Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Курилка
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 сытная книга
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   19-10-06 11:11


Помнится, не так давно мы тут копья ломали на ветке "Вкусные" против "интересных": приемлемо ли говорить "Вкусная" книга, или "вкусная проза", или же не стОит. А вот сегодняшняя Грамота дает ссылку на статью о Тынянове "Он создал "Кюхлю" и "Смерть Вазир-Мухтара". А там такой абзац:

"В 1927 году вышел второй исторический роман Тынянова, «Смерть Вазир-Мухтара», результат изучения жизни и творчества Грибоедова. Максим Горький назвал книгу «хорошей, интересной и сытной».

Подлец этот Горький. Ведь наверняка специально так унизительно сказал!

Ответить на это сообщение
 
 Re: сытная книга
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   19-10-06 11:16

Да, это уж совсем никуда!

Ответить на это сообщение
 
 Re: сытная книга
Автор: mir4ge (---.tsnet.ru)
Дата:   19-10-06 11:20

Спасибо Тынянову, что его не одни только тексты Грибоедова интересовали:).

Ответить на это сообщение
 
 Не так давно
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   19-10-06 11:38

Хорошо зыбытое о вкусностях

http://gramota.ru/forum/read.php?f=1&i=17961&t=17961

Ответить на это сообщение
 
 Re: сытная книга
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   19-10-06 11:38

<Спасибо Тынянову, что его не одни только тексты Грибоедова интересовали:).>
Это ж в чей же огород камень? аж с "аксеновской" ветки сюда залетел...

Ответить на это сообщение
 
 Re: сытная книга
Автор: mir4ge (---.tsnet.ru)
Дата:   19-10-06 11:43

У Горького могло сработать подсознание. В детстве, когда был ветошником, вряд ли ел досыта, а тут еще и фамилия такая - ГрибоЕДов...

"Библиотеку поэта" задумал Горький , выполнил
Тынянов. Сам Тынянов пасил об этом проекте:

"Алексей Максимович был великим прожектером, но вот что замечательно:
его кажущиеся на первый взгляд фантастическими проекты -- многотомное
издание истории фабрик и заводов, "Библиотека поэта" и многие другие -- на
деле оказываются вполне реальными, ибо отвечают назревшим потребностям. Мне
кажется, что "Библиотеке поэта" суждена долгая жизнь".

Каверин вспоминал:
"Когда был организован Союз писателей и получали подписанные
Горьким билеты, Тынянову был вручен билет номер один -- факт незначительный, но характерный".
"Часто цитируют письмо Горького к Тынянову в связи с выходом "Смерти Вазир-Мухтара". Не знаю, можно ли выразить с большей силой признание таланта исторического романиста, чем это сделал Горький , оценивая портрет Грибоедова: "Должно быть, он таков и был. А если и не был -- теперь будет".Эти слова определяют, в сущности, основную задачу самого жанра исторической прозы".

"Придя к нему однажды осенью 1937 года, я нашел его
неузнаваемо изменившимся, похудевшим, бледным, сидящим в кресле с бессильно брошенными руками. Он не спал ночь, перебирая свои бумаги, пытаясь найти письмо Горького , глубоко значительное, посвященное судьбам русской литературы, -- еще недавно мы вместе перечитывали его. Теперь его мучила мысль, что он сжег его случайно вместе с другими бумагами, в которых, разумеется, не было ничего преступного. Я кинулся доказывать, что письмо найдется, что он не мог его сжечь.
-- Нет, мог, -- сказал он с отчаянием. -- Я не знаю, не вижу, что
делаю. У меня голова помутилась"

А вот воспоминания Чуковского: .Когда один из столпов Пролеткульта, выступая на эстраде, заявил, что пролеткультовцы, пожалуй, согласны считать (хоть и с оговорками) своим попутчиком Горького , Тынянов записал в мою "Чукоккалу":
Сатурново кольцо сказало: "А недурно
Теперь в попутчики мне пригласить Сатурна".

Так что я бы не горячилась и Горького подлецом не обзывала. Да, "сытная книга" - оборот дурацкий. Но Тынянов и Горький друг друга уважали, и мне кажется, что память об их взаимоотношениях тоже заслуживает уважения.

Ответить на это сообщение
 
 Re: сытная книга
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   19-10-06 11:53

>Да, "сытная книга" - оборот дурацкий.

Угу. И тогда, следовательно, понятия "пищи духовной", "духовного кормления" вшиты в основы
нашей культуры дураками и подлецами.
========
"Слово - не воробей. Вылетит - не отмоешься."©

Ответить на это сообщение
 
 Re: сытная книга
Автор: mir4ge (---.tsnet.ru)
Дата:   19-10-06 12:05

ээ, нет, аданет,
не надо экстраполяций.

Каждое слово и каждое из присущих ему значений имеет определенную систему сочетаемости. И вот с сочетаемостью "дуовная пища", все ОК, а "сытная книга" и "сытный пейзаж" - не катят:). Разве что только сытный натюрморт:) - не могу Вам отказать в голландском лимоне:).

Ответить на это сообщение
 
 ДАРЮ !
Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com)
Дата:   19-10-06 12:15

"Книга о вкусной и здоровой пище" - каталог фондов Библиотеки им.Ленина.

Ответить на это сообщение
 
 Re: сытная книга
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   19-10-06 12:19

Несмотря на то что существует понятие духовного окормления, всё же нет понятия сытной проповеди.
Натяжка некорректная.

Ответить на это сообщение
 
 Re: сытная книга
Автор: abuella (213.180.109.---)
Дата:   19-10-06 14:11

А мне нравится "сытная" книга. По-моему, очень образно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: сытная книга
Автор: mir4ge (---.tsnet.ru)
Дата:   19-10-06 14:21

Ладно, давайте разберем, раз пошло такое застолье.

Я думаю, что все здесь собравшиеся понимают, что когда речь идет о духовном, слова "пища" и "голод" используются в переносном значении. ("духовная пища" и "духовный голод") Т.е. "пища" - 2. перен. То, что обеспечивает духовную деятельность, "голод" 5. перен. Острый недостаток в чем-л. важном, необходимом.

Поэтому и в сочетании "сытная" книга слово "сытная" по логике должно использоваться в переносном значении. Смотрим:

СЫТНЫЙ прил.
3. перен. разг. Зажиточный (о жизни). // Доходный, прибыльный

Вопросы?

Ответить на это сообщение
 
 Сытная книга доступна каждому!
Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com)
Дата:   19-10-06 15:43

Сначала, как всегда, от выскочки:

1. А не читал ли "буревестник" Тынянова за обедом? Если да, то - ловко пошутил!

2. Почему бы не рассмотреть "переносность" смысла для слова "книга"?

3. Не подобный ли треп наших предшественников сподвиг кого-то на западе наладить выпуск съедобных книг?

4. Велика ли длина отрезка Х-евая - Горький?! Уместятся ли здесь все ляпсусы великих наших?

Ответить на это сообщение
 
 Re: сытная книга
Автор: mirage* (---.tsnet.ru)
Дата:   19-10-06 16:19


Казалось бы, подать рукой
От Горького до Хвоевой.
Ан нет. Не всяк, кто тащит в рот,
Напишет так, чтоб был ЗАЧОТ.


В оригинале было гораздо нецензурнее:)

Ответить на это сообщение
 
 Re: сытная книга
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   19-10-06 16:33

>А мне нравится "сытная" книга. По-моему, очень образно.

Именно это я (и, смею думать, _поэт_ Горький) имели в виду.

>Несмотря на то что существует понятие духовного окормления, всё же нет понятия сытной проповеди.

У поэтов не понятия, а образы. И только те чего-то стоят, которых ещё нет. Повторять те образы, что уже есть - пошло (любимое слово Горького, не моё).

>Натяжка некорректная.

Перевожу: образ свежий.

==========
"Мы (с поэтом Горьким) снова говорим на разных (с Вами) языках."1/2©

Ответить на это сообщение
 
 сытная книга - любимица мух
Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com)
Дата:   19-10-06 16:40

Перечить? Самой?! Как можно-с?.. "Она была в Париже..."

Ответить на это сообщение
 
 сытная книга
Автор: Реч-ка (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   19-10-06 23:52

А не связано ли это определение с именем Ивана Дмитриевича Сытина? Может подумать в эту сторону?

Ответить на это сообщение
 
 Re: сытная книга
Автор: ГАВАНА (---.pppi.enet.cu)
Дата:   20-10-06 06:37

Предлагаю выяснить, на какой момент биографии Горького пришлась эта цитата - не был ли А.М. просто голоден?

Гапон, про каталог фондов было смешно!

Ответить на это сообщение
 
 сытная книга не всякому по зубам!
Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com)
Дата:   20-10-06 09:32

ЗАЛП

Сударыня Реч-ка!

"Думать в сторону" - само по себе блестяще! НЕГОРЬКО!!! Но думать в направлении "сытная-Сытин" - тупик, бо бляшевики (искусно ушел от "бо-бо"!) к тому времени уже отняли у И.Д. его издательство, оставив ему право трудиться там чуть ли не корректором... А "буревестник" к этому времени, забыв свою оппозиционность 1917-18 гг., стал уже жалким винтиком системы и относительно "буржуя" мог иметь только негативные инстинкты... И "сожрать" тут не проходит.

ГАВАНушкА!

Расшаркиваюсь с признательностью! Но представьте, что мечтательную Х-евую занесло бы не в гастрономический отдел литературы, а, скажем, в хозяйственный или парфюмерный?! "Как хороши, как свежи были..."

Ответить на это сообщение
 
 защитим Хвоевую!
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   20-10-06 12:37

Хвоевой давно здесь нет,
Но бедняжка мается.
Не поймет, с чего бы ей
Каждый день икается.

Ответить на это сообщение
 
 Re: сытная книга
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   21-10-06 00:21

Тут некоторые со мной, безусловно не согласятся (уже не согласились), но назвать книгу «хорошей, интересной и сытной» (все три определения вместе) это все равно как в гостях сказать про еду "полезная, с низким содержанием холестерина и без химических добавок". Вряд ли хозяйка так уж обрадуется комплименту. Тем более, что книг такого уровня, как вышеупомянутая, в этом самом жанре "ЖЗЛ", прямо скажем, не так уж много.

Ответить на это сообщение
 
 Re: сытная книга
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   21-10-06 00:33

Ну, бывали комплименты и попротивней. Например, "очень своевременная книга".
Очевидно, так отрекомендованный писатель принял во внимание недовысказанную критику и впоследствии поднялся выше Гёте в жанре штуки.

Ответить на это сообщение
 
 Re: защитим Хвоевую!
Автор: Реч-ка (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   21-10-06 00:44

ЗАЛПующему Гапону:

Из тупика выводят слова-приветствия, сказанные Горьким по случаю юбилея И.Д.Сытина: "Проработать полстолетия в таком честном и
важном деле, каково издание книг для страны ДУХОВНО ГОЛОДНОЙ, для нашей несчастной страны - это огромная культурная заслуга". Сказанное позволяет помыслить, что "Максим Горький под "сытной" имел в виду "нужной".
Так что оборот "сытная книга" даже очень образный, дающий высокую оценку книге Тынянова.

Ответить на это сообщение
 
 Re: сытная книга
Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu)
Дата:   21-10-06 02:12

Не согласна с Тигрой, сытная примерно раза в два противнее своевременной.

Ответить на это сообщение
 
 Re: защитим Хвоевую!
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   21-10-06 10:07

>Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu)
>Дата: 21-10-06 02:12
>Не согласна с Тигрой, сытная примерно раза в два противнее своевременной.

Не согласна с Гаваной! Это зависит от того, голоден человек или опаздывает.

Ответить на это сообщение
 
 сытная (до отрыжки!) книга
Автор: Gapоn (81.222.191.---)
Дата:   21-10-06 11:53

Сударыня Реч-ка!

При желании всегда из тупика выберешься, причем - несколькими способами! Маяковский заметил, что Горький "обычно рыдает над каждым поэтическим жилетом". Знаем также, что дядя с Капри очень хорошо выступил и по поводу ББК, и макаренковскую зону для малолетков оценил как дело дюже перспективное, и много чего еще.... (не начатки ли политического каннибализма?)

Приятнее считать, что всё-таки оговорился бывший Главный Псис нашей литературы из-под лафитничка...., в зубах ковыряя костяной зубочисткой...

Ответить на это сообщение
 
 Re: сытная книга
Автор: Реч-ка (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   22-10-06 02:41

Как-то не верится, досточтимый Гапон, в возможность оговорки таковой
из-за... "в зубах ковырялся", "был голоден" -- слишком примитивно.

Ответить на это сообщение
 
 сытная книга испортит желудок. И мозги!!
Автор: Gapоn (81.222.191.---)
Дата:   22-10-06 10:29

...Как ни крути подобный "образный образ" отсылает к гойевскому "Сон разума порождает чудовищ"!
Вроде бы свобода слова дает право на любую ахинею, но и я имею право ЭТО ахинеей оттитуловать... Что и делаю, не взирая на и без поиска причин ... А уж всякое лыко в строку вставить давно умеем!

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед