Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Курилка
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 "Слово о полку Игореве-точная дата события
Автор: Рид (82.200.169.---)
Дата:   05-08-06 06:46

. НЦ НТИ «Наука КАЗ»
http://www.naukakaz.kz/ru/news/detail.php?ID=2639

Астрономия «корректор» истории.
На сенсацию претендует открытие казахстанца Сергея Колесникова. Оказывается события, описанные в «Слове о полку Игореве», имеют другую дату. Они произошли совсем не в 1185 году, а на 60 лет раньше. Это не первое потрясение основ науки от павлодарца Сергея Колесникова, который известен своими исследованиями в области развития учения Гумилева об этногенезе. Он также автор теории влияния излучения сверхновых звезд на процессы образования этносов. Изучая зарождение сверхновых звезд, их влияние на земную цивилизацию и ход истории, он установил точную дату появления сверхновой звезды, остаток взрыва которой, сегодня известен как Крабовидная туманность. Оказалось, что эта звезда вспыхнула на 130 лет позже, чем это традиционно считалось.
Сергей Колесников считает, что сегодняшний уровень развития наук и особенно их синтез, позволяет использовать астрономию, как надежный инструмент для корректировки некоторых исторических дат. Астрономические явления, объясняет исследователь, происходят по объективным причинам и, именно, это обстоятельство позволяет исключить из проблемы датирования некоторых исторических событий, так называемый, «человеческий фактор». На протяжении последних нескольких месяцев Колесников работал над уточнением даты похода князя Игоря, описанного в историческом документе «Слово о полку Игореве» и результат исследования показывает, что поход князя Игоря состоялся в 1124 году, то есть, почти на 60 лет раньше. Здесь закономерен вопрос: почему возникла необходимость пересмотра традиционной даты 1185 года, записанной во всех учебниках истории как дата похода Игоря?
Причин этому несколько, поясняет С.Колесников.
-Первая состоит в том, что при проверке солнечного затмения, показанного летописцем «Слова о полку Игореве», мною было обнаружено, что оно по своим характеристикам не соответствует характеристикам солнечного затмения 1 мая 1185 года.
Вторая причина в том, что и сам российский историк Николай Карамзин, признает неточность исторических дат, указанных в летописях.
Причина третья - в моей работе «Возраст Крабовидной туманности» доказано, что Н.М. Карамзин, ошибался в датировании яркой звезды, видимой в Киеве якобы в 1223 году на 40 лет. Совокупность этих причин и явилась побудительным мотивом для моих исследований.
Для установления истинной даты похода князя Игоря, Колесникову пришлось проделать большую работу. Он проверил все солнечные затмения, прошедшие в XI-XIII веке в районе Новгород-Северского и Путивля, а также климатические условия в те времена в этом регионе и сопоставил все эти данные с данными исторической летописи. Оказалось, что по всем параметрам к природным событиям в «Слове о полку Игореве» подходит только солнечное затмение, прошедшее в августе 1124 года. Сходно и описание климатических условий, приведенных в летописи, а в совокупности все это означает, что поход князя Игоря мог состояться только в 1124 году.
Интересно, то, что Колесниковым, с помощью астрономической методики, доказан уже второй случай неточности у Карамзина исторических дат. А это уже говорит о наличии системного хронологического сдвига в российской истории XI-XIII веков, что само по себе является неординарным историческим открытием Сергея Колесникова. Исследователь специально проверил перечень солнечных затмений перечисленных Карамзиным для Киева, сравнил их с реальными затмениями и сделал сравнительную схему, на которой хорошо виден системный сдвиг исторических дат.
Оказалось, что Карамзин учел только 60% от реально прошедших затмений, а это значит что у исследователей истории еще много работы.
Говоря о практической пользе этих поисков нужно помнить, что знание прошлого нужно для предвидения будущего.

"Слово о полку Игореве-точная дата события" http://www.abcdway.com

Ответить на это сообщение
 
 А был ли мальчик?
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата:   06-08-06 15:24

А был ли Игорь? в том самом "на шестьдесят лет раньше" году?
И сколько тогда ему годков было?
Может по "острономии" оно и получается, но вот с биологией у дяди - точно затмение.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Слово о полку Игореве-точная дата события
Автор: ГАВАНА (---.pppi.enet.cu)
Дата:   06-08-06 17:21

Интернет значительно облегчил жизнь секретарей и переводчиков глав государств, раньне о таких "значительных" открытиях почему-то любили писать именно президентам, теперь у открывателей есть интернет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Слово о полку Игореве-точная дата события
Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
Дата:   06-08-06 19:21

Мне кажется, что гипотеза Колесникова о СИСТЕМНОМ сдвиге в хронологии российской истории XI÷XIII заслуживает внимания науки, а не "высмеивания" фёклами и гаванами.
Ведь и дата рождения Игоря сдвинута на 60 лет относительно наших дней!
Фёкла сказала :
> И сколько тогда ему годков было?
Может по "острономии" оно и получается, но вот с биологией у дяди - точно затмение. <

Её доводы мне напомнили доводы средневековых противников Галилея: "Ведь если б земля вертелась, то поднялся б такой ветер, что он всё смел бы с земли!"
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Увы, вот "язвы образованщины" достойные плоды!!!
Автор: Gapоn (81.222.177.---)
Дата:   06-08-06 21:00

Эх, кошкино "альтер эго"!... Чего Вам за столом-то праздничным не сидится?!

Вам хочется, чтобы РАН вкупе с ИРЯ начала исследование "исследований" очередного потрясателя основ???

Вчитайтесь только в подачу:

1. "...не первое потрясение основ науки " А мы и не ощущаем, серые...

2. "в области развития учения Гумилева об этногенезе". Учение целое наукой не замечено пока, а Вы печетесь о развивателе его...

3. "автор теории влияния излучения сверхновых звезд на процессы образования этносов..." Ознакомиться бы с результатами наблюдений за той еще сверхновой, от которой крабы расползлись!

4. "в историческом документе «Слово о полку Игореве»"... Автор - мифичен как Гомер, дата не установлена, место создания - тем паче... даже подлинность до последнего времени не признана абсолютной... Вот такие "и.д." и радуют Вас и Вам подобных как очередная попытка вставить вилку в академические задубевшие задницы. (См. рассказ Шукшина "Срезал"!).

Вы - на правильном пути, указанном Вашим кумиром - Лукичом: "Когда идея овладевает массой..." или "К топору зовите Русь!". Накликаете новый поход Орды...

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Слово о полку Игореве-точная дата события
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата:   06-08-06 21:28

Минка, насчет сдвига при рождении - это вы точно подметили. Был, видать, такой у гр. Колесникова из Казахстана. Аккурат в самую дату произошёл.

Годы княжения, слава создателю, не по затмениям вычисляются, а по вполне документальным свидетельствам, сколько бы ибн-Фоменки на эту тему не разглагольствовали. Некоторые проблемы связаны только с историческим изменением числовых значений кириллических букв, но и с этим, по счастью, без горе-астрономов разобрались.

PS Вы про свои средневековые ассоциации лучше не рассказывайте.
А то ведь я и про Митрофанушку могу вспомнить. Которому дверь прилагательное напомнила.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Слово о полку Игореве-точная дата события
Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
Дата:   07-08-06 01:29

Фёкла сказала:
> А то ведь я и про Митрофанушку могу вспомнить. Которому дверь прилагательное напомнила. <

Ох, устыдила меня Фёкла, до потери сознательности!
Я ведь давно Митрофанушку "оправдывал", см.
http://www.gramota.ru/forum/read.php?f=1&i=22837&t=22837
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Слово о полку Игореве-точная дата события
Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
Дата:   07-08-06 02:01

to Gapon:
Я не всегда Вас понимаю, но Слава Богу, не со мной Вы чаще всего и пикируетесь!
Из всех Ваших доводов, имхо, я согласен только с одним:
> Он также автор теории влияния излучения сверхновых звезд на процессы образования этносов. <
Я тоже обратил внимание на эту фразочку, более подходящую какому-нибудь жулику-экстрасенсу, чем серьёзному человеку. Но тем не менее противоречие между математически точными фактами астрономии и затвердевшими историческими догмами существуют и они должны быть научно проанализированы и устранены. Отмахиваться с наасмешкой от них нельзя. Не надо для этого привлекать РАН, достаточно хотя бы одного квалифицированного учёного-АСТРОНОМА, который докажет ошибочность астрономических выкладок Колесникова. Пока ему возражают (или его игнорируют?) только историки, а это заинтересованная в чести мундира сторона.
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Слово о полку Игореве-точная дата события
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   07-08-06 09:18

Один дурак столько вопросов задаст, что вся РАН не ответит. И правильно делает, что не на всё берётся отвечать.
Вот, например, проекты вечного двигателя волевым решением не принимаются к рассмотрению.

Ответить на это сообщение
 
 Ох, накаркаете про "чаще пикироваться"!!!
Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com)
Дата:   07-08-06 09:55

Не устаю цитировать: "Охмуряют Вас ксендзы!" Гнилой базар.

1. Доводов не приводил, т.к. инструментом логики не владею.

2. Легко найти нового И.Шкловского (хватит и аспиранта!), который неделю потратит на "опровержение"... Башлять будете "косарей" 10 "зеленью"?.. Только, ведь, из Павлодара ответный огонь откроют, там тоже долларье водится, да и президент субсидирует на честь суверенного астрономического мундира. Было уже много раз, пустое это дело. Умные люди давно нашли единственно правильный метод реагирования - "игноранс".

3. Любопытство и жажда сенсации Вам подобных давно уже произвели инверсию "джедай" - "диджей"... Где остановимся?

4. Брались бы уж за классическое "А как умудрились взгромоздить пирамиды?", "...а остров Пасхи?", "Была ли Атлантида?", "Что раньше было - курица или яйцо?"... короче, "Что делать?", когда скучно жить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Слово о полку Игореве-точная дата события
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   07-08-06 10:37

Есть ли жизнь на Марсе?
Возможна ли дружба между мужчиной и женщиной?
Сколько ангелов...

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Слово о полку Игореве-точная дата события
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата:   07-08-06 10:42

> ведь давно Митрофанушку "оправдывал", см.<
Спасибо, но я не нанималась вычитывать опусы митрофанушек даже с манией величия. По теме есть что сказать?

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Слово о полку Игореве-точная дата события
Автор: Читатель (---.order.hcn-strela.ru)
Дата:   07-08-06 11:50

Стрельба по "Слову" из Казахстана становится традицией. Лет 40 назад довольно меткий (на мой непросвещенный взгляд) встрел сделал О. Сулейменов в книге "Аз и Я". Он, правда, не ссылался на влияние сверхновых на этногенез. И не подвергал сомнению время, когда происходили события. Он поставил под вопрос время написания "Слова", предположив, что оно было написано не по свежим следам событий, а позже. По его предположению - во времена Александра Невского. Если он в чем-то прав, то и казус с описанием затмения легко объясним. Более поздний автор, зная, что затмение действительно было, просто воспользовался доступным ему описанием, но само описываемое затмение оказалось не тем. И никаких сдвигов в датировке событий и прочих фоменковских штучках не требуется. Кстати, может быть О. С. и не прав, но читается с большим интересом.

Ответить на это сообщение
 
 ...Вот и хорошее началось...
Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com)
Дата:   07-08-06 13:18

...Тем более, что это был первый (мэй би - второй после "Обретения берега") сборник стихов "казахского Вознесенского"!

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Слово о полку Игореве-точная дата события
Автор: mir4ge (---.tsnet.ru)
Дата:   07-08-06 14:08

Японцы говорят, что совпадения не случайность, а язык Бога:).

Читатель, прочла сегодня Вашу реплику про род кофе, и хотела в шутку предложить дать всю "парадигму" - один графин кофе, одна чашка кофе, одно ведро кофе, одни - и застопорилась на мн. числе. В поисках "сосуда-ножниц" сунулась в Яндекс. Далее была ссылка на главу "Первые предметы" из книги Сулейменова "Улыбка бога" . Книга показалась весьма интересной.
Поизучав ее с час, решила заглянуть на пять мин в Курилку ...и тут увидела это "Аз и Я":).

Видимо, боги действительно улыбаются время от времени:).

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Слово о полку Игореве-точная дата события
Автор: Читатель (---.order.hcn-strela.ru)
Дата:   07-08-06 15:50

Gapon. Насчет сборника стихов Вы явно что-то спутали. Или этак пошутили. Мэй би. Книга занятная, и мне, непрофессионалу, показалась весьма интересной и убедительной. Однако она шла вразрез с мнением Д. Лихачева и подверглась довольно острому кизму :о). Рекомендую почитать. Да и сам перелистаю с удовольствием.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Слово о полку Игореве-точная дата события
Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com)
Дата:   07-08-06 16:48

Проверю дома названия двух поэтических сборников О.С., но "Обретение берега" - дебютный! Больше ничего не читал. Шутить не хотел, сорри.
В принципе, становление О.С. творцом общесоюзного масштаба и выход далеко за пределы рифмования - вполне типичен для Азии с начала нашего знания о ней: Бируни, Хафиз, Авиценна, Хайям....- поэт-философ-мыслитель. Аналогично было и с Ч.Айтматовым - первым до О.С. Может и прочту, если гносеологией увлекусь...

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Слово о полку Игореве-точная дата события
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   07-08-06 20:59

Стихи у Сулейменова были и хорошие.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Слово о полку Игореве-точная дата события
Автор: Читатель (---.order.hcn-strela.ru)
Дата:   07-08-06 21:37

А насчет внелитературной деятельности О. С. - я с Вами вполне солидарен. Но поначалу он был вполне съедобен. И в стихах и, в частности, в "Аз и Я". "Молодой был - джигит был. Старый стал - ....". Но это только мое личное мнение.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Слово о полку Игореве-точная дата события
Автор: Liza (---.19.110.89-adsl.spbnit.ru)
Дата:   25-08-06 20:55

Уважаемый Рид! А чем, собственно, Вы недовольны? Академической расстановкой исторического времени? Или просто некоей несправедливостью по отношению к самому Игорю? Что вообще Вы хотели так сказать - сказать? Ну и,если позволите, вопрос: а кто есть эти исследователи истории? Кто судит? Где суд присяжных?

Ответить на это сообщение
 
 Reмарка из небытия
Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com)
Дата:   07-09-06 14:08

ОБ ОДНОЙ ОШИБОЧНОЙ ГИПОТЕЗЕ
Недавно вышла в свет неопубликованная книга известного за рубежом нашего структуралиста Ибанова "Корни современного испокон веков ибанского языка", В ней утверждается, что слово "губа" возникло независимо от западноевропейского слова "гауптвахта". Оно произошло от татаро-монгольского слова "гебе" ("губить"). От него в свою очередь образовалось слово "губерния". Путем анализа выражения "пошла писать губерния" с помощью Электронных Вычислительных Машин в Институте Прикладной Губотерапии вычислили, что слово "губерния" сначала обозначало множество умеющих писать, находящихся в сфере внимания губы, и лишь потом, когда под контролем губы оказались все прочие стороны социального бытия людей, губерния стала территориальной единицей. На этом основании зарубежный и по определению реакционный социолог Ибанов высказал оригинальную, но далеко не новую гипотезу относительно преодоления татаро-монгольского ига и ликвидации его последствий. Согласно этой гипотезе дело обстояло не так, будто мы уничтожили и изгнали татаро-монгол, а как раз наоборот, татаро-монголы уничтожили и изгнали нас и навсегда остались на нашем месте. Дав автору этой, с позволения сказать, гипотезы достойную отповедь, наш сотрудник Ибанов лишний раз подтвердил, что губа возникла вместе с семьей и частной собственностью.

Без кавычек - чисто провокационно. Это "Зияющие высоты" А.Зиновьева (1976, тамиздат).

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Слово о полку Игореве-точная дата события
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (81.195.46.---)
Дата:   07-09-06 14:48

Гы... Зря автора раскрыли. Глядишь, все решили бы, что это гапонизм.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Слово о полку Игореве-точная дата события
Автор: mirage (213.148.31.---)
Дата:   07-09-06 15:42

Забыли добавить, что в славном городе Ибанов-во-Устье давно уже сделали губозакаточную машинку. Танк называется.

Ответить на это сообщение
 
 "Слово..." за слово...
Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com)
Дата:   07-09-06 15:59

Чурке: Нам славы не надо-ть... "Мы - пскопские".

НЕ-Чурке: Думаете, я эту фигню 30 лет в дырявой башке держу?! "Курьеры, курьеры, 40 тыщ одних курьеров..". Не сочли нужным; Вам это должно быть знакомо по не-форумам. И не отвлекайте, плиз, от размышлений над Вашим лобзиковым "лобзанием", тайгу валящим, которое всё никак не догоню...

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед