Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале

Курилка

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти

назад  |  вперед

Ушла жена. Все?.........

Автор: ChoDelat (---.iitkgp.ernet.in.246.110.203.in-addr.arpa) Дата:   24-04-06 08:29 Не буду никого утомлять своим рассказом. Ситуация вообще-то самая обычная и глупая. Я предприниматель, человек не бедный. В браке был 9 лет, и на столько старше своей бывшей половины. Двое детишек - 4 и 7 лет. Обеспечивал семью буквально всем (квартира, хороший дом за городом, у меня и у нее по автомобилю и пр. и пр. - это само собой). Все, ради чего жил, ради чего зарабатывал деньги - это была моя семья. А ОНА взяла и ушла, естественно, забрав детей. Хотите узнать, к кому?? К водителю ГРУЗОВИКА, который 2 месяца как из нашей конторы уволился, а до этого занимался развозкой товара по магазинам! Да, да, к обычному водителю! У него ни кола ни двора, и живут они сейчас в 2-комнатной квартире: моя бывшая, этот урод, мои мальчишки и ЕГО МАМАША С ПАПАШЕЙ!!! Не пойму только одного - это у меня, или у нее крыша съехала, а может, у нас обоих?.. Впрочем, даже не в этом дело… Не знаю, как объяснить словами… Вообщем, все для меня стало как-то пусто и бессылсленно. Ради чего жить дальше, напрягаться, зарабатывать деньги, улыбаться деловым партнерам, пить водку с "нужными" людьми? Ради чего, если плоды моего труда НИКОМУ, оказывается, не нужны? Захотелось махнуть рукой и… Что делать-то, люди? Поделитесь соображениями. С уважением Виктор.

Ответить на это сообщение

Re: Ушла жена. Все?.........

Автор: Гапон (---.globus-telecom.com) Дата:   24-04-06 09:34 Для чтобы поддержать страдальца! 1. Может быть, Вы построили "золотую клетку" не для той птички? Девять лет - достаточно для присмотреться к объекту симпатий... Или Вы - замаскированный тиран, что хуже. Поясняю: у всякого есть альтернатива для получения максимального удовлетворения жизнью: а) увеличение своих возможностей под возрастающие потребности ("экстенс.путь развития", по горизонтали, "капиталистич.", бесперспективный); б) ограничение своих потребностей до уровня возможностей ("путь мудрых", отшельников, "интелей", в глубину, сулит большие прорывы в духовном или опрокидывает в религии). Каждый выбирает, "не хлебом ли единым жив человек"? 2. "Плоды...труда" нужны, в первую чередь Вам, не обольщайтесь! Все остальное - производные. 3. В реальной жизни мезальянсы не очень часты и долговечны. Может вернуться! А Вы готовы к этому?!

Ответить на это сообщение

Re: Ушла жена. Все?.........

Автор: Zhit Dal'she (212.48.138.---) Дата:   24-04-06 09:47 Из моей практики: 1. Жену (которая ушла) в душе послать и про неё как про жену забыть. Как мать Ваших детей она останется в Вашей жизни, тут ничего не поделаешь. 2. С детьми связи не терять, общаться (скорее всего, жена сама не даст Вам про них забыть, ждите алиментов). 3. Найти новую жену, родить с ней детей и жить-работать ради них.

Ответить на это сообщение

Re: Ушла жена. Все?.........

Автор: Evgeni (---.ll.intercom.ru) Дата:   24-04-06 09:52 Уважаемый ChoDelat. Если Вы хотите просто сочувствия, то сочувствую. А если совета, то сначала ответьте: когда вы с семьёй последний раз сидели за столом вместе? Во сколько Вы обычно приходите домой? Когда были в отпуске с женой?

Ответить на это сообщение

Подоспел совет :)

Автор: VFG (82.142.180.---) Дата:   24-04-06 13:06 >> Что делать-то, люди? Поделитесь соображениями. Надеюсь, Вы не всерьез обратились за советом на сайт Грамоты, к совершенно незнакомым Вам людям? Однако как посетитель форума я Вам посоветую: напишите литературное произведение по описанному Вами сюжету. Или продайте сюжет какому-нибудь автору :) "Жизнь каждого человека -- сюжет для небольшого рассказа" © Чехов

Ответить на это сообщение

Re: Ушла жена. Все?.........

Автор: Гапон (---.globus-telecom.com) Дата:   24-04-06 13:43 "Злые вы...". Он и написал "литературное произведение"! С подобным только к незнакомым и лезут, причем ненавязчиво. Прёт, выпирает "женская суть" из-под всяких аббревиатур... И некурящие - туда же. "МЫ ЕГО ТЕРЯЕМ!"

Ответить на это сообщение

Re: Ушла жена. Все?.........

Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu) Дата:   24-04-06 17:15 >> Что делать-то, люди? Поделитесь соображениями. Запомнить число, когда это случилось, и отсчитать два года вперед. Жить, преодолевая каждый день, как перевал. Через два года все будет хорошо. Не вспоминайте, когда вы последний раз сидели за столом с семьей, это только приведет вас к попыткам что-то исправить в прошлом, а это невозможно. Запомните свои ошибки (если таковые обнаружите) как информацию на будущее, для будущей семьи.

Ответить на это сообщение

Re: Ушла жена. Все?.........

Автор: Грек (---.infonet.ee) Дата:   24-04-06 18:05 Знаю одно! Ни в коем случае нельзя "махнуть на все рукой". Можно "домахаться" до безденежъя. Сейчас Вы обеспеченный страдалец , но можете превратиться в бедного страдальца , а это , согласитесь, намного хуже. Оглянувшись назад будете рвать на себе волосы. Знаю о чем говорю. Еще. Ни в коем случае не жалуйтесь окружающим. Люди в основном шакалы падкие до дохлятины. Покажете слабость -- редкая сволочь не "станцует на Вашем трупе" свою "джигу". Хороший выход -- дети. Как ни крути , а они на всегда. И пусть сейчас и в ближайшем будущем они будут "накачены" мамашиными байками про Вас. Время идет и она (та , которая ушла) будет допускать ошибки в общении с ними. Пройдет время и детям Вы будете нужны. Пусть они будут знать , что они всегда нужны отцу. Еще раз; бедным Вы не удостоитесь большого внимания... Надо быть сильным и , по возможности , богатым.

Ответить на это сообщение

Re: Ушла жена. Все?.........

Автор: Грек (---.infonet.ee) Дата:   24-04-06 18:57 испр.- навсегда

Ответить на это сообщение

Re: Ушла жена. Все?.........

Автор: Гапон (---.globus-telecom.com) Дата:   24-04-06 19:12 ТО ChoDelat Если есть хорошие друзья - попить с ними и "перетереть"! Одноразово. Начать забывать детей. Вы уже не вольны над ними, и трещина будет увеличиваться. Вырастут, сами Вас найдут, если захотят. В моей дружеской компании - из 5 я один, как дурак, "одногамен", да и то прошел через "бес в ребро". Остальные счастливы вторыми браками, как один. Взрослые дети их любят и уже начинают заботиться, потому как мы - голь перекатная, интели, взросленькие ужо, но умные и интересные сами себе... "Перемелется - мука будет" (нармуд).

Ответить на это сообщение

Re: Ушла жена. Все?.........

Автор: Сергей Г. (---.sevsky.net) Дата:   24-04-06 21:24 >>>>ChoDelat Причина всегда в мужчине. От женщины мало что зависит. Этот водила просто сильнее Вас, мужественнее в первоначальном значении этого слова. А если деньги для Вашей бывшей жены не самое главное, то это редкая женщина, за такую стОит биться. Копайтесь в себе.

Ответить на это сообщение

Re: Ушла жена. Все?.........

Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu) Дата:   24-04-06 21:36 ==Начать забывать детей. Вы уже не вольны над ними, и трещина будет увеличиваться.== Да, есть и такая модель. Но есть и другая. В первое время, действительно, лучше не искать частых встреч с детьми, ведь на самом деле вами будет двигать желание контакта с их матерью, а это, наперед можно сказать, ни к чему хорошему не приведет.

Ответить на это сообщение

Re: Ушла жена. Все?.........

Автор: Гапон (---.globus-telecom.com) Дата:   25-04-06 09:49 ChoDelat! При внимательном изучении Вашей исповеди с запозданием "догнал": 1. О любви к бывшей - ни слова... Возникает гипотеза не о семейной, а о "социальной" трагедии. "Имидж" тю-тю?! Скоро Вас из всех клубов поисключат, бизнес рухнет, и одна Вам дорога - в сцепщики к тому водиле... 2. А, вдруг, Ваш бизнес - криминальнее криминального?! Тогда бывшая - практицистка; застраховалась от статуса "соломенной вдовы". Вопросы - риторические, ответов не требуется, но можете ответить сами себе. Удачи!

Ответить на это сообщение

Re: Ушла жена. Все?.........

Автор: Р. Г. (195.245.232.---) Дата:   25-04-06 11:59 >==Начать забывать детей. Вы уже не вольны над ними, и трещина будет увеличиваться.== >Да, есть и такая модель. Но есть и другая. Нет другой. Разница только во времени: в 7, конечно, рано, но в 17 дети всё равно уйдут. (В крайнем случае - в 27, а если нет - это уже патология. Дети должны уходить.) И Вы всё равно останетесь один. Человек не должен жить ради детей (жены и пр.) - он должен жить РАДИ СЕБЯ. Тогда и взрослым детям с Вами будет интересно, и они уйдут не совсем, а только отдалятся...

Ответить на это сообщение

Re: Ушла жена. Все?.........

Автор: Грек (---.infonet.ee) Дата:   25-04-06 12:04 Гапон сказал: > > ChoDelat! > > При внимательном изучении Вашей исповеди с запозданием > "догнал": > > 1. О любви к бывшей - ни слова... Возникает гипотеза не о > семейной, а о "социальной" трагедии. "Имидж" тю-тю?! Скоро > Вас из всех клубов поисключат, бизнес рухнет, и одна Вам > дорога - в сцепщики к тому водиле... Что я говорил? Вот и началась "джига". А от близких знакомых будет во сто крат больнее. А они обязательно вот таким образом "догонят". Для Гапона: Как правило после измены бывает чувство обиды и судя по "крику души" у человека оно в самом разгаре. Какой разговор о любви? > > 2. А, вдруг, Ваш бизнес - криминальнее криминального?! Тогда > бывшая - практицистка; застраховалась от статуса "соломенной > вдовы". Класс! А может он или она наемный убийца или космонавт? Это в корне меняет дело. А может дети не его? А может водитель совсем и не водитель , а тайный миллионер? > > Вопросы - риторические, ответов не требуется, но можете > ответить сами себе. > Удачи! Удачи?! В смысле "приятно повеситься"? А вопросы действительно риторические. Не пойму только зачем их надо было задавать?

Ответить на это сообщение

Re: Ушла жена. Все?.........

Автор: Эллочка (213.180.109.---) Дата:   25-04-06 12:51 "Ради чего, если плоды моего труда НИКОМУ, оказывается, не нужны? " Разве дети перестали быть вашими?

Ответить на это сообщение

Re: Ушла жена. Все?.........

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   25-04-06 13:37 >>А может он или она наемный убийца или космонавт? Это в корне меняет дело. А может дети не его? А может водитель совсем и не водитель, а тайный миллионер? Похоже на рассуждения здравомыслящего. Господа, не кажется ли Вам, что, прежде чем давать советы, не грех в ситуацию вникнуть. А это невозможно, поскольку ничего не известно о противоположной стороне, да и мнение ChoDelat, конечно, не без предвзятости. Однако число желающих поучаствовать в судьбе брошенного меня, честно говоря, удивило. Тем более что они преимущественно мужеского пола. А я думала, что любовные романы – это дамское чтиво :) Не судите строго, просто лично мне и в голову бы никогда не пришло _всерьез_ просить помощи в столь деликатном вопросе у такой немаленькой, причем абсолютно посторонней, аудитории. Поэтому и сочла первый пост темы за сюжет для небольшого рассказа – уж больно наворочено. Даже родители водилы в крохотной квартирке новых возлюбленных присутствуют. Кстати, тема разрабатывается уже вторые сутки, а главный герой так ни разу больше и не появился. Задал вопрос, а ответ на него не интересен? В любом случае, столь горячая мужская солидарность заслуживает похвалы... :)

Ответить на это сообщение

Re: Ушла жена. Все?.........

Автор: Р. Г. (195.245.232.---) Дата:   25-04-06 13:49 >В любом случае, столь горячая мужская солидарность заслуживает похвалы... :) "Разделились беспощадно Мы на женщин и мужчин." ©Дольский (мужчина. - прим. для озабоченных).

Ответить на это сообщение

Re: Ушла жена. Все?.........

Автор: Гапон (---.globus-telecom.com) Дата:   25-04-06 15:22 "...Из чего явствует со всей очевидностью" (протокольный "штамп"), что современным мужчинам не чуждо сострадание, чего не скажешь про слабый пол! VFG ! Человек попросил, человек - получил. О "глупости" его судить нелепо ("ут.хват.за сол." - нармуд). Заподозрим его в изготовлении диссера на темы семьи? Смешно. А отвечать нам и благодарить, тем паче, он не обязан, это - вопрос этики, до которой ему сейчас как до Шанхая ... Эллочка! Дети перестали быть "его"! Перемещение в пространстве лишает смысла термины "воспитание", "забота", "личный пример" etc. Остаются подачки - неизвестно от кого неизвестно кому... Софокл! "Джиги" не будет, "уцелевших арестуют...". Разговора о любви ждал по своим гапоническим ощущениям, типа: "...Я ее люби-и-и-ил, а она ...". Вместо этого - каталог услуг (пардон, "забот") как отчет о проделанной работе. Примерил его мундир на себя, вытекло то, что вытекло. Всё. Давайте не провоцировать на суицид всех пострадавших от времени и от себя!

Ответить на это сообщение

Re: Ушла жена. Все?.........

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   25-04-06 15:49 >> ут.хват.за сол И чего это вдруг сол. попалась ут. именно за Грамоте? >> Давайте не провоцировать на суицид всех пострадавших от времени и от себя! СильнО сказано, но к месту ли?

Ответить на это сообщение

Re: Ушла жена. Все?.........

Автор: GalyaA (---.vm.ru) Дата:   25-04-06 16:00 Ха, а "статья на тему" могла бы получиться. Скажем, придумывается некий "сюжетец" как якобы происшествие с человеком, которого потом автор назовет, скажем, Иван Иванович Иванов, 45 лет, потерявший жену, ушедшую к шоферу (кстати, я сама знаю случай, произошедший "у нас в Одессе" - жена некрупного бизнесмена ушла к шоферу с детьми - и сама стала "крутой" бизнес-леди, а бизнес-леди шофер для солидности ох как нужен!). Потом этот сюжетец и этот герой предаются "суду сограждан". Скажем, по его поводу высказываются якобы Инна Игнатьевна Иннина, 25 лет, и Прохор Прохорович Прохоров, 65 лет. И вот налицо "конфликт поколений", дана актуальная тема, ее разработка, а затем автор делает вывод: так, мол, и так, то, что еще когда-то считалось грехом и осуждалось в обществе, теперь само собой разумеется и происходит с каждым вторым... И рекомендации: мужики, типа, напьемся и забудем, а бабы, типа, маются или замуж за шофера собираются... Журналист лишь потирает очки - мнение народа само сыплется в его якобы озябшие ручки! И гонорар - только подставляй кошелек :)

Ответить на это сообщение

Re: Ушла жена. Все?.........

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   25-04-06 16:06 Браво, GalyaA! Об том и речь. С утра намекаю, а они все "добрые советы" дают...

Ответить на это сообщение

Re: Ушла жена. Все?.........

Автор: Гапон (---.globus-telecom.com) Дата:   25-04-06 17:17 ...Откуда столько подозрительности в бабье? Язва цивилизации. Раньше они хлеб арестантикам подавали, ярошенкам позируя... Теперь все - "умнейшие" и "крутейшие". Где ж на вас всех шоферов-то набрать?! А "...именно за Грамоте" - закрытый клоб? Для яйцеголовых? А яйценоским куды?

Ответить на это сообщение

Re: Ушла жена. Все?.........

Автор: Р. Г. (195.245.232.---) Дата:   25-04-06 17:18 А Вам так важно, что "на самом деле" имел в виду автор треда и кто он "в реале"? Ну-ну... Всё равно Вы этого никогда не узнаете... Да и какая нам тут разница? Всё равно я вижу лишь буквы на экране. ========== "Я ощущаю только свои ощущения"©

Ответить на это сообщение

Re: Ушла жена. Все?.........

Автор: VFG (82.142.180.---) Дата:   25-04-06 17:21 >> Откуда столько подозрительности в бабье? Это не подозрительность, а присущая _женщинам_ мудрость. И право не стоит называть бабьем в сущности совершенно незнакомых Вам, уважаемый, людей. Не этично.

Ответить на это сообщение

Re: Ушла жена. Все?.........

Автор: VFG (82.142.180.---) Дата:   25-04-06 17:23 >> Всё равно я вижу лишь буквы на экране Стоит ли этим буквам протягивать руку помощи?..

Ответить на это сообщение

Re: Ушла жена. Все?.........

Автор: Грек (---.infonet.ee) Дата:   25-04-06 17:24 Тут я Вас, Гапон, поддержу. Видимо женщины по своей природе более приспосабливаемые ко всему. Хотя я и раньше слышал , что "жестче" женщины твари (Божъей) нет. Всегда попадаюсь на невинный взгляд и елейный голосок. Ох мы, мужики, бедные и доверчивые. Успокаевает одно: пока по правильную сторону травы находимся. :)

Ответить на это сообщение

Re: Ушла жена. Все?.........

Автор: Р. Г. (195.245.232.---) Дата:   25-04-06 18:12 >Стоит ли этим буквам протягивать руку помощи?.. Это на вкус того, кто протягивает: скудному/ой не стОит, а от избытка (средств ли, сил ли, чувств ли) - почему бы и нет? Так что если в охотку - протягивайте. Помогать людям (и нелюдям) может быть по-своему приятно... Вот только как Вы умудритесь протянуть руку через Сеть? Впрочем, я тут не судья: ни рук, ни ног - одни буквы.

Ответить на это сообщение

Re: Ушла жена. Все?.........

Автор: Гапон (---.globus-telecom.com) Дата:   25-04-06 19:17 ...Знать бы, чем "бабье" оскорбительнее "девок", которых рожал для "уважаемых людей" уважаемый ими Ю.Визбор ("...и кричали б им: - Привет, девки!". Или опять про Юпитера и быка будем "тереть"? И насчет "незнакомых, в сущности, людей" тоже - поздновато. Уже знакомы - по буковкам и словесам тутошним. Так что, наше Вам!.. То Софокл. О правильной стороне травы - вопрос философический. А насчет остального - от друга-художника древнее псевдо-библейское: "Женщины - сосут (пардон, сосуд!) мерзости". Фонетический анекдот, к сож., не графический, много потерял здесь. А в отношении к изначальному вопросу страдальца нас уже - два с половиной! Крепнем.

Ответить на это сообщение

Re: Ушла жена. Все?.........

Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu) Дата:   25-04-06 19:37 ==Разница только во времени: в 7, конечно, рано, но в 17 дети всё равно уйдут.== И вообще, все мы умрем.

Ответить на это сообщение

Re: Ушла жена. Все?.........

Автор: Lady Fox (---.dialup.telecet.ru) Дата:   25-04-06 20:28 >>А ОНА взяла и ушла, естественно, забрав детей. Хотите узнать, к кому?? К водителю ГРУЗОВИКА, который 2 месяца как из нашей конторы уволился, а до этого занимался развозкой товара по магазинам! Да, да, к обычному водителю! У него ни кола ни двора, и живут они сейчас в 2-комнатной квартире: моя бывшая, этот урод, мои мальчишки и ЕГО МАМАША С ПАПАШЕЙ!!! Это можно было бы считать мезальянсом, если бы "она" ушла к шоферу от какого-нибудь человека интеллигентной профессии. От ученого. Художника, писателя, артиста... А то, что она ушла от предпринимателя, человека "не бедного" и кичащегося этим... называющего уродом своего соперника только по той причине, что у него "ни кола ни двора"... Как убого и противно! Ненавижу "новых русских", всё меряющих на деньги! Это они - главные и единственные уроды в нашей стране. Так что поделом! :))

Ответить на это сообщение

Re: Ушла жена. Все?.........

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   25-04-06 21:16 Единственные? Если бы...

Ответить на это сообщение

Re: Ушла жена. Все?.........

Автор: Lady Fox (---.dialup.telecet.ru) Дата:   25-04-06 22:07 Правильно, не единственные. :)) Но главные... :)

Ответить на это сообщение

Re: Ушла жена. Все?.........

Автор: Грек (---.infonet.ee) Дата:   25-04-06 22:11 Караул!

Ответить на это сообщение

Re: Ушла жена. Все?.........

Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu) Дата:   25-04-06 22:29 Выписали, видимо...

Ответить на это сообщение

Re: Ушла жена. Все?.........

Автор: Lady Fox (---.dialup.telecet.ru) Дата:   25-04-06 22:50 цыц

Ответить на это сообщение

Re: Ушла жена. Все?.........

Автор: Р. Г. (195.245.232.---) Дата:   26-04-06 09:33 >И вообще, все мы умрем. Именно. Более того, как подметил один окологаванский житель - умрёт каждый в одиночку. Т.е. и дети, и любимые, и даже самый раззаконные супруги - явление, увы, временное. Взрослея -годам так к 32-м - пора бы это уже начинать понимать. И быть готовым, что "и это пройдёт" - а жить будет надо. ======================= Вот разве работа никогда не закончится... по крайней мере - некоторая... "Работа есть работа, Работа есть всегда."©

Ответить на это сообщение

Re: Ушла жена. Все?.........

Автор: Evgeni (---.ll.intercom.ru) Дата:   26-04-06 09:43 Дамы встали на сторону женщины просто стеной. Не смею осуждать. Не собираюсь защищать новых русских, но вдруг он исключение, а она стерва?

Ответить на это сообщение

Re: Ушла жена. Все?.........

Автор: VFG (82.142.180.---) Дата:   26-04-06 09:59 >> Помогать людям (и нелюдям) может быть по-своему приятно... Кто бы спорил... Однако по-прежнему считаю первый пост ChoDelat профанацией реалий (по описанным мною выше причинам). И бросаться на выручку в данном случае, по-моему, мягко говоря, глуповато... >> Знать бы, чем "бабье" оскорбительнее "девок" >> И насчет "незнакомых, в сущности, людей" тоже - поздновато. Уже знакомы - по буковкам и словесам тутошним. Поясняю. Слово "бабье" употребляется _только_ с оттенком презрения (не путать с "бабы", "бабоньки" и т. п.). Жаль, что Вы, Гапон, этого не чувствуете. А среди, как Вы считаете, "уже знакомых" - тем более не стоит им пользоваться (если, конечно, Вы не намеренно высказываете этим самым знакомым свое презрение). Не хотелось бы, чтобы наш форум, хотя он и "Курилка", скатился до таких низов, когда даму посылают в *****, как это делает некто Бершадский на "Арго", а Вы, Гапон, продолжаете читать мораль этой оскорбленной даме, вместо того чтобы защитить ее и достойно ответить г-ну Б.

Ответить на это сообщение

Re: Ушла жена. Все?.........

Автор: Гапон (---.globus-telecom.com) Дата:   26-04-06 10:01 То Lady Fox Так Вы - "в нашей стране"???? Ё-ё-ё-ё...! Чего же "пургу гнали" про неприятие "продажной любви" надысь, как пуританка из Вирджинии?! Дурдом. Evgeni! Дамы не "встали стеной..."! Дамам (ведь они - не "бабье"!) очень хочется рисануться перед всем светом, что не одна у них Маша Арбатова "продвинутая", что их - стая (хотел писнуть - "клубок"). ГАВАНА! Вы исключены из "вышнего" общества. Вы - человек!

Ответить на это сообщение

Re: Ушла жена. Все?.........

Автор: Гапон (---.globus-telecom.com) Дата:   26-04-06 10:06 Р.Г. ! Не Дольский разделил нас на женщин и мужчин, а общественные туалеты и бани. Может и к лучшему...

Ответить на это сообщение

Re: Ушла жена. Все?.........

Автор: Nata Lee* (80.76.181.---) Дата:   26-04-06 10:13 Не хотела влезать в сию женоненавистническую муть, да ладно... Обсуждаемая проблема обрисована однобоко, наверняка есть другие стороны, непостижимые для автора. Очень напоминает случай с одной знакомой. Ее муж резко начал зарабатывать, очень быстро поднял благосостояние семьи, но при этом сильно изменился не в лучшую сторону. Окружающие недоумевали: как такая утонченная женщина может жить с этим уродом?! И она с ним развелась. Думаю, он испытывал схожие с автором треда чувства.

Ответить на это сообщение

Re: Ушла жена. Все?.........

Автор: letterwriter (212.48.138.---) Дата:   26-04-06 10:16 <Как убого и противно! Ненавижу "новых русских", всё меряющих на деньги> Ой-ой-ой... Эти презренные бумажки, если б не они, все были бы счастливы... Пафос дамочки, которой не надо работать, потому что сдает оставшуюся от бабушки квартиру в центре Москвы за $$$$$ в месяц.... (К слову, на деньги ставят, а меряют деньгами) <Это они - главные и единственные уроды в нашей стране>. Неправда. Уродствовать новым русским позволило государство в лице чиновников. А государству позволили быть таким мы все. Так что "главные и единственные уроды", если уж пальцем указывать -- мы сами. Так что поделом! :)) Человеку плохо, он к Вам с вопросом, а Вы -- поделом...

Ответить на это сообщение

"Земфира неверна!!!" ©

Автор: Р. Г. (195.245.232.---) Дата:   26-04-06 10:37 Увы, боюсь, что ни новые, ни старые русские, ни совковая к ним, буржуям, "любовь", тут ни при чём, да и деньги тоже: просто каждый видит в зеркале отражение своего, любимого и спешит, не вглядываясь, издать привычный речекряк. И не видит очевидного, ключевого, прямо заявленного в первых строках темы условия. Задачка-то вечная, старая как мир и столь же естественная, как сама биология человека. Старый муж, молодая жена. Сочетание очень естественное - и столь же _неустойчивое_. Естественно, когда молоденькая неразвитая, но способная и любопытная девочка с обожанием смотрит на состоявшего, развитого, интересного (т.е. намного превосходящего её по уровню) мужчину в самом расцвете сил - и выходит за него замуж. Но людям свойственно меняться. Столь же естественно, что через 9 -10 лет она, если не дура, уже взяла от него (в хорошем смысле - научилась) всё, что он мог дать, и развивается дальше и выше. А ему уже светит пенсия, он уже не развивается, а в лучшем случае держится на уровне давно достигнутого "потолка"... И ситуация переворачивается: молодая растущая женщина в самом расцвете сил оказывается за стареющим мужем, которому уже тяжеловато не только вести, лидировать, но и просто быть интересным, не отставать от жизни и от жены... Причём ситуация переворачивается несимметрично: на первой фазе более развитому "учителю" приятно и интересно "подтягивать" до своего уровня: и покрасоваться приятно перед восхищённым взглядом, и прогресс налицо, отдача есть от усилий: с детьми возиться и младших учить потому и приятно, что не бесполезно... А на второй уже более развитая женщина и "устаревающий" муж оказываются в ситуации _безнадёжной_: борьба со старостью обречена, это только вопрос времени и оттяжка... "Тянуть" его за собой всё сложнее и бестолковее, и неинтересно, и ему это уже не надо, через силу: "теперь мой идеал - покой, да щей горщок..."© В пушкинские времена эта естественная ситуация решалась естественным же путём: жизнь была короче, старый муж естественным образом счастливо более-менее своевременно помирал или впадал в полный маразм, молодая "раскрученная" вдова оставалась во вполне неплохой жизненной позиции. А вот если помирать не хотел, то возникали всякие трагедии, типа Алеко или Каренина. Но относительно нечасто, потому и внимания им столько. А вот сейчас, увы, продолжительность жизни выросла, и вполне предсказуемые тррагедии стали уделом многих. Совершенно к этому естественнейшему развитию событий не готовых и не готовившихся. Т.е. функционально безграмотных "по жизни". (Увы, этому никто не учит, скорее затуманивают мозги...) Может, поэтому пострадавшие от жизненной безграмотности интуитивно обращаются с этим на "Грамоту"? ;)

Ответить на это сообщение

Re: Ушла жена. Все?.........

Автор: letterwriter (212.48.138.---) Дата:   26-04-06 10:42 <Причина всегда в мужчине. От женщины мало что зависит.> А Вы, оказывается, "мужской шовинистический свинья"...

Ответить на это сообщение

Re: Ушла жена. Все?.........

Автор: Р. Г. (195.245.232.---) Дата:   26-04-06 10:49 >Р.Г. ! Не Дольский разделил нас на женщин и мужчин Гапон! (Пере?)читайте цитату: вас ни Дольский, никто вообще не делил - "разделили_сь_ ... мы" (вы) - САМИ ВЫ разделились, причём - БЕСПОЩАДНО и с удовольствием. Вот эту беспощадность разделения по первому едва вброшенному поводу - и рефлекторное-физиологическое стриптизное удовольствие от этой беспощадности - наблюдать среди грамотеев (действительно в каком-то смысле знакомых "через буковки") крайне любопытно. По крайней мере мне, виртуалу-нелюдю. Накал половых страстей особенно дивен в бесполом царстве виртуальных теней - Инете.... :Р)

Ответить на это сообщение

Re: Ушла жена. Все?.........

Автор: GalyaA (---.vm.ru) Дата:   26-04-06 12:26 Просто классно! Какой материал пропадает (или все-таки нет?)...:) Какой старый муж? Он всего-то на 9 лет старше... Где этот "Что Делать?", способный обеспечить домом, квартирой... Ау, "Что Делать?"! Где там загородный дом пропадает? В какой стране-районе? Может, кому приглянется? Дайте ссылочку, фотографию, адресок... Девочки, может, надо поактивнее? Может, мы еще ничего? Еще можно тряхнуть сединой? А то все любим "Ваню" бедного, зато душевного, спасаем его, охраняем, укрываем, готовы ради него на все - на штурм Зимнего дворца, на край света... А он?.. Увы...:)

Ответить на это сообщение

Re: Ушла жена. Все?.........

Автор: VFG (82.142.180.---) Дата:   26-04-06 12:46 А мне еще вот это понравилось: >> Может, поэтому пострадавшие от жизненной безграмотности интуитивно обращаются с этим на "Грамоту"? ;) Готова давать добрые советы по любым жизненным ситуациям. Только, чур, не врать! :)

Ответить на это сообщение

Re: Ушла жена. Все?.........

Автор: Грек (---.infonet.ee) Дата:   26-04-06 13:13 > Готова давать добрые советы по любым жизненным ситуациям. > Только, чур, не врать! :) Счаз! Только штаны подтянем. Чтобы Вы своим грязным сапогом да по нашим чистым душам...

Ответить на это сообщение

Re: Ушла жена. Все?.........

Автор: Грек (---.infonet.ee) Дата:   26-04-06 13:18 Уф! (суетливо шаря в районе карманов) Напугал! (с облегчением , найдя то что нужно)

Ответить на это сообщение

Re: Ушла жена. Все?.........

Автор: Р. Г. (195.245.232.---) Дата:   26-04-06 14:11 >Какой старый муж? Он всего-то на 9 лет старше... Это "всего-то" - как раз классическая разница для нашей ситуации, её я и имел в виду. Скажем, в начале ей едва двадцать, а ему - 30, в конце чуть за 30 ей (самое время перспектив: дети начинают "слезать с рук", появляется время и силы думать о работе, карьере, да просто начать скучать всё той же семьёй без перемен), а ему уже сороковник, кризис первого среднего возраста, время, когда обычно впервые всерьёз задумываются не только о смерти вообще, но и о собственной личной... (Разумеется, возможны и более экстремальные варианты, но этого вполне достаточно, чтобы эффект проявился).

Ответить на это сообщение

Re: Ушла жена. Все?.........

Автор: GalyaA (---.vm.ru) Дата:   26-04-06 14:24 А о смерти ли? Как быть с пословицей "Седина в бороду - бес в ребро?" Или это следующий переходный? Расскажите. Интересуюсь...

Ответить на это сообщение

Re: Ушла жена. Все?.........

Автор: Nata Lee* (80.76.181.---) Дата:   26-04-06 14:24 Для живописной картинки Р. Г. девяти лет разницы явно недостаточно. По соседству живет супружеская пара, ему лет 77, ей - около 60, стаж совместной жизни - 30 лет (или около того). Да и нет тут правил никаких, имхо.

Ответить на это сообщение

Re: Ушла жена. Все?.........

Автор: Evgeni (---.ll.intercom.ru) Дата:   26-04-06 14:30 Р.Г., всё-таки 31 и 40 разница маловата. В 40 большинство ещё не думает о .... Не будем о грустном. По поводу "Разделились беспощадно Мы на женщин и мужчин." Смотрите: даже в этой ветки разделились не только на женщин и мужчин. Я имею в виду стиль и точки зрения. Но делимся всё время на две стороны.

Ответить на это сообщение

Re: Ушла жена. Все?.........

Автор: VFG (82.142.180.---) Дата:   26-04-06 14:46 >> Расскажите. Интересуюсь... GalyaA, Вы поосторожнее с Р. Г. в этой теме, а то он Вам лично стремление к "рефлекторному-физиологическому стриптизному удовольствию" припаяет. (Знать бы еще, что это такое в его понимании.) _________________________________ >> Счаз! Только штаны подтянем. Чтобы Вы своим грязным сапогом да по нашим чистым душам... Было бы предложено... А сапоги у меня как раз чистые. __________________________________ >> Уф! (суетливо шаря в районе карманов) Напугал! (с облегчением , найдя то что нужно) Ваш юмор, Софокл, слишком для меня тонок. (Уходит, недоумевая: "И чего это он рассчитывал найти в _районе_ карманов?")

Ответить на это сообщение

Re: Ушла жена. Все?.........

Автор: Гапон (---.globus-telecom.com) Дата:   26-04-06 14:48 ...А перевернем-ка еще одну страничку "Дефлорации прав человека" (думаю, про страдальца уже забыто всеми?!): То GalyaA "Дайте ссылочку, фотографию, адресок... " диагностируется грубыми ветеринарами как "у самки - чёс".. Лечится толпой. (Иногда простачки покупаются на любовное признание в начале послания, но там этого нет. Всё гармонично и органично. Остается "трясти сединой", а голову - лучше подкрасить басмой). Ждитя, ждитя ответу от страдальца... То Софокл Ежели все ж удалось найти то, за что испугались, немедленно переложите "это" в нагрудный карман! Если не удается, шансов у Вас мало! То Р.Г. Вам явно импонирует отечески просвящать "заблудших". Это хорошо, менторство и резонерство - вещи нужные в наше время. Но статистика разводов давно известна ("Лит.газета", 1972 г., целая полоса о семейных отношениях): наибольшее число разводов - с "марьяжным" стажем 8-15 лет. Т.о. мы ломимся в открытую дверь... Но зато как истово ломимся! Наперегонки.

Ответить на это сообщение

Re: Ушла жена. Все?.........

Автор: GalyaA (---.vm.ru) Дата:   26-04-06 15:04 Ах, еще и драгоценные седины закрасить? Не надейтесь! Да пусть подавятся своими капиталами и загородными домами! Правда, девочки? Лучше пойду на сеновал и от души своего бедного "Ваню" поцелую... :) Остается рассказать бородатый анекдот. Ушла жена:(... Вах, ушла жена, всё:(... Нет жены:(... Вах, нет жены?.. (Приплясывая) Нет жены - нет жены, нет жены - нет жены:)...

Ответить на это сообщение

Re: Ушла жена. Все?.........

Автор: Р. Г. (195.245.232.---) Дата:   26-04-06 15:36 >Вам явно импонирует отечески просвящать "заблудших". Не импонирует. У меня программа такая. >Это хорошо, менторство и резонерство - вещи нужные в наше время. И в не наше. Всегда. >Но статистика разводов давно известна ("Лит.газета", 1972 г., целая полоса о семейных отношениях): наибольшее число разводов - с "марьяжным" стажем 8-15 лет. Я вскользь упоминал об этом - тут нет противоречия, эти эффекты складываются. >А о смерти ли? Как быть с пословицей "Седина в бороду - бес в ребро?" Или это следующий переходный? Расскажите. Интересуюсь... Это другая сторона того самого: типовая реакция многих на первые признаки старости - не признавать увиденного, доказать всем (и себе в первую очередь), что ты ещё молодой. ======= "Чем старше он будет становиться, тем моложе будут становиться его любовницы"©Ефремов (высказывание супруги о Птолемее I, лет 300 с гаком до н. э.).

Ответить на это сообщение

Re: Ушла жена. Все?.........

Автор: Гапон (---.globus-telecom.com) Дата:   26-04-06 16:11 ВСЕМ СПАСИБО! ...только бедного "Ваню" слегка жалко: щас его там чистыми сапогами отцелуют... А из бородатых анекдотов есть и про сено (- Маврикивна, Ты в Парижске была?...) ..."драгоценные седины" красить не предлагал (не хам же я!), было предложено окрасить голову! "Д.с." некоторые сексологи предлагали (давненько уже) сбривать для новых ощущений ("Интервью 70 для всех" нью-йоркское, 80-е, самиздат). Программа "Р.Г." работает в прежнем режиме. Хоть какой-то островок стабильности в дурном нашем мире!

Ответить на это сообщение

Re: Ушла жена. Все?.........

Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu) Дата:   26-04-06 17:39 to Р.Г. ==Вот разве работа никогда не закончится... по крайней мере - некоторая...== Но есть ведь какая-то присказка о том, что всю работу сделать нельзя, но можно ее - прекратить? Не для полемики, так просто, вспомнилось.

Ответить на это сообщение

Re: Ушла жена. Все?.........

Автор: Грек (---.infonet.ee) Дата:   26-04-06 18:23 А я не написал? Ручка нашлась ( переписываю слова Р.Г. , потом , достав бумажку, буду смешить друзей) Спасибо всем. По совету Гапона переложил в нагрудный карман.

Ответить на это сообщение

Re: Ушла жена. Все?.........

Автор: Гапон (---.globus-telecom.com) Дата:   26-04-06 18:40 ...Всего-то?! Ну, СОФОКЛИЩЕ, Вы - шутник хлеще любого Р.Г. И я "повелся", и дамочка вон озаботилась и помчалась консультироваться в сеновал... Лихо. Петросян отдыхает.

Ответить на это сообщение

Re: Ушла жена. Все?.........

Автор: Грек (---.infonet.ee) Дата:   26-04-06 19:36 Гавана сказала: Но есть ведь какая-то присказка о том, что всю работу сделать нельзя, но можно ее - прекратить? Не для полемики, так просто, вспомнилось По моему это было сказано про ремонт. Ремонт закончить нельзя , его можно только прекратить.

Ответить на это сообщение

Re: Ушла жена. Все?.........

Автор: GalyaA (83.167.100.---) Дата:   26-04-06 19:59 У Виктора, у которого съехала крыша, есть причина съезда - жена ушла. Но вам-то всем что за печаль? Такое впечатление, что состоялся массовый съезд крыш в отдельно взятой теме... Окрасить _голову_? Енто как это? Обычно окрашивают волосы... Без головы... Вы чегой-то? Сеновал-то был фигурой речи, да и "Ваня" в кавычках... Фу, странные люди...

Ответить на это сообщение

Re: Ушла жена. Все?.........

Автор: Р. Г. (---.izmiran.rssi.ru) Дата:   26-04-06 20:01 Софокл прав, первично это было про ремонт. Моя же фраза про работу выросла по ассоциации из старой же максимы: "Никогда не меняйте работу на женщин. Женщины приходят и уходят, а работа остаётся". Кстати, вот тут некий пробельчик в РЯ: под "работой" тут явно имеется в виду нечто бОльшее, чем "место работы" - скорее "дело вашей жизни". Но как ни кручу, одним словом, без контескта, однозначно это выразить не удаётся: "дело", "профессию", "занятия", "специальность", "любимую работу"... - всё как-то не совсем то...

Ответить на это сообщение

Re: Ушла жена. Все?.........

Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu) Дата:   26-04-06 20:58 ==Никогда не меняйте работу на женщин== Ну, просто золотые слова! Я бы тоже никогда не стала менять работу на женщин, только на мужчин! Но как Вас обманули с 9-ю годами, Р. Г. !

Ответить на это сообщение

Re: Ушла жена. Все?.........

Автор: Lady Fox (---.dialup.telecet.ru) Дата:   26-04-06 22:11 Гапон: "Чего же "пургу гнали" про неприятие "продажной любви" надысь, как пуританка из Вирджинии?!" >>Вы разочарованы? :)) Р.Г. "...молоденькая неразвитая, но способная и любопытная девочка с обожанием смотрит на состоявшего, развитого, интересного (т.е. намного превосходящего её по уровню) мужчину..." >>Развитый, интересный? Это вон тот, который - "вообщем"?:)) letterwriter: "Ой-ой-ой... Эти презренные бумажки, если б не они, все были бы счастливы. Пафос дамочки, которой не надо работать, потому что сдает оставшуюся от бабушки квартиру..." >>Вовсе не презренные... Я с уважением отношусь к людям, которые умеют зарабатывать, могут со вкусом тратить заработанное - на себя, на своих близких, украсить или облегчить их жизнь. Только не надо остальных презирать за это неумение! Остальные, может быть, имеют способности к чему-то другому - к тому что оценивается не деньгами, а симпатией, уважением, интересом. А получается, что всё кредо ChoDelat сводится к пошлой поговорке "Кто платит за женщину, тот ее и танцует". "Уродствовать новым русским позволило государство в лице чиновников. А государству позволили быть таким мы все. Так что "главные и единственные уроды", если уж пальцем указывать -- мы сами". >>С этим я согласна... "Человеку плохо, он к Вам с вопросом, а Вы -- поделом... " >> Я же не проигнорировала его вопрос... Просто мне кажется, что каждый сам должен отвечать за неудачи и не взваливать вину на других...

Ответить на это сообщение

Re: Ушла жена. Все?.........

Автор: Сергей Г. (---.sevsky.net) Дата:   27-04-06 00:19 >>>>letterwriter А Вы, оказывается, "мужской шовинистический свинья"... Он как-то бороду завязал узлом И из кустов назвал Волка сволочью. (ВВ) Про козла песня, между прочим.

Ответить на это сообщение

Re: Ушла жена. Все?.........

Автор: Nata Lee* (80.76.181.---) Дата:   27-04-06 09:22 о работе То, что можно сделать завтра, сделай послезавтра, итого у тебя будет 2 свободных дня © народ

Ответить на это сообщение

Re: Ушла жена. Все?.........

Автор: Гапон (---.globus-telecom.com) Дата:   27-04-06 09:34 Залп первый... То Р.Г. Не примите ли к Вашей проблеме с "дело вашей жизни" толкования "поденщина" (про работу-дрянь) или "чернорабочий ежедневный подвиг" (пафосное)? А если длиньше - над-бухенвальдскую "вывеску"? То Lady Fox "Вы разочарованы?" ...Отнюдь, я Вами вполне удовлетворен. "...И мы пошли, скользя по льдинам, она - туда, а я - сюда..." (Сашка Блоков, "О предметах первой необходимости"). То Сергей Г. Классный "бестиарий" завязывается! Молодца, надо продолжать... ВСЕМ: Кто-то еще помнит, с чего "базар" завязался? "Что делать?"

Ответить на это сообщение

Re: Ушла жена. Все?.........

Автор: Р. Г. (195.245.232.---) Дата:   27-04-06 10:28 >Ну, просто золотые слова! Я бы тоже никогда не стала менять работу на женщин, только на мужчин! Конечно. В этом одна из больших разниц между женщинами и мужчинами. >Но как Вас обманули с 9-ю годами, Р. Г. ! Это Вы о чём? %) >А получается, что всё кредо ChoDelat сводится к пошлой поговорке "Кто платит за женщину, тот ее и танцует". Это не его кредо - это кредо института брака (с симметричной добавкой про мужчину). Вопрос был именно о браке, а не о любви и дружбе, не стОит их путать, это более-мене связанные, конечно, но ОЧЕНЬ разные вещи... Хотя, может, Вы против брака, частной собственности и государства? Взгляды гр. Кропоткина уважаю, но дискуссию по ним, имхо, надо бы вести отдельно. >Не примите ли к Вашей проблеме с "дело вашей жизни" толкования "поденщина" (про работу-дрянь) Увы, это антоним к тому, что мне надо. Если у вас "работа-дрянь", значит вы уже променяли свою Работу (её ведь можно променять не только на женщин/мужчин) - или ещё не нашли. Тут, возможно, подошло бы слово "Путь" в японско-китайском смысле... P.S. А зачем помнить, с чего началось? Это давно проехали, интересно то, где едем сейчас. Ответы "Что делать" давно даны. Выбирайте на вкус в первой трети треда.

Ответить на это сообщение

Re: Ушла жена. Все?.........

Автор: abuella (213.180.109.---) Дата:   27-04-06 17:15 Ох, и наворотили... А ситуация-то пребанальнейшая: жена ушла к другому. Ну, ушла. Ну, бывает... А здесь уже завязки-развязки прям шекспировских трагедий и толстовских романов...

Ответить на это сообщение

Re: Ушла жена. Все?.........

Автор: Р. Г. (195.245.232.---) Дата:   27-04-06 17:48 А в шекспировских трагедиях и толстовских романах жёны уходят непребанально?

Ответить на это сообщение

Re: Ушла жена. Все?.........

Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu) Дата:   27-04-06 18:19 Р. Г. совершенно прав, если еще к этому присовокупить древнегреческие трагедии - то совсем уж говорить не о чем, все сюжеты исчерпаны, а нам ведь тоже хочется думать, что наша жизнь уникальна.

Ответить на это сообщение

Re: Ушла жена. Все?.........

Автор: Грек (---.infonet.ee) Дата:   27-04-06 18:23 И все это трагедия. Для русскоязычных -- песнь козла это! Как Софокл говорю.

Ответить на это сообщение

Re: Ушла жена. Все?.........

Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net) Дата:   28-04-06 15:12 Не хотелось мне возникать в этой теме по двум причинам: во-первых, мне показалось, что она слишком обыденна, банальна, литературно-хрестоматийна, а во-вторых, Слава Богу, личного такого опыта нет и добавить от себя мне нечего. А просто так советовать -- известное дело: "чужую беду руками разведу!" Но тут такое бурное обсуждение, что поневоле хочется кому-то возразить, а с кем-то согласиться. Одно знаю точно -- дети навсегда Ваши и НИКТО не смеет их от Вас отнять! Никого не слушайте и крепите связь с ними. Мне кажется и Софокл высказался в том же духе. Алиментов, правда, жалко, если они не на детей будут тратиться, а на содержание посторонних лиц. Конечно, может и вспыхнувшая внезапно сексуальная страсть быть причиной ухода женщины, но тут каждый по себе судит. До моей женитьбы никакие сексуальные прелести на меня более суток не действовали, если дама казалась мне дура дурой. И наоборот, лучший комплимент, на который я способен, (даже сегодня) это: "на такой и жениться можно!" У меня сын "на выданьи", понятное дело, я этим озабочен. Примерно половина моих однокурсников в районе 40±5 лет поменяли жён, и, по крайней мере про часть из них, я ранее думал: "Как только они своих жён терпят", но виду не подавал, конечно. Меня очень удивили слова Lady Fox: > А то, что она ушла от предпринимателя, человека "не бедного" и кичащегося этим... называющего уродом своего соперника только по той причине, что у него "ни кола ни двора"... Как убого и противно! Ненавижу "новых русских", всё меряющих на деньги! Это они - главные и единственные уроды в нашей стране. Так что поделом! :)) < А я честно скажу: не ненавижу, а наоборот -- завидую! Не их достатку, правда, а их умению работать и зарабатывать, творчески превращать труд других людей в конечный продукт, который можно продать с прибавочной стоимостью! Я сам был несколько лет предпринимателем и в первый же месяц в 1993 году заработал 1000$ (правда, на купле-продаже), из которых должен был уплатить налогов и пенсионных взносов ≈750$. А тогда в газете для объявлений "Днепровская неделя" и других была масса объявлений типа: "Обналичим под 97% любую сумму". Спрашиваю у жены: "Что делать будем?" Ответ был решительный: "Отдать что положено по закону и забыть! Когда ещё у нас такое было, чтоб 250$/мес. зарабатывать? Неважно, сколько отдашь, важно, сколько останется!" Так и сделали, мы люди не алчные. Потом я стал заниматься конструированием оснастки, изготовляемой одним МП в Донецке. Но ведь не в лесу живём! Ответственные заказчики с госпредприятий выразительно потирая большой палец об указательный и средний, спрашивали: "Ну, а как там насчёт "внедренческих?" (это они так "откат" называли). И когда я говорил, что плачу налоги, лишних денег нет, делиться нечем, они просто мне не верили, считали хитрым и жадным. Для настоящего предпринимателя прибыль, измеренная деньгами -- это мера успешности, творческой удачи, востребованности его деятельности, поэтому слишком по-плебейски ненавидеть их за это. Я, во всяком случае, именно так понял крик души ChoDelat. Минка

Ответить на это сообщение

Re: Ушла жена. Все?.........

Автор: Lady Fox (---.dialup.telecet.ru) Дата:   29-04-06 17:17 Гапон: "Отнюдь, я Вами вполне удовлетворен. "...И мы пошли, скользя по льдинам, она - туда, а я - сюда..." (Сашка Блоков, "О предметах первой необходимости")." >Пошлость :) Р.Г. : "Это не его кредо ("Кто платит за женщину, тот ее и танцует". - LF) - это кредо института брака... Хотя, может, Вы против брака, частной собственности и государства?" >Я не против, я - отдельно :) minka: "Меня очень удивили слова Lady Fox: > А то, что она ушла от предпринимателя, человека "не бедного" и кичащегося этим... называющего уродом своего соперника только по той причине, что у него "ни кола ни двора"... Как убого и противно! Ненавижу "новых русских", всё меряющих на деньги! < А я честно скажу: не ненавижу, а наоборот -- завидую! Не их достатку, правда, а их умению работать и зарабатывать, творчески превращать труд других людей в конечный продукт, который можно продать с прибавочной стоимостью..." >И что же, раз Вы не умеете превращать труд других... который можно продать и т.д., - значит, Вы ущербны по сравнению с теми, кто это умеет? Вы согласны считать себя уродом, если пользоваться терминологией "потерпевшего"? :))) (К слову, о людях, умеющих зарабатывать и тратить, я свое мнение высказала выше.)

Ответить на это сообщение

Re: Ушла жена. Все?.........

Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net) Дата:   29-04-06 20:05 Lady Fox сказала: >И что же, раз Вы не умеете превращать труд других... который можно продать и т.д., - значит, Вы ущербны по сравнению с теми, кто это умеет? Вы согласны считать себя уродом, если пользоваться терминологией "потерпевшего"? :))) (К слову, о людях, умеющих зарабатывать и тратить, я свое мнение высказала выше.) < Да нет, Lady Fox, ведь "уродом" в отчаяньи он назвал человека, развалившего его семью, отдаливших детей от отца, и, может быть, не бескорыстно. Конечно, любовь зла, сердцу не прикажешь, ну а как бы Вы высказались о какой-либо юной хищнице, нацелившейся на Вашего супруга?! Наверное и Вы выражения б не выбирали! Что до ущербности, так это относительно, мы все ущербны один по отношению к другому. Можно быть великим писателем Чеховым, но ущербным врачом по сравнению с Боткиным, например. Так и с предпринимательством -- можно быть не самым худшим инженером, но никчемным коммерсантом. Лучше всего тандем: один (или одни) пашет инженером, а другой толково не даёт его труду уйти в песок. И в мире шоу-бизнеса такое же разделение труда. А вообще-то автор, затеявший эту тему, носа не кажет, а мы тут спорим. Как в трамвае, в котором утром двое поругались, часть попутчиков поддержала одного, часть другого, потом они в разное время сошли, ротация пассажиров проходила постоянно, но скандал в вагоне не прекращался до вечера…. Минка

Ответить на это сообщение

Re: Ушла жена. Все?.........

Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net) Дата:   30-04-06 11:45 Хотя инициатору темы сейчас не до анекдотов, я другим участникам расскажу: Спрашивает дама у служителя зоопарка: -- Скажите, пожалуйста, эта обезьяна мужчина или женщина? Стоявший рядом грузин замечает: -- Жэншына, это самэц! Мушына -- это который с дэнгами! Минка

Ответить на это сообщение

Re: Ушла жена. Все?.........

Автор: Lady Fox (---.dialup.telecet.ru) Дата:   30-04-06 12:39 >Для настоящего предпринимателя прибыль, измеренная деньгами -- это мера успешности, творческой удачи, востребованности его деятельности, поэтому слишком по-плебейски ненавидеть их за это. (minka) Минка, у меня нет слов, чтобы передать всю гамму чувств: пристыженность... раздавленность...уничтоженность... - которые я испытала, прочитав Вашу укоризненную реплику. (Понурила голову.) Так не хочется быть плебейкой в Ваших глазах...

Ответить на это сообщение

Re: Ушла жена. Все?.........

Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net) Дата:   01-05-06 15:31 Эх, Lady Fox! Я ведь не столько Вас, сколько себя имел в виду! Был я ведь тоже мелким препринимателем, таким, которого серьёзные люди и в микроскоп не разглядят. Но и мне завидовали! Конечно, семья была в те трудные годы обеспечена, но не лучше, чем раньше, до перестройки. Более того, в конце 1994 года я спросил жену: -- Накопилась некоторая сумма, можем дачу купить или подержаную иномарку, что лучше? А она мне говорит: -- Ты же недавно о компьютере мечтал, может его и купишь? За год до этого я после работы ездил на наш завод прессов, во вторую смену группы автоматизации проектирования, учился автокаду и прикладным программам компьютерного черчения. Мне подвернулась конструкторская халтурка для кирпичного завода и я договорился -- половину гонорара компьютерщикам, если все чертежи с их помощью выполню на их же технике. Мне неизвестно, чтобы тогда у кого-либо в частных руках был компьютер. Только на очень крупных заводах. Мы приценились через одну компьютерную фирму -- все сбережения уходили на компьютер 486 модели и 17-дюймовый монитор, широкий принтер Epson и прочие устройства. Тогда 17" монитор был очень дорог, привозили только под заказ из Москвы. Но жена "дала отмашку", мы решились и, пожалуй, правильно сделали. Бывшие сотрудники в открытую завидовали, считали, что после перехода в предприниматели я с жиру бешусь, раз вместо автомобиля или дачи истратил такие деньги на блажь какую-то! Это сейчас компьютеров, как грязи, а тогда это было событие, мы его с друзьями долго и основательно обмывали! Брат жены, компьютерный профессионал, сегодня автор трёх книг по компьютерному проектированию, к.т.н. и зав. лаб. на судостроит. з-де в Питере, специально на недельку приехал из С.-Петерб. обучить нас и поставить некоторые программы. Я ведь тогда кроме автокада ничего не видел и не знал. К интернету только через год подключился. Однако в ≈97 начался всеобщий бартер, потребовалась уголовная "крыша", а мы с женой придерживаемся принципов: "Лучше с порядочными людьми потерять, чем с подонками найти", "никакого взаимодействия с бандитами". Пришлось вернуться на проектную работу. Вот такое у меня было "хождение в бизнес". Минка

Ответить на это сообщение

Re: Ушла жена. Все?.........

Автор: GalyaA (---.vm.ru) Дата:   02-05-06 12:19 И все-таки загадка - где тот Виктор, который создал тему? Какова была цель, с которой он обратился на форум? Остался ли он удовлетворен ответами и советами? Его фраза "Осталось махнуть рукой и..." пугающа. Но раз он просил поделиться и с ним поделились, значит все-таки не "и..."? Хотелось бы верить... Но тем не менее - "а был ли мальчик?"

Ответить на это сообщение

Re: Ушла жена. Все?.........

Автор: Гапон (---.globus-telecom.com) Дата:   03-05-06 09:13 ...Не иначе - окаменел от повторного счастья, когда супруга неожиданно вернулась (наверняка с шофером!). А в "шведских" семьях не пишут на форумы, там - поют. Типа: "Хвала тебе, о, Гименей!..." А "мальчиков" было изначально 4: сам "победитель", его соперник и "двое детишек". Вы о ком печетесь?

Ответить на это сообщение

Re: Ушла жена. Все?.........

Автор: Р. Г. (195.245.232.---) Дата:   03-05-06 09:55 1) Пол детишек не указан - с чего Вы взяли, что это мальчики? 2) Его фраза "Осталось махнуть рукой и..." пугающа. Ничуть. Очень здоровая реакция: кто может махнуть рукой на неразрешимые проблемы - наверняка их переживёт. Займётся чем-то другим: может, будет новую жену искать, может - старые паровозы водить, а может - писать на форумы. Где, кстати, в норме никто никому не обязан ни отвечать, ни благодарить за ответы.

Ответить на это сообщение

Re: Ушла жена. Все?.........

Автор: GalyaA (---.vm.ru) Дата:   03-05-06 12:38 Пол детишек указан - "мои мальчишки" (см. внимательно текст первого сообщения). Я ни о ком не пекусь, а, согласно учению Р.Г., текст разбираю... Состояние и человеческие качества его автора мне глубоко безразличны, поскольку они ни малейшим образом не были проявлены в обсуждениях.

Ответить на это сообщение

Re: Ушла жена. Все?.........

Автор: Evgeni (---.ll.intercom.ru) Дата:   03-05-06 13:32 Я задал поиск в gg и нашел 20 000 упоминаний ChoDelat. Бегло просмотрел первые две сотни. Везде этот самый текст про брошенного Виктора. Все темы начаты 22-25 апреля. Думаю, вывод очевиден: к реальной трагедии это послание отношения не имеет. Думаю, вообще, нереально вручную зарегистрироваться на таком количестве форумов. Так что? Это опрос?

Ответить на это сообщение

Re: Ушла жена. Все?.........

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   03-05-06 14:04 >> Думаю, вывод очевиден: к реальной трагедии это послание отношения не имеет. Я тоже так думаю, о чем сказала в самом начале этого разросшегося обсуждения "чужой беды". ________________________________ >> Где, кстати, в норме никто никому не обязан ни отвечать, ни благодарить за ответы. Никто и не ждал слов благодарности. Но когда тебя просят: "Поделитесь соображениями", а в ответ на твои слова сочувствия и добрые советы в течение 10 дней просто молчат, поневоле подумаешь, что либо твои соображения ему до лампочки, либо аргументы не устраивают. В любом случае, лично я в подобной ситуации, сопереживая, почувствовала бы себя глуповато. По-моему, это очевидно даже для тех, кто продолжает настойчиво проявлять ложную мужскую солидарность, в которой, как выяснилось, никто и не нуждается. Увы...

Ответить на это сообщение

Re: Ушла жена. Все?.........

Автор: Грек (---.infonet.ee) Дата:   03-05-06 14:13 По-моему, это очевидно даже для тех, кто продолжает настойчиво проявлять ложную мужскую солидарность, в которой, как выяснилось, никто и не нуждается. Увы... Почему "ложную"? Из серии: если "мужская", то "ложная"? Протестую!

Ответить на это сообщение

Re: Ушла жена. Все?.........

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   03-05-06 14:23 Потому что из серии "Наших бьют!"

Ответить на это сообщение

Re: Ушла жена. Все?.........

Автор: Р. Г. (195.245.232.---) Дата:   03-05-06 14:33 2Галя: >Пол детишек указан - "мои мальчишки" (см. внимательно текст первого сообщения). Принято. 2VFG: >Но когда тебя просят: "Поделитесь соображениями", а в ответ на твои слова сочувствия и добрые советы в течение 10 дней просто молчат, ... На форумах, где трафик (и модерация) посерьёзнее (на несколько порядков), с дорунетных времён принят (вынужденно, чисто технически) и привычен стандартный компьютерный принцип "по умолчанию": умолчание - знак согласия, если автор или участник треда молчит - значит, удовлетворён, а бессодержательные ответы типа "Спасибо", "Благодарю", "Прочёл", "Согласен", "Как интересно!" и пр. считаются флудом и пресекаются. Речь, естественно, о форумах, где что-то обсуждают, а не _общаются_. Лично я всегда и крайне советую не смешивать два эти ремесла... Чистая имха, конечно. P.S. Кем/чем бы ни был провокатор(ша) дискуссии - он(а) явно желал(а) не общения, а обсуждения. И в этом, имхо, - молодец!

Ответить на это сообщение

Re: Ушла жена. Все?.........

Автор: GalyaA (---.vm.ru) Дата:   03-05-06 15:27 Евгений гений. Это оказался великий спамер! Разоблачение, например, можно посмотреть вот тут: http://www.golfonline.ru/forum/showthread.php?p=3129#post3129

Ответить на это сообщение

Re: Ушла жена. Все?.........

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   03-05-06 15:53 Р. Г.: >> он(а) явно желал(а) не общения, а обсуждения. И в этом, имхо, - молодец! Evgeni: >> Бегло просмотрел первые две сотни. Везде этот самый текст про брошенного Виктора. М-да. Оно пожелало вынести свои личные проблемы на _обсуждение_ аж в 200 местах. Вот уж действительно ранимая душа - ей требуется поистине вселенское сочувствие. ____________________ >> умолчание - знак согласия, если автор или участник треда молчит - значит, удовлетворён Выходит, форум Грамоты - форум вечно неудовлетворенных :) Мог ли ChoDelat удовлетвориться _всеми_ ответами, среди которых были не только противоречивые, но и диаметрально противоположные. И лично я не стала бы так уж хвалить человека ("молодец!"), который выносит на всеобщее _обсуждение_ (Ваше слово, Р. Г.) свои глубоко личные проблемы. Попросту выносит сор из избы :(

Ответить на это сообщение

Re: Ушла жена. Все?.........

Автор: Гапон (---.globus-telecom.com) Дата:   03-05-06 16:10 ..."На коду" - мои личные приобретения: 1. Не потратил не времени, ни средств на ответ "страдальцу". 2. Собрал информацию об здешних по критерию "кто есть ху...?" 3. Вышел из "пикировок" более закаленным. 4. Приказал жене избегать шоферов под страхом развода. 5. Убедился, что "Выходит, форум Грамоты - форум вечно неудовлетворенных" - истинно. "От добра добра не ищут", а бездна казенного времени - тоже - "неудовлетворительное" качество. Благодарю всех соучастников в приятном времяпровождении! А пользу от всего для страдальца или его фантома - не нам подсчитывать!

Ответить на это сообщение

Re: Ушла жена. Все?.........

Автор: Грек (---.infonet.ee) Дата:   03-05-06 17:15 Как у нас, в древности, говорят -- падла!

Ответить на это сообщение

Re: Ушла жена. Все?.........

Автор: GalyaA (---.vm.ru) Дата:   03-05-06 17:32 Блин, никто не прочитал ссылку. Этому спамеру 23 года, нет у него жены, не может быть у него жены 14 лет, с которой он в браке 9 лет... и детей 4-7 лет. И шофера тем более. Кинул кость собачкам...

Ответить на это сообщение

Re: Ушла жена. Все?.........

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   03-05-06 17:40 Почему никто? Я прочитала. Но поскольку я с самого начала была в этом уверена (да и Вы, GalyaA, кажется, тоже), я и не стала повторяться. Это Р. Г. все упорствует, а я все пытаюсь до него достучаться... :)

Ответить на это сообщение

Re: Ушла жена. Все?.........

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   03-05-06 17:47 И вообще, не пора ли открыть тему "Ушел муж..."? Тогда и увидим, как мужское население форума выступит "в поддержку". А то ишь "Приказал жене избегать шоферов под страхом развода"... Ах, эти бедные шоферы - и вечно-то они под страхом развода находятся. То есть если у него страха нет (или жены для развода не имеется), тогда избегать не нужно :)

Ответить на это сообщение

Re: Ушла жена. Все?.........

Автор: Р. Г. (---.izmiran.rssi.ru) Дата:   03-05-06 21:00 Вы ничего не поняли: какие личные вопросы? Какое сочувствие? Я вроде ясно писал "кто бы/ЧТО бы он ни был". Вполне возможно, что это такой же робот, как и я: какое мне дело до его целей и задач? (Кстати, информация про 23 года - тоже из инета и тоже может быть "лапшой". Может, 93...). Давайте не смешивать автора и персонаж... Считайте, что Вы прочли отрывок из книги - что, это что-то изменит? Что, виртуальные семейные проблемы виртуалов Т. Лариной и Е. Онегина обсуждались меньше? :Р)

Ответить на это сообщение

Re: Ушла жена. Все?.........

Автор: Гапон (---.globus-telecom.com) Дата:   04-05-06 09:13 ...Кость схвачена на лету! СТРАДАЮЩАЯ ГАПОНА: Ушел муж! На форум... Возвращаться не желает! А у меня - ни шофера, ни чего, а дети, почему-то не его осуждают, а меня ("мужская солидарность", мать их...!)... Тридцать лет стирала, готовила, "три К" блюла... Чё делать-то, девки?!

Ответить на это сообщение

Re: Ушла жена. Все?.........

Автор: Evgeni (---.ll.intercom.ru) Дата:   04-05-06 11:28 >И вообще, не пора ли открыть тему "Ушел муж... Ну что ж, если все согласны открываем?!

Ответить на это сообщение

Re: Ушла жена. Все?.........

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   04-05-06 12:56 Только без меня. Уже подташнивает от обилия сострадания...

Ответить на это сообщение

Re: Ушла жена. Все?.........

Автор: GalyaA (---.vm.ru) Дата:   04-05-06 14:01 "Театр закрывается - нас всех тошнит"...

Ответить на это сообщение

Re: Ушла жена. Все?.........

Автор: Р. Г. (195.245.232.---) Дата:   04-05-06 14:05 >Ну что ж, если все согласны открываем?! Чтобы что-то открыть, помимо согласия нужен ещё ключ или иная открывалка. :) Сочините сопоставимый по талантливости ("конгениальный") текст - само откроется. И все страдающие морской болезнью мигом выздоровеют и явятся как на работу, без отдельного приглашения ;)...

Ответить на это сообщение

Re: Ушла жена. Все?.........

Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu) Дата:   04-05-06 18:14 Тема ушедшей жены так же хороша, как и тема колготок. Или недостатков русского языка, например. Это как сочинение на заданную тему, на интересные темы пишут много, на неинтересные - мало. А кому там дело до какого-то мальчика, ну, не было его, ну и что?

Ответить на это сообщение

Re: Ушла жена. Все?.........

Автор: vikysa (---.dclient.hispeed.ch) Дата:   13-05-06 22:21 Y menja pothti takaja zhe sityazija... tolko mu ne buli zhenatu... mogy tolko posothyvstvovat, potomythto znaju kak mozhet but bolno...

Ответить на это сообщение

форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу

назад  |  вперед