Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Курилка
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Будут звать по отчеству бывших пионеров?
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   07-10-06 08:34

Вопрос № 206725
Объясните, пожалуйста, в связи с чем в современных СМИ не пишут отчества человека. Например, Владимир Путин.

Ответ справочной службы русского языка

Нам самим интересно :) Вообще говоря, это влияние английского речевого этикета.
=====

Не только не пишут, но и не говорят. На ТВ, о ком бы ни шла речь, если человек этот моложе девяносто, - его называют по имени. Дикторы в новостях обращаются друг к другу исключительно по именам: "Владимир", "Марина", etc.

У меня встречный вопрос: как вы считаете, распространилась ли эта тенденция за пределы СМИ и ТВ и в какой степени?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Будут звать по отчеству бывших пионеров?
Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
Дата:   07-10-06 11:37

Мне кажется, только с именами у нас принято в СМИ называть т. н. "публичных" людей, известных настолько, что ни с кем не спутаешь.
За пределами СМИ? Гм, пожалуй даже и без имени (Маяковский, Путин, даже Тимошенко). О ком идёт речь понятно из контекста.
У нас тут, в Нюрнберге, два знакомых Бориса -- один тридцатилетний Боря, а второй старше меня, тот, что всю предшествующую жизнь служил офицером в СА. Так вот старшего Бориса случайно немец-комендант общежития назвал с ударением на "о" -- БОрис! Всё, с тех пор у нас никаких отчеств -- один БорИс, а второй БОрис!

В школе со мной в одном классе учились ТРИ Грекова -- один Василий и два Александра!
Их называли преподаватели с отчествами: Ал-др Георгиевич и Ал-др Иосифович.
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Будут звать по отчеству бывших пионеров?
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (81.195.46.---)
Дата:   07-10-06 14:24

Практически полностью перешла на эту систему. Очества - только в приступе жуткого официоза. Американофильство здесь ни при чем. Мне так понятнее и удобнее. И от других того же жду. Тем более, что моё отчество очень любят перевирать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Будут звать по отчеству бывших пионеров?
Автор: adanet (---.izmiran.rssi.ru)
Дата:   07-10-06 19:29

Не могла эта тенденция распространяться за пределы СМИ, т.к. вовсе не в СМИ возникла, а в жизни, давно (несколько десятков лет). Это в СМИ она распростанилась после перестройки, в ходе общего расказёнивания речи.

Думаю, что влияние английского здесь третьестепенно - если вообще есть. Это прямое следствие того, что среди равных, "своих" давно уже ушла дворянская, "барская" форма обращения по имени-отчеству, во все времена не столь уж распространённая в простонародье + обшего повышения темпа речи. Уж очень длинно по имени - отчеству, да ещё когда часто...

Сейчас реально по имени-отчеству ко мне обращаются только в явно официальной ситуации (скажем, ученики в школе, _высокое_ начальство на работе). Или при разнице в возрасте не менее 25-30 лет (и то не все и не при всяких отношениях).

Фактически уважительной и умеренно официальной, но не казённой формой обращения среди более-менее хрошо знакомых людей сейчас служит _полное имя_: не "Саша!" (и уж не фамильярное "Саш!") - а "Александр!"

Ответить на это сообщение
 
 Re: Будут звать по отчеству бывших пионеров?
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   07-10-06 21:01

Минке:
<...только с именами у нас принято в СМИ называть т. н. "публичных" людей >
<У нас тут, в Нюрнберге...>

Прежде чем отвечать, Вы определитесь, где находится Ваше "у нас". Для данного вопроса это принципиально.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Будут звать по отчеству бывших пионеров?
Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
Дата:   07-10-06 23:02

ne znatok сказал:
> Прежде чем отвечать, Вы определитесь, где находится Ваше "у нас". Для данного вопроса это принципиально. <
По-моему всё ясно: у нас тут, в Нюрнберге, два знакомых Бориса; а что, если бы в Днепре, то это не у нас были бы два знакомых Бориса :-)?
Не ищите принципиальность там, где её нет и не может быть.
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Будут звать по отчеству бывших пионеров?
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   08-10-06 00:11

Принципиальность вопроса в том, что я спрашиваю, как говорят в России. А то, что "у вас тут, в Нюрнберге" по отчеству, кроме как людей очень пожилых (да и то не всегда), не "величают", так это феномен известный не только по Германии. Поэтому мой вопрос явно адресовался не Вам.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Будут звать по отчеству бывших пионеров?
Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
Дата:   08-10-06 10:29

Да, да, у немцев принято по именам называть всех -- и старых, и малых. На курсах преподаватели всех называли по именам, приглашая для ответа.
Но я говорил о русскоязычной среде, нам бы даже в голову не пришло со своими пользоваться немецкими привычками.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Будут звать по отчеству бывших пионеров?
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   08-10-06 15:11

<Но я говорил о русскоязычной среде, нам бы даже в голову не пришло со своими пользоваться немецкими привычками.>
=========
Это Вам так кажется, что не пришло. А со стороны (живущих в языковой метрополии) видно, как ваша (эмигрантов) речь меняется.

Сайт Грамота.ру, "Журнал", статья "Особенности русской речи эмигрантов четвертой волны" - выдержки:

"...IV волна неоднородна... Уезжают люди образованные... Такие лица владеют хорошим русским языком и стремятся передать его своим детям. .. Многие из них уезжают не навсегда, а на некоторое время. Однако, если они живут вне России год или годы, их русский может подвергаться влиянию чужого языка...

...Жизнь вне России и русского языка не может не сказываться на речи эмигрантов. Окруженные чужой речью, они постоянно впитывают ее, сознательно и бессознательно..."
=========
Это всё к вопросу об употреблении и неупотреблении отчеств.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Будут звать по отчеству бывших пионеров?
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (81.195.46.---)
Дата:   09-10-06 08:53

>Но я говорил о русскоязычной среде, нам бы даже в голову не пришло со своими пользоваться немецкими привычками.<
Боже, какой наив...
Опытное ухо слышит особенности даже в речи коренного москвича, вернувшегося после трехдневного пребывания в Питере. Что ж говорить о Германии?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Будут звать по отчеству бывших пионеров?
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (81.195.46.---)
Дата:   09-10-06 08:54

>Но я говорил о русскоязычной среде, нам бы даже в голову не пришло со своими пользоваться немецкими привычками.<
Боже, какой наив...
Опытное ухо слышит особенности даже в речи коренного москвича, вернувшегося после трехдневного пребывания в Питере. Что ж говорить о Германии?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Будут звать по отчеству бывших пионеров?
Автор: abuella (213.180.109.---)
Дата:   09-10-06 14:01

А по-моему, это результат интеграции. В каких еще столь же распространенных, как русский, мировых языках употребляются отчества?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Будут звать по отчеству бывших пионеров?
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (81.195.46.---)
Дата:   09-10-06 14:13

>А по-моему, это результат интеграции. В каких еще столь же распространенных, как русский, мировых языках употребляются отчества?<
В арабском. Ибн-Хоттаб = Хоттабыч. да и вообще в языках многих исламских народов. Азербайджанском, фарси...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Будут звать по отчеству бывших пионеров?
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   09-10-06 15:07

Отчества употребляются в массе языков.
Фокус не в этом, а в том, что обыкновенно используется или отчество, или фамилия или что-то вроде фамилии - а у нас и то, и другое, что явно избыточно в повседневном общении.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Будут звать по отчеству бывших пионеров?
Автор: abuella (213.180.109.---)
Дата:   09-10-06 15:24

2 Фёкла Мудрищева
В арабском. Ибн-Хоттаб = Хоттабыч. да и вообще в языках многих исламских народов. Азербайджанском, фарси.

В быту употребляются? С той же интенсивностью, что и в русском?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Будут звать по отчеству бывших пионеров?
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   09-10-06 15:33

>> Фактически уважительной и умеренно официальной, но не казённой формой обращения среди более-менее хрошо знакомых людей сейчас служит _полное имя_: не "Саша!" (и уж не фамильярное "Саш!") - а "Александр!"

С этим соглашусь. Особенно не нравится что-то вроде почти 40-летнего Гоши Куценко. На мой взгляд, быть в таком возрасте Гошей на всю страну как-то... неестественно (как и Сашей Соколовым - возможно, там была какая-то особая причина, искать лень). Вот в своей компании - да, это другое дело.
50-60-летние Вани и Саши в офисе тоже выглядят странновато, если между ними лишь деловые отношения. И вообще, я не против отчества и не считаю, что, называя человека по имени-отчеству, я этим ввожу жуткий официоз или казенщину. Другое дело, что запомнить отчества всех, с кем работаешь, непросто. :) И еще одно другое: знаю многих и многих, которым это просто не нравится. Тогда - да, тогда они Иваны и Александры. Пусть так.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Будут звать по отчеству бывших пионеров?
Автор: abuella (213.180.109.---)
Дата:   09-10-06 15:49

Особенно не нравится что-то вроде почти 40-летнего Гоши Куценко

Вот-вот. И Маше Распутиной пора Марией становиться, и Вика Цыганова тоже уже не девочка, и уже не помню какая Катя давно до Екатерины доросла.

Ответить на это сообщение
 
 На что замахнулись, святотатцы?!
Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com)
Дата:   09-10-06 16:08

Это что ж, "светило русской поэзии" Дмитрий Александрович Пригов сравняется с остальными???!!! До сих пор единственным имел полное титло, что особенно радовало на фоне Александров Пушкина и Блока... Ээээх вы!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Будут звать по отчеству бывших пионеров?
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (81.195.46.---)
Дата:   09-10-06 16:36

>В быту употребляются? С той же интенсивностью, что и в русском?<
В современном - не знаю. А раньше употреблялась едва ли не чаще чем в русском.

Ответить на это сообщение
 
 Re: На что замахнулись, святотатцы?!
Автор: Pеnguin (---.red.bezeqint.net)
Дата:   09-10-06 18:43

Насколько мне известно, у современных арабов всё обстоит ровно наоборот: человека называют не по отчеству, а по имени сына, обычно - старшего.
Так, Абу-Мазен это - "отец Мазена". Маму Мазена назовут Ум-Мазен.
Такое обращение употребляется без прибавления имени или фамилии...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Будут звать по отчеству бывших пионеров?
Автор: GalyaA (---.catv.ext.ru)
Дата:   09-10-06 21:17

>>>>>50-60-летние Вани и Саши в офисе

И что такого ужасного? Мне совсем не хочется к 50 годам становиться Марьей Иванной... А для таких же Марь Иванн с удовольствием буду Машей, хоть и не солидно. И даже для мелких Танечек...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Будут звать по отчеству бывших пионеров?
Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu)
Дата:   10-10-06 00:56

Иванной не обязательно, но Марией все-таки лучше, чем Машей; и имя, и одежда - все создает имидж.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Будут звать по отчеству бывших пионеров?
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   10-10-06 07:10

<Иванной не обязательно, но Марией все-таки лучше, чем Машей; и имя, и одежда - все создает имидж.>

Это правильно. Но разные люди "носят" разные имиджи. Многие Маши, Муры и Маруси прекрасно себя чувствуют в своих именах и в 50-60.
Кстати, на работе, среди женского контингента когда-то встречалось и такое: Ирочка Петровна, Танечка Михайловна.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Будут звать по отчеству бывших пионеров?
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   10-10-06 11:05

GalyaA сказала:
>> И что такого ужасного? Мне совсем не хочется к 50 годам становиться Марьей Иванной... А для таких же Марь Иванн с удовольствием буду Машей, хоть и не солидно. И даже для мелких Танечек...<<

Расставляю для GalyaA акценты в моем предыдущем посте:
>>>> 50-60-летние Вани и Саши в офисе тоже выглядят странновато, если между ними _лишь деловые_ отношения. ...И еще одно другое: знаю многих и многих, которым это просто _не_ нравится. Тогда - _да_, тогда они Иваны и Александры. Пусть так.<<

И добавлю. К 50-60 годам быть Машей "для Марь Иванн" согласилась бы только в том случае, если бы мы с этими Марь Иваннами лет 20-30 вместе проработали. А уж "для мелких Танечек" - ни в каком случае.

И еще. Кто-то здесь говорил, что публичных людей принято называть без отчества. Я бы добавила - "как правило". Поскольку и не всегда это было, и не со всеми. Вот, к примеру, Чайковского иначе как Петр Ильич никогда не называли. А уж Машу Распутину пора называть Марией - и не только потому, что она к "полтиннику" подбирается, но и силу её специфической, мягко говоря, манеры поведения, да и внешности.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Будут звать по отчеству бывших пионеров?
Автор: GalyaA (---.catv.ext.ru)
Дата:   10-10-06 12:30

Имидж-туда-сюда - эх, начальник, сидящий зав столом в кабинете, по определению не может быть Танечкой или Ленусиком. Но поскольку такое мне по определенным причинам - и психологическим, и объективным - не грозит в принципе - буду доживать свой век тетей Машей... И даже лестно, когда Ленусики называют на ты... Это создает такую доверительную атмосферу, когда работаешь вместе и независимо и невзирая - на равных...
Еще будучи Машуней-студенткой и поднимая с экспедиционной начальницей, доктором наук, какое-то бревно, я вдруг выдала - "эй, ТЫ что?" (вместо "что Вы делаете, Элеонора Вячеславовна, вам же столько тащить нельзя после операции" - язык не повернулся), она обалдела... Но ситуация не предполагала реверансов, а кроме того, она вела себя не как 50-летняя дама, а как 15-летний подросток! Расстались мы врагами... А вот если бы перешли на ты, могло бы быть иначе.
Наш учитель математики в школе звал учеников независимо от возраста по имени на вы. С некоторыми своими повзрослевшими учениками он перешел на ты, так что те его звали Коля и без отчества, а он по-прежнему их звал на вы... Удивительный человек! И уважения от этого "ты" к нему, поверьте, не уменьшалось! А он не просто какой-то там дяденька, а Учитель с большой буквы - организатор Международных математических олимпиад, Турниров городов и так далее и так далее... Ученики - эти Леши и Саши - по всему миру разбросаны, гениальные и просто очень известные математики... Ходил - в невзрачном пиджаке, брюках с клетчатой рубашкой без галстука и спортивных тапочках независимо от сезона... Имидж - тьфу, тщета...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Будут звать по отчеству бывших пионеров?
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (81.195.46.---)
Дата:   10-10-06 13:50

GalyaA, извините за несромный вопрос, а что это была за школа? Я не так давно похожий рассказ слышала от человека, учившегося в математической школе и разыскивающего одноклассников. Ему, правда, сейчас должно быть лет пятьдесят пять...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Будут звать по отчеству бывших пионеров?
Автор: konkop (---.eurotel.mplik.ru)
Дата:   10-10-06 14:13

С Гошей всё понятно. Игорь Куценко заметно картавил в молодости. И привык представляться Гошей. (Читал где-то).
Может Мария Распутина и Екатерина Семенова тоже картавят? :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Будут звать по отчеству бывших пионеров?
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   10-10-06 14:34

>> Игорь Куценко заметно картавил в молодости

Вообще-то он Юрий Георгиевич.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Будут звать по отчеству бывших пионеров?
Автор: konkop (---.eurotel.mplik.ru)
Дата:   10-10-06 14:42

>Вообще-то он Юрий Георгиевич.
Точно! Ведь помню, что не Георгий. И никак не мог сообразить близкое к сокращению. Спасибо :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Будут звать по отчеству бывших пионеров?
Автор: GalyaA (---.catv.ext.ru)
Дата:   10-10-06 14:43

Да уж, ходят легенды, что Н.Н. появлялся в двух местах одновременно, а уж про Новый год и 13-й час:)! Этих школ - 57, 179, 91, а были еще номера 2, 43, 444, 18-й интернат, мир тесен, и все друг друга знают... Теперь есть и такое место, как Московский центр непрерывного математического образования http://www.mccme.ru/ - гнездо:)
Увы, "ВЫ", имидж, отчество - это как мундир, сколько его ни надевай на цыпленка, роста не прибавится:), а волку и овечья шкура не помешает всех сожрать:)...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Будут звать по отчеству бывших пионеров?
Автор: Реч-ка (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   10-10-06 15:40

GalyaA, а вы не перепутали школы 57 и 58? Я знаю, думаю, что этого человека, по 2, 58 и 18-интернату.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Будут звать по отчеству бывших пионеров?
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (81.195.46.---)
Дата:   10-10-06 16:00

Да вы хоть намекните из какого он времени!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Будут звать по отчеству бывших пионеров?
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   10-10-06 16:08

>Может Мария Распутина и Екатерина Семенова тоже картавят? :)

Не советовал бы я припутывать к этой теме сценические и прочие имена, ПСЕВДОНИМЫ, ники и прочее. Это совсем особь статья.
Поменять хоть букву в сценическом имени - удачном ли, неудачном ли - это уже назвается "ребрендинг". Дорогое и рискованое дело...

Ответить на это сообщение
 
 Прав!
Автор: VFG (82.142.180.---)
Дата:   10-10-06 17:00

Да, adanet, вот тут Вы правы - я не сообразила.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Будут звать по отчеству бывших пионеров?
Автор: GalyaA (---.catv.ext.ru)
Дата:   10-10-06 17:37

Нет, 57 знаю, 58 нет... Есть сайт 57 школы http://www.sch57.msk.ru/
Списки выпускников http://www.sch57.msk.ru/persons.htm
Сайты школ (по ссылке оттуда) http://schools.techno.ru/schools/

Ответить на это сообщение
 
 Re: Будут звать по отчеству бывших пионеров?
Автор: Реч-ка (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   10-10-06 18:45

Извините, GalyaA, это я перепутала -- конечно, 57.
Я училась во 2, а в 57-ую часто приезжали на шахматные турниры.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Будут звать по отчеству бывших пионеров?
Автор: GalyaA (---.catv.ext.ru)
Дата:   10-10-06 19:16

Братаемся, Реч-ка:) - а я, грешным делом, закончила 179. Вернее, с грехом пополам...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Будут звать по отчеству бывших пионеров?
Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu)
Дата:   10-10-06 20:05

GalyaA, на тётю Машу не соглашайтесь ни за что!!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Будут звать по отчеству бывших пионеров?
Автор: konkop (---.eurotel.mplik.ru)
Дата:   10-10-06 20:37

>GalyaA, на тётю Машу не соглашайтесь ни за что!!!
Только на тётю Галю!

Вспомниается Галич'ское:
"... Это ж наше всё, с тётей Галею.
Я ж за этим собрался в Бенгалию!" :)

Ответить на это сообщение
 
 Будут звать в Бенгалию, не "ехайте"!!!
Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com)
Дата:   11-10-06 10:25

Та еще "тетя" у А.Галича звалась Калерией, сокр. - Каля, соотв. "..с тетей Калею..." Наша лже-"теть-Маша" не потянет на "землю и фабрику"!
А страна нео-марксистов вполне мифична - ФИНГАЛИЯ, в отличие от индийского штата.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Будут звать по отчеству бывших пионеров?
Автор: abuella (213.180.109.---)
Дата:   11-10-06 11:57

В Латвии в принципе не принято отчество. Тем более, что в дословном переводе оно звучит примерно так: сын Яниса, дочь Петериса. Я работаю одновременно в двух русскорязычных коллективах: в школе и в издательстве. Ну, в школе в большинстве случаев мы обращаемся друг к другу по имени-отчеству, как и дети к нам, а в издательстве - по имени. А вот в латышских школах принято обращение "учительница". Или, например, "учительница Ирена". Или - "учитель Петров". И в русских школах к учителям латышского языка тоже часто так обращаются.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Будут звать по отчеству бывших пионеров?
Автор: Тьма (---.ksn.ru)
Дата:   12-10-06 12:58

А я против отчества не возражаю никак. Хотя, с другой стороны, точно так же не возражаю. когда меня называют просто по имени, но на "вы". И вообще, главным здесь считаю взаимность. Сама (уже давно МарьИванна) никогда никому из зеленой молодежи не говорю "ты", хотя и отчеством не злоупотребляю :)

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед