Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Курилка
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Амбиции
Автор: 7rrrrrrr7 (---.gazinter.net)
Дата:   10-08-06 09:19

Доброго утречка, уважаемые!
Засомневалась во фразе:
"реализовывать амбиции".
Можно ли амбиции реализовывать?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Амбиции
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   10-08-06 09:56

Смотря что Вы имеете в виду по амбициями.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Амбиции
Автор: 7rrrrrrr7 (---.gazinter.net)
Дата:   10-08-06 10:45

Реклама. Тема того, что в определенном месте созданы все условия для реализации (?) амбициозных планов амбициозными людьми (конечно, в положительном смысле). А ак как и планы и люди предполагаются амбициозные, решили остановиться на просто одном существительном "амбиции".
Примерная цитата: "... в этом месте есть все для реализации ?самых смелых? амбиций..."

Ответить на это сообщение
 
 Re: Амбиции
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   10-08-06 11:17

Из словаря Грамоты:

АМБИЦИИ мн.
1. Претензии, притязания

ПРИТЯЗАНИЕ ср.
1. Требование, предъявление своих прав на что-л. // Настойчивое, навязчивое стремление к чему-л.
2. Претензия, стремление добиться признания каких-л. своих достоинств.

АМБИЦИЯ ж.
1. Обостренное самолюбие, чрезмерное самомнение; чванство, спесь.
2. устар. Гордость, чувство собственного достоинства.
______________

Из словаря «Иностранные слова и выражения»:

Амбиция (фр. аmbition - честолюбие) – обостренное самолюбие, гонор, спесь, чванство, гордость, апломб, самомнение.
_____________________________________

Рассмотрев и сопоставив все эти толкования слова «амбиции», я бы сделала такой вывод:
Если принять амбиции = притязания = настойчивое стремление к чему-л, то, безусловно, это качество положительное. И стремление, тем более настойчивое, конечно, можно реализовывать.
Тогда:
...в этом месте есть все для реализации ?самых смелых? амбиций... = ...здесь созданы все условия для воплощения самых настойчивых, самых смелых стремлений к успеху (или к чему еще – я не знаю).
По-моему, никаких противоречий нет. Если только Вас не смущает, что слово «амбиции» имеет также и вторую, негативную, окраску (чванство, спесь, гонор). Однако лично меня удивило, что позитивное толкование этого слова трактуется как устар.
По своему опыту знаю, что как раз в последнее время это слово все чаще употребляется с окраской «гордость, чувство собственного достоинства». Чему не противоречит и перевод его с фр. – честолюбие – что лично мне представляется неплохим качеством. :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Амбиции
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   10-08-06 11:21

Не вижу противоречия. Можно так сказать, я думаю.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Амбиции
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   10-08-06 11:32

В "Знамени" online помещена статья Ирины Левонтиной "Шум словаря". Один из разделов как раз посвящен употреблению слова "амбиция" в современном языке:
http://magazines.russ.ru/znamia/2006/8/le12.html

Ответить на это сообщение
 
 Re: Амбиции
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   10-08-06 12:25

Спасибо, ne znatok, прочла. Рада, что мое мнение подтвердилось мнением Ирины Левонтиной. И тем более странно (в очередной раз) выглядит толкование словаря Грамоты в отношении пометы устар.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Амбиции
Автор: 7rrrrrrr7 (---.gazinter.net)
Дата:   10-08-06 12:37

Мне тоже показалось странным, что основное толкование слова - негативное. В жизни я чаще слышала это слово наряду с темами динамики, уверенности, здоровым честолюбием... Очевидно, или у нас в городе так меняется семантический оттенок слова, либо в целом такова тенеденция...

Таки не вызывает дискомфорта вариант "реализации амбиций" вроде, да?
Видимо, оставлю...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Амбиции
Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu)
Дата:   10-08-06 20:28

"для реализации самых смелых амбиций " дискомфорта не вызывает. Употреблять "амбиции" без их характеристики я бы в СВОЕЙ рекламе не стала.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Амбиции
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата:   11-08-06 17:05

>АМБИЦИЯ ж.
1. Обостренное самолюбие, чрезмерное самомнение; чванство, спесь.
2. устар. Гордость, чувство собственного достоинства.<

А я соглашусь. Второе значение явно устаревает. Именно по причине распространённости первого
PS по ссылке не ходила, не пеняйте, просто не могу этого позволить себе на дохлом диал-апе. Если на след. неделе дадут хоть каплю Инету - загляну.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Амбиции
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   11-08-06 20:12

Специально для Вас, Фекла - выдержки из статьи Левонтиной:
"На рубль амбиции

[...] В последнее время многим бросается в глаза, как изменились слова амбиции и амбициозный. Яркая примета нашего времени — словоупотребления типа: кадровый центр “Амбиция” (он занимается трудоустройством), 11-я ежегодная конференция “Управление в России: время амбициозных целей”. А вот из объявления о вакансиях: “Нужен еще один амбициозный и целеустремленный сотрудник”.
[...]
До последнего времени слово амбиции связывалось преимущественно с завышенной самооценкой и безосновательными притязаниями. Так его толковали и словари: амбиция — “обостренное самолюбие, чрезмерное самомнение”. [...] Правда, например, Достоевский часто использует слово амбиция просто в смысле “самолюбие”, например: “Моя репутация, амбиция — все потеряно! [...] Но гораздо более типично всегда было представление об амбициях непомерных и неправомерных[...]
И вот все изменилось. Появилось поколение успешных и амбициозных молодых людей, которые отвечают на вызовы жизни — делают карьеру. И ничего в этом плохого язык уже почти не видит [...]"

Ответить на это сообщение
 
 Re: Амбиции
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   11-08-06 21:10

То же самое произошло со словом "карьера". В советское время употреблялось с неодобрительным оттенком.
И я тоже ничего плохого не вижу в обоих словах.
Можно говорить о непомерных амбициях, тогда это плоховато. Но ведь и мечты (само по себе слово, вроде, хорошее) тоже могут быть весьма непривлекательными.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Амбиции
Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu)
Дата:   11-08-06 21:18

Приведенные выше цитаты (статью буду читать в выходные) "реабилитируют" лишь слово "амбициозный". На мой взгляд, "амбиции" пока еще на карантине. Оно, конечно, тоже будет реабилитировано чуть попозже, из-за влияиния иностранных ambition, ambición и т.д., где выраженного негативного оттенка нет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Амбиции
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   11-08-06 21:23

Хорошая выдержка из той же статьи:

"Замечательно, что в русском языке чуть ли не все слова, указывающие на высокую оценку человеком собственной персоны, окрашены отрицательно: самомнение, апломб, гонор, чванство, спесь, самонадеянность, самоуверенность. Список можно продолжить. Это язык так отражает укорененное в русской культуре представление о том, что гордому человеку следует смиряться. Причем на самом-то деле мы понимаем: бывает, что человек трезво оценивает свои силы, готов справиться с задачей и говорит об этом без пустого жеманства, и это хорошо. Однако употребить применительно к такому случаю слово самоуверенность невозможно даже с уточнением в хорошем смысле. Нужно слово распороть и сложить в другом порядке — уверенность в себе. Иначе негативную оценку не изгнать."

Ответить на это сообщение
 
 Re: Амбиции
Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu)
Дата:   11-08-06 21:57

Это перепевы на тему "Язык - орудие идеологического воспитания". Вон американцы - "Я" пишут только с большой буквы. Тоже выражение национального характера :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Амбиции
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   11-08-06 22:10

Разве только американцы?
"Reduced to i by 1137 in northern England, it began to be capitalized c.1250 to mark it as a distinct word and avoid misreading in handwritten manuscripts" (из The Online Etymology Dictionary)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Амбиции
Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu)
Дата:   11-08-06 22:22

Шутка же!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Амбиции
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   11-08-06 22:30

Шутка, но вредная... в нынешней ситуации.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Амбиции
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   11-08-06 22:33

А я - на всякий случай; а то вдруг кто-нибудь решит, что так оно и есть? Что это как "в Украине" - для придания "самостийности"?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Амбиции
Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu)
Дата:   11-08-06 22:35

А почему именно в нынешней?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Амбиции
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   11-08-06 22:41

Именно в нынешней, примерно года эдак с 96-го. Когда общественное мнение слегка обалдело на почве поношения Америки и тупых америкосов.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Амбиции
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   11-08-06 22:44

"обалдело" - зато с редким единодушием, что важно в нынешней непростой ситуации.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Амбиции
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   11-08-06 22:47

Ага. Объединяться на почве... да на любой почве, лишь бы объединиться. А мне эта конкретная почва кажется вредной для России. Америке-то про это даже неизвестно, её не убудет.

Ответить на это сообщение
 
 Амбиции асоциальны и аморальны!
Автор: Gapоn (81.222.177.---)
Дата:   12-08-06 08:30

..."все слова, указывающие на высокую оценку человеком собственной персоны, окрашены отрицательно" совершенно справедливо и традиционно, ибо с библейских времен знаем: "Гордыня - один из 7 смертных грехов" Так же как и блуд (в т.ч. словесный!), извините уж!

Допустимо лишь в ироничной манере: "Ай да ...сукин сын!".

N, способный "высоко оценить собственную персону" - вне пределов человеческого, т.к. знает лишь половину державинского "Я - царь, я - бог...". Фуфло. Будет подстрижен до среднего уровня не в ущерб обществу.

Сегодняшнее жонглирование термином "а." со всеми производными - из того же ряда, что и "цивильный", "креативный" etc. "Язва образованщины", болезнь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Амбиции
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   12-08-06 11:29

Вникали ли вы в то, что, собственно, понимается в этом случае под гордыней? Это не так просто, как кажется.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Амбиции
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   12-08-06 12:43

Gapоn:
<Сегодняшнее жонглирование термином "а." со всеми производными - из того же ряда, что и "цивильный", "креативный" etc. "Язва образованщины", болезнь.>


А цивильный-то чем не угодил? Или у него тоже открылись какие-то дополнительные значения? Просветите незнатоков.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Амбиции
Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
Дата:   12-08-06 13:30

А мне казалось это слово и не плохим, и не хорошим. Всё зависит от того, что хотят сказать.
Иногда личные амбиции позорят человека, выдают в нём завистника, забывающего о главной общей цели ради личной мелочной. Пример: наш Ющенко, который, имхо, просто завидует хватке и характеру Юлии Тимошенко.

В других случаях личные амбиции не дают человеку признать даже очевидную ему самому неправоту, особенно это касается людей невежественных, как персонажи из анекдотов про НР. Они боятся своего мнения, боятся признать ошибку, т. к. понимают, что стоит только начать признавать и сразу выяснится, что они просто невежды, ошибаются всегда и во всём. Им кажется, что для поддержания своего авторитета нужно никогда не признавать своих ошибок по принципу "хоть всрамся, а не поддамся!" (пардон, но из поговорки, как из песни, слова не выбросишь!)
Обычно такие люди прячутся за спасительную общую фразу: "Вы меня не убедили", хотя на самом деле просто никто так не туп, как тот, кто не хочет понять.

С другой стороны, амбиции не позволяют нормальному человеку упорствовать там, где он сам видит свою неправоту. Ну вроде как: "Хоть и не я высказал эту здравую мысль, но, по крайней мере, вовремя понял и поддержал!" Особенно это важно для руководителей, не заслоняющих своей авторитетной фигурой толковых сотрудников-подчинённых.

Личные амбиции могут побудить человека быть щепетильно честным, т. к. "соврёшь на копейку -- на рубль верить не будут!" Но это -- как советы женщинам, у которых ревнивые мужья: они имеют смысл только для действительно честных людей!

Иногда же личные амбиции, как и здоровое честолюбие, побуждают человека много и упорго трудиться, добиваясь конечного результата.

Ну и наконец, те посты, с которых началась тема. Мне кажется, можно так вписать в рекламу: "есть всё для реализации самых смелых амбиций..."
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Я сам обманываться рад...
Автор: Gapоn (81.222.177.---)
Дата:   13-08-06 21:24

Ту ne znatok

ЦИВИЛЬНЫЙ не угодил тем, что произносится теми только, кто не знаком ни с "цивилистом", ни с "цивилизованным" (в его значении "культурный, светсткий"), ни с тем, что так именовалася в "культурном слое" офицер, одетый в штатское.
Нынешние Аркадии, говорящие красиво, лепят его в значении то ли "импозантный", то ли - "стильный"... хрен их поймешь. Вот у них-то амбиции, так то - АМБИИИИИЦИИ!!! И с "гордыней" всё в порядке.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Амбиции
Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu)
Дата:   14-08-06 20:21

=="Замечательно, что в русском языке чуть ли не все слова, указывающие на высокую оценку человеком собственной персоны, окрашены отрицательно: самомнение, апломб, гонор, чванство, спесь, самонадеянность, самоуверенность. Список можно продолжить. Это язык так отражает укорененное в русской культуре представление о том, что гордому человеку следует смиряться.==

"Чванство", "спесь" - выражают высокую оценку человеком собственной персоны?! Или что-то другое?

==Нужно слово распороть и сложить в другом порядке — уверенность в себе. Иначе негативную оценку не изгнать."==

Не надо его пороть, надо просто поставить в другой ряд: самоуверенность, независимость, достоинство, гордость - и все будет в порядке.

У автора просто своя теория "русской языковой картины мира" и она потихоньку подгоняет под нее речевые явления. Это касается и комментариев по поводу слова "вызов".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Амбиции
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   14-08-06 21:29

Мне кажется, что слово "самоуверенность" обязательно несёт отрицательный оттенок. Оно похоже на arrogant в английском.
Самоуверенный - это нагловатый в своей самоуверенности и (или) уверенный в себе без особых на то оснований, так мне чуется.

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед