? В философии и литературе, например, некоторые первобытные племена вполне себе превосходят среднеевропейский уровень.

У многих просто нет стимула, желания развиваться, им и так неплохо.

Тем же, у кого желание развиваться именно по европейскому технологическому пути есть или было, мешали обстоятельства. Причём тем, кто жил не в изоляции, более всего мешали другие люди, и очень часто - те самые европейцы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Чего только не напишут
Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu)
Дата:   01-11-06 20:36

В этой дискуссии на нравственные темы нельзя забывать вот такой практический момент - а на сербский/турецкий эти тесты кто переводил? Кто адаптировал первоначальный тест к местным условиям? Ведь IQ вообще-то измеряет в том числе и уровень эрудированности, а выводы почему-то делают об умственных способностях.
Конечно расист.
Европейцы развивались, потому что картошки зимой не накопаешь и в набедренной повязке холодно, а не потому что у них врожденная тяга к знаниям.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Чего только не напишут
Автор: Башмак (---.stu.ru)
Дата:   02-11-06 12:12

>В философии и литературе, например, некоторые первобытные племена вполне себе превосходят среднеевропейский уровень
Например?
>У многих просто нет стимула, желания развиваться, им и так неплохо.
И потому они до сих пор мелят муку вручную каменными ступками?
ТВ показывает удивительно отсталые народы. Может, правда, это все игра для туристов, желающих видеть первобытную жизнь?
>Европейцы развивались, потому что картошки зимой не накопаешь и в набедренной повязке холодно, а не потому что у них врожденная тяга к знаниям.
Какая разница из-за чего человек отстал?
Египтянам тоже картошка зимой не нужна, а их отсталыми не называют.
>Конечно расист.
Расист - если утверждает, а я спрашиваю.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Чего только не напишут
Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu)
Дата:   02-11-06 20:17

==Египтянам тоже картошка зимой не нужна, а их отсталыми не называют.==

Это шутка, конечно? А если нет, то, с точки зрения "развитых европейцев", чем современный египтянин отличается от марокканца? Тем, что в древности на его территории построили пирамиды? Так современные египтяне себя с древним Египтом не очень отождествляют, так и говорят: Древний Египет и Исламский Египет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Чего только не напишут
Автор: Башмак (---.stu.ru)
Дата:   03-11-06 10:36

речь шла о причинах исторического развития/отставания. Кто такие нынешние египтяне - не знаю. Вопрос, почему древние египтяне развили медицину, астрономию, математику, строительство, а древние бушмены стали современными, но так до сих пор и бегают с луком и стрелами?

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед