Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Курилка
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 О немцах и современной Германии глазами "Минки"(приглашение в ЖЖ)
Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
Дата:   18-07-06 21:54

Как я и обещал, я начал "сочинение" на указанную тему в ЖЖ. Посмотрю, будут ли читать, какие будут отзывы, пока только "лиха беда начало!"
До основных материалов я пока не добрался.
Итак, приглашаю желающих на http://minka2004.livejournal.com/3094.html
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: О немцах и современной Германии глазами "Минки"(приглашение в ЖЖ)
Автор: stek (---.dsl.bell.ca)
Дата:   19-07-06 06:56

Минка, Вы в спамеры подались?

Ответить на это сообщение
 
 Re: О немцах и современной Германии глазами "Минки"(приглашение в ЖЖ)
Автор: Маруся (---.33.18.144-tt.onego.ru)
Дата:   19-07-06 08:33

Спасибо, Минка. Интересная тема, хороший слог, грамотное изложение.

Ответить на это сообщение
 
 Re: О немцах и современной Германии глазами "Минки"(приглашение в ЖЖ)
Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu)
Дата:   24-07-06 20:39

"на Постоянное Место Жительства" по-моему, не так пишется, но не важно; Минка, а по какой программе-то вы туда попали? Не обессудьте, длинное не могу читать на работе.

Ответить на это сообщение
 
 Re: О немцах и современной Германии глазами "Минки"(приглашение в ЖЖ)
Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
Дата:   24-07-06 21:08

Совремённая Германия предоставляет право на ПМЖ четырём национальностям:
1. Туркам, за то что они приезжали после войны и восстанавливали разбомбленную и опозоренную Германию за малую плату, которую тогда Германия могла предложить.
2. Этническим немцам, которые могли чувствовать себя среди своих.
3 и 4 Евреям и цыганам, как унаследованную национальную вину за геноцид (Холокост).
Мы здесь на ПМЖ по еврейской линии.
Подробнее я ещё об этом напишу.
Минка
P. S. Написание Пост. Места Жит. с прописными буквами условно, чтоб пояснить аббревиатуру.

Ответить на это сообщение
 
 Re: О немцах и современной Германии глазами "Минки"(приглашение в ЖЖ)
Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu)
Дата:   24-07-06 21:23

Спасибо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: О немцах и современной Германии глазами "Минки"(приглашение в ЖЖ)
Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com)
Дата:   25-07-06 09:06

...Крутятся-вертятся колесики Судьбы...

По еврейской линии мчался паровоз,
и хохла в Германию к туркам он завез.
И тоскует Минка: - Всё-то тут - по мне -
в "ангельской той, (меркель!)" рiдной стороне!

Ответить на это сообщение
 
 Re: О немцах и современной Германии глазами "Минки"(приглашение в ЖЖ)
Автор: Ленока (146.71.255.---)
Дата:   25-07-06 09:17

Мда-а... А я-то, бывая в Германии по служебной надобности, все недоумеваю, откуда там такое количество матерящихся соотечественников. А они долги унаследованные собирают. Вспоминается (может, и некстати) анекдот про Ходжу Насреддина: "Мы родственники друзей родственников друзей родственников друзей, которые подарили тебе курицу."

Ответить на это сообщение
 
 Re: О немцах и современной Германии глазами "Минки"(приглашение в ЖЖ)
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   25-07-06 09:42

Не очень понятна мне ваша ирония, Ленока.
Все мы долги собираем за предков в том или ином смысле.
Некоторые ещё и отдают их, дело хорошее.

"Вам Маяковский что-то должен. Я отдаю" (Вознесенский, стихотворение к машинистке Маяковского, с которой тот не успел расплатиться). А кончается оно так: "Благодарю, отцы и прадеды. Крутись, эпохи колесо. Но кто же за меня заплатит, за всё расплатится, за всё?"

Ответить на это сообщение
 
 Re: О немцах и современной Германии глазами "Минки"(приглашение в ЖЖ)
Автор: Ленока (146.71.255.---)
Дата:   25-07-06 09:52

Ага. И согласитесь, Тигра, что собирать долги за предков куда приятнее, чем отдавать долги за предков.

Ответить на это сообщение
 
 Re: О немцах и современной Германии глазами "Минки"(приглашение в ЖЖ)
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   25-07-06 10:07

Но если никто не будет собирать, как же быть тем, кто хочет отдать?

Не соглашусь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: О немцах и современной Германии глазами "Минки"(приглашение в ЖЖ)
Автор: Evgeni (---.ll.intercom.ru)
Дата:   25-07-06 10:13

Здравствуйте, Минка! Хорошо написано, интересно и легко читается. Меня всегда интересовала ИХ действительность из первых рук, а не из ТВ. Кстати, про гуся в перьях: у нас сейчас перьев на птицах (в магазинах) не бывает, капитализмус потихоньку берёт своё. Евгений (с Грамоты.ру). Саратов.

Ответить на это сообщение
 
 Re: О немцах и современной Германии глазами "Минки"(приглашение в ЖЖ)
Автор: mir4ge (---.tsnet.ru)
Дата:   25-07-06 12:17

>собирать долги за предков куда приятнее, чем отдавать долги за предков

Я, пожалуй, тоже не соглашусь. С одной стороны, тут как с подарками. Кто-то любит больше получать подарки, кто-то дарить. Мне, например, достаточно трудно угодить с подарком и я испытываю гораздо большее удовольствие, когда вижу, что мой подарок принес кому-то радость, чем когда получаю что-то в подарок сама. (Хотя бывают и исключения).

Теперь про долги. Во-первых, долги бывают разные. Иногда вернуть долг - это отомстить. В самом процессе завершения начатого, в том, что ты можешь освободить свой род от бремени долга, можно найти гораздо большее удоволетворение, нежели в простом (пассивном) получении каких-то благ (привилегий), для достижения которых ты лично усилий не прикладывал. Кому-то нравится процесс, кому-то результат. Кто-то любит зарабатывать, кто-то тратить. Особенности психологии.

Ответить на это сообщение
 
 Re: О немцах и современной Германии глазами "Минки"(приглашение в ЖЖ)
Автор: Ленока (146.71.255.---)
Дата:   25-07-06 12:49

Дорогие Тигра и Мираж! Вы правы масштабно, моя же мысль была куда проще, с привязкой к конкретной ситуации. Мол, собирать долги по еврейской линии куда лучше, чем отдавать их - по немецкой. Это я о жалобах немецев-налогоплательщиков, коих выслушать пришлось немало в приватных беседах. Тему, однако, лучше не развивать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: О немцах и современной Германии глазами "Минки"(приглашение в ЖЖ)
Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
Дата:   25-07-06 14:36

Ленока сказал:
> А я-то, бывая в Германии по служебной надобности, все недоумеваю, откуда там такое количество матерящихся соотечественников. <

Насчёт этого гляньте в
http://www.gramota.ru/forum/read.php?f=1&i=24473&t=24425 и во все посты до и после.
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: О немцах и современной Германии глазами "Минки"(приглашение в ЖЖ)
Автор: abuella (213.180.109.---)
Дата:   25-07-06 15:39

откуда там такое количество матерящихся соотечественников. <

Широкомасштабные лингвистические исследования по вопросам использования родного либо неродного языков в экстремальной ситуации (при наступании на грабли) убедительно доказали: 100% населения Латвии – русские!

Ответить на это сообщение
 
 Re: О немцах и современной Германии глазами "Минки"(приглашение в ЖЖ)
Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu)
Дата:   25-07-06 19:12

Для жалоб налогоплательщиков всегда найдется повод: собственные (отечественные) старики, неполноценные дети, инвалиды, матери-одиночки.
Лучше долг отдать самому, а то ведь жизнь все равно взыщет, причем самым неожиданным образом.

Ответить на это сообщение
 
 Re: О немцах и современной Германии глазами "Минки"(приглашение в ЖЖ)
Автор: ne znatok (---.dsl.pltn13.sbcglobal.net)
Дата:   25-07-06 21:33

<И согласитесь, Тигра, что собирать долги за предков куда приятнее, чем отдавать долги за предков>.

<Не соглашусь.>
===============
Тоже не соглашусь. Евреи, конечно, уезжают в Германию, уезжали и будут уезжать (пока зовут). Чтобы сейчас, например, уехать в Израиль (имею в виду последние несколько лет) нужно иметь веские причины , как то:
1.из религиозно - идеологических соображений. По большей части этими соображениями "отягощены" американские евреи (но не только). Они и сейчас, в разгар войны, едут; они, кстати, и составляют значительную долю тех, кто селился и селится на так. наз. "территориях";
2.из сугубо экономических - т.е. когда вообще нет денег, что б уехать куда-либо, кроме Израиля. Очень бедным (а такие евреи тоже бывают, и старые, и больные, и бездетные) трудненько свалить, например, в Канаду, Австралию или США;
3. Там (в Израиле) уже есть близкие родственники, или женихи-невесты.

ТЕМ НЕ МЕНЕЕ: определенные комплексы, как то:
1.комплекс подозрительности (дескать, все равно немцы - антисемиты, и навязанная им мировым сообществом роль козлов отпущения нового времени совсем не приводит их в восторг; об экономическом бремени тут уже говорилось);
2.оправдательный комплекс (особенно перед теми, кто уехал в Израиль); 3.негативные ассоциации с немецким языком (которые, потом проходят). В Израиле многие знающие нем. язык не говорили и не говорят на нем, т.к. газовые камеры - это первое, что всплывает в памяти -
-эти и подобные им комплексы, насколько мне известно, в определенной степени у определенной части бывших советских евреев в Герм. присутствуют. Страшного в этом я ничего не вижу, совестливый человек всегда испытывает чувство вины - кто за детей, кто за родителей, да мало ли причин. Естественно, это не то чувство, которым приятно поделиться с первым встречным-поперечным. Подытоживая: чем старше я становлюсь, тем меньше ощущаю, что у меня есть моральное право осуждать евреев, уехавших в Германию.

P.S.почти офтопик.
Не хотельсь бы никого обидеть, но у меня, например, стойкое неприятие нем. языка закрепилось с советского детства. "Фильмы про войну" - иx было ОЧЕНЬ много на тогдашнем зачаточном ТВ, причем немецкие (по сюжету) диалоги шли на немецком (возможно, это и было причиной отторжения - в школе изучали английский; немецкий же был знаком на уровне "хайль" и "хонде хох" по этим же фильмам). 20-25 лет после войны ненависть была сильная, и она подпитывалась пропагандой. Это сейчас Германия - лучший друг...

Ответить на это сообщение
 
 Re: О немцах и современной Германии глазами "Минки"(приглашение в ЖЖ)
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   26-07-06 01:18

Впитавшиеся ассоциации - глубокая вещь. Когда я была в Германии, через несколько дней пришло в голову: "Почему все дети всё время в войну играют?"
И тут же поняла: они просто играют, но каждый раз, когда я слышу, что кричат знакомое по кино слово, мои ассоциации чисто подсознательно - с войной. А "цурюк!" могут в любой игре крикнуть!
А когда в поезде в Лейпциг у меня кроме билета контролёр спросил и билет на ярмарку (с ним оплата проезда другая), я вообще внутри вся вскинулась, потому что спросил он у меня "аусвайс"... совершенно немецко-фашистское слово.
ne znatok, я написала вам. Получили?

Ответить на это сообщение
 
 Re: О немцах и современной Германии глазами "Минки"(приглашение в ЖЖ)
Автор: ne znatok (---.dsl.pltn13.sbcglobal.net)
Дата:   26-07-06 08:00

Да.А вот получили ли Вы мой ответ, посланный немедленно?

Ответить на это сообщение
 
 Re: О немцах и современной Германии глазами "Минки"(приглашение в ЖЖ)
Автор: ne znatok (---.dsl.pltn13.sbcglobal.net)
Дата:   26-07-06 08:20

При Copy and Paste выпало "спасибо"...

Ответить на это сообщение
 
 Прошу прощения за использование курилки в личных целях
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   26-07-06 09:45

Ничего не получила! Иду трясти почтовый ящик.

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед