Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале

Курилка

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти

назад  |  вперед

псевдоним и настоящее имя

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   15-01-08 13:16 Вопрос № 235043 Подскажите, пожалуйста, допустима ли форма написания "Алексей Максимович ГОРЬКИЙ"? Или всё-таки следует разграничивать реальную историческую личность и его псевдоним? Ответ справочной службы русского языка Напрашивается ответ: недопустима, однако нельзя не учитывать тот факт, что сочетание Алексей Максимович Горький нередко встречается в прозе и публицистике XX века, а кроме того, один из известнейших вузов Москвы носит название Литературный институт имени А. М. Горького. Тем не менее, на наш взгляд, предпочтительно все же разграничивать псевдоним и настоящее имя и писать: Максим Горький и Алексей Максимович Пешков. =============== Так что ж - неправильно писатели назвали свой институт? :)) Хочу вспомнить аналогичные примеры , когда псевдоним и настоящее имя переплетаются в практике употребления, и не могу. Наверняка ведь есть.

Ответить на это сообщение

Re: псевдоним и настоящее имя

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   15-01-08 13:19 Михаил Евграфович Салтыков-Щедрин. В нашей литературной практике так и обзывается. А был он М.Е Салтыков, писавший под псевдонимом Н. Щедрин.

Ответить на это сообщение

Чисто клубок змей

Автор: Gapоn (89.20.151.---) Дата:   15-01-08 13:26 "Ленин, - просто..." и вся его хевра.

Ответить на это сообщение

Re: псевдоним и настоящее имя

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   15-01-08 13:26 <А был он М.Е Салтыков, писавший под псевдонимом Н. Щедрин.> Да?! ну надо же, в первый раз слышу.

Ответить на это сообщение

Re: псевдоним и настоящее имя

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   15-01-08 13:31 Известный писатель-сатирик Михаил Евграфович Салтыков (псевд. Н. Щедрин) родился 15 (27) января 1826 г. в с. Спас-Угол Калязинского уезда Тверской губернии. Выходец из старинного дворянского, по матери - купеческого рода. http://www.saltykov.net.ru/lib/sa/author/100002

Ответить на это сообщение

Re: псевдоним и настоящее имя

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   15-01-08 13:39 Да таких же пруд-пруди (даже без очевидного - партийных кличек): Новиков-Прибой, Лебедев-Кумач, Аркадий Гайдар, Че Гевара, Махатма Ганди...

Ответить на это сообщение

Re: псевдоним и настоящее имя

Автор: GalyaA (---.vm.ru) Дата:   15-01-08 13:43 А Ленин? И пединститут, который был им. В.И. Ленина, а не Ульянова как же? Тоже неверно назван? И как партийные клички других деятелей? И также слыхала, что у некоторых людей фамилия возникла от партийного прозвища бабушки (дедушки).

Ответить на это сообщение

Re: псевдоним и настоящее имя

Автор: Сеня (---.broadband.corbina.ru) Дата:   15-01-08 13:58 А Юлий Цезарь, у которого историческая фамилия вообще воспринимается как имя?

Ответить на это сообщение

Re: псевдоним и настоящее имя

Автор: Gapоn (89.20.151.---) Дата:   15-01-08 14:07 Есть еще такое - Исус Христос... А недавно тут бывал Горбунков, верно, Сеня? Псведоним, не ставший настоящим именем... Ничего, значит, им не назовут.

Ответить на это сообщение

Re: псевдоним и настоящее имя

Автор: Сеня (---.broadband.corbina.ru) Дата:   15-01-08 14:33 Верно. Это была кратковременная PR-акция, с целью привлечь внимание к своей персоне.

Ответить на это сообщение

Re: псевдоним и настоящее имя

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   15-01-08 14:48 Платон - кликуха некоего Аристокла. Полученная в качалке :)...

Ответить на это сообщение

Re: псевдоним и настоящее имя

Автор: Кот Мартовский (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net) Дата:   15-01-08 17:21 Псевдоним В. И. Ульянова, кстати, был К. Ленин. Так что В. И. Ленин - уже смешно.

Ответить на это сообщение

Re: псевдоним и настоящее имя

Автор: *volopo (---.ciam.ru) Дата:   15-01-08 17:27 Псевдоним В. И. Ульянова, кстати, был К. Ленин. Н. Ленин

Ответить на это сообщение

Re: псевдоним и настоящее имя

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   15-01-08 17:31 Николай Ленин.

Ответить на это сообщение

Re: псевдоним и настоящее имя

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   15-01-08 17:33 Н. Ленин тоже встречается в работах. А поскольку псевдоним - значит, это разные. А то у нас еще любят сокращать М. Твен. Забавляет. :)

Ответить на это сообщение

Re: псевдоним и настоящее имя

Автор: *volopo (---.ciam.ru) Дата:   15-01-08 17:38 Ни я, ни Вики про Николая Ленина не знаем: "За рубежом инициал «Н» обычно расшифровывается как «Николай», хотя в действительности ни в одной из прижизненных публикаций Ленина данный инициал не расшифровывался."

Ответить на это сообщение

Re: псевдоним и настоящее имя

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   15-01-08 17:40 Точно? Вот про "Н." я зрительно помню, про Николай - решила, что забылось.

Ответить на это сообщение

Re: псевдоним и настоящее имя

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   15-01-08 17:45 http://www.humanities.edu.ru/db/msg/20596

Ответить на это сообщение

Re: псевдоним и настоящее имя

Автор: *volopo (---.ciam.ru) Дата:   15-01-08 17:51 >А то у нас еще любят сокращать М. Твен. Забавляет. :) По-моему, всё нормально. Из "Режьте, братцы, режьте": "После того как мы прошли около мили, мой друг сказал: - Марк, ты болен? Я в жизни не видывал, чтобы человек был до такой степени измучен, бледен и рассеян." То есть сам Твен вполне допускал, что "Марк" может осознаваться как имя, а не только как лоцманский термин.

Ответить на это сообщение

Re: псевдоним и настоящее имя

Автор: Кот Мартовский (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net) Дата:   15-01-08 17:51 Да, это я промахнулся по обыкнрвению Н. Ленин, конечно. Но не В. И. уж точно.

Ответить на это сообщение

Re: псевдоним и настоящее имя

Автор: *volopo (---.ciam.ru) Дата:   15-01-08 17:54 >http://www.humanities.edu.ru/db/msg/20596 >Ульянов Владимир Ильич (партийный псевдоним Николай Ленин) Неубедительно.

Ответить на это сообщение

Re: псевдоним и настоящее имя

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   15-01-08 17:57 Ну-у, это же герой-рассказчик. Тем не менее - псевдоним "Марк Твен", как "Максим Горький" (с чего и начался разговор). Еще и Северянина можно назвать "И.". :)) Вот И.В. Лотарев - сколько угодно.

Ответить на это сообщение

Re: псевдоним и настоящее имя

Автор: GalyaA (---.vm.ru) Дата:   15-01-08 17:57 >>>Так что В. И. Ленин - уже смешно. Вам м.б. и смешно, а я в МГПИ училась и какое-то время работала. Мне не смешно.:((( Сколько раз я перепечатывала какие-то хреновые "бумаги" с "МГПИ им. В.И. Ленина" - не перечесть... Как уж он сейчас называется и чьего имени, даже не знаю...

Ответить на это сообщение

Re: псевдоним и настоящее имя

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   15-01-08 18:05 >Тем не менее - псевдоним "Марк Твен", как "Максим Горький" Именно: М. Твен столь же нормально, как М. Горький. А вот "улица М. Жукова" - не хотите? В смысле - маршала? Могу фото таблички прислать...

Ответить на это сообщение

Re: псевдоним и настоящее имя

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   15-01-08 18:06 Сегодня мимо поеду - посмотрю. Не видела. :(

Ответить на это сообщение

Re: псевдоним и настоящее имя

Автор: Кот Мартовский (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net) Дата:   15-01-08 18:08 >>>>В смысле - маршала? Точно - маршала? Может, еще кого?

Ответить на это сообщение

Re: псевдоним и настоящее имя

Автор: Эль (---.broadband.corbina.ru) Дата:   15-01-08 19:50 У нас тут есть улица Максима Горького. Никто ни в какой РР не называет ее улицей Горького! Только полностью.

Ответить на это сообщение

Re: псевдоним и настоящее имя

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   15-01-08 20:34 Корней Чуковский. До того допсевдонимился, что дети Корнеевичи и Чуковские.

Ответить на это сообщение

Re: псевдоним и настоящее имя

Автор: Abramovna (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   15-01-08 21:01 А еще был такой Иосиф Виссарионович Сталин. Который на самом деле Джугашвили.

Ответить на это сообщение

Re: псевдоним и настоящее имя

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   15-01-08 21:07 Гайдара упоминали? Тоже передал фамилию потомкам, не то что Сталин.

Ответить на это сообщение

Re: псевдоним и настоящее имя

Автор: Abramovna (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   15-01-08 21:11 Светлану вроде Сталиной величали, да и Василий был Сталин, так что не совсем чтобы не передал (заступилась).

Ответить на это сообщение

Re: псевдоним и настоящее имя

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   15-01-08 21:15 Светлана - Аллилуева. Яков был Джугашвили. А с Василием я слегка задумалась. Его точно называли "Василий Сталин", вы правы. Но только называли - или он и по документам был Сталин?

Ответить на это сообщение

Re: псевдоним и настоящее имя

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   15-01-08 21:16 Да, верно, Василий таки Сталин. Итого: было у Сталина трое детей, все с разными фамилиями.

Ответить на это сообщение

Re: псевдоним и настоящее имя

Автор: Саид (87.252.227.---) Дата:   15-01-08 21:46 > А то у нас еще любят сокращать М. Твен. Забавляет. :) П. Первый! Вот только не помню, откуда я его помню :-(.

Ответить на это сообщение

Re: псевдоним и настоящее имя

Автор: Саид (87.252.227.---) Дата:   15-01-08 21:48 > ...было у Сталина трое детей, все с разными фамилиями. Так это нередко случается — когда мамы разные ;)

Ответить на это сообщение

Re: псевдоним и настоящее имя

Автор: Башмак (---.stu.ru) Дата:   16-01-08 08:23 О'Генри иногда пишут О.Генри (видел в библиографической карточке и на обложке книги) но "О" не расшифровывают.

Ответить на это сообщение

Re: псевдоним и настоящее имя

Автор: Кот Мартовский (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net) Дата:   16-01-08 08:46 Правильно пишут. О'Генри - чья-то случайная ошибка, раздутая до мирового мастаба.

Ответить на это сообщение

Re: псевдоним и настоящее имя

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   16-01-08 09:37 О. Генри уже обсуждали как-то раз на форуме. Правильно именно с точкой, под которой при этом ничего нет - никакого имени не подразумевается.

Ответить на это сообщение

Re: псевдоним и настоящее имя

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   16-01-08 10:09 >> Правильно именно с точкой, под которой при этом ничего нет - никакого имени не подразумевается. Именно так. --------------------------------------------------------------- >Ульянов Владимир Ильич (партийный псевдоним Николай Ленин) >> Неубедительно. Это с сайта-то Министерства образования "Социально-гуманитарное и политологическое образование" для Вас неубедительно? Тогда не знаю, что Вас может убедить. Мы-то по-прежнему "политику не хаваем".

Ответить на это сообщение

Re: псевдоним и настоящее имя

Автор: *volopo (---.ciam.ru) Дата:   16-01-08 10:25 >Это с сайта-то Министерства образования "Социально-гуманитарное и политологическое образование" для Вас неубедительно? А что, это общепризнанный источник достоверной информации? Я ведь вполне согласен с тем, что "Николай Ленин" - распространенное заблуждение. >Тогда не знаю, что Вас может убедить. Например, ссылка на работу, подписанную "Николай Ленин". Строка из энциклопедии с перечислением псевдонимов. >Мы-то по-прежнему "политику не хаваем". Никакой политики - чистая история.

Ответить на это сообщение

Re: псевдоним и настоящее имя

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   16-01-08 10:53 *volopo, браво, Вы непробиваемы! Но и биться с Вами второй день подряд у меня нет ни сил, ни желания. (уходит, возмущаясь): Еще и ссылки на ленинские работы ему подай, ваще...

Ответить на это сообщение

Re: псевдоним и настоящее имя

Автор: *volopo (---.ciam.ru) Дата:   16-01-08 11:16 >*volopo, браво, Вы непробиваемы! А уж Вы-то...

Ответить на это сообщение

Re: псевдоним и настоящее имя

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   16-01-08 11:16 Так ведь с кем поведёшься...

Ответить на это сообщение

Re: псевдоним и настоящее имя

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   16-01-08 12:52 >Точно - маршала? Может, еще кого? Точнее не бывает:). До этого была Энгельса, до этого - Вокзальная, до этого - безымянным ручьём-канавой. Только Хелена проедет не просто мимо, а очень мимо, ибо это не в Москве. За тысячу вёрст с гаком к югу. На юге вообще издавна любят такие сокращения - скажем, улицу Л. Шмидта (того самого) в Новороссийске ещё со школы помню...

Ответить на это сообщение

Re: псевдоним и настоящее имя

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   16-01-08 13:13 >Только Хелена проедет не просто мимо, а очень мимо...За тысячу вёрст с гаком к югу< Тогда точно туда не поеду. :) ______________________ А мне тут еще напомнили, что у нас на полном серьезе имеется Жан-Батист Мольер.

Ответить на это сообщение

Re: псевдоним и настоящее имя

Автор: Кот Мартовский (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net) Дата:   16-01-08 13:34 А вот с Мольером все сложнее... Сценический псевдоним де Мольер, если не ошибаюсь, часть его настоящей фамилии. Полностью вроде бы так: Jean-Baptiste Poquelin dit Moliere (акцент над первым е в Moliere воспроизвести не могу - всё равно русское строчное И вылезает.) "Настоящий" же псевдоним у него тоже был, помнится даже, что он был очень похож на фамилию (Коклена? Поклина?), но воспользовался им Мольер всего несколько раз в самом начале писательской деятельности. Всё по памяти, не судите строго.

Ответить на это сообщение

Re: псевдоним и настоящее имя

Автор: Башмак (---.stu.ru) Дата:   16-01-08 13:38 >чья-то случайная ошибка, раздутая до мирового мастаба Я какого-то литерпатуроведа читал отом,что это - попытка самого писателя спародироваать шотландскую фамилию. Врал?

Ответить на это сообщение

Re: псевдоним и настоящее имя

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   16-01-08 13:53 Jean-Baptiste Poquelin dit Moliere Как мне тут наши франкоговорящие в очередной раз подтвердили, это означает "Жан-Батист Поклен, иначе говоря Мольер". Дальше говорили что-то про какую-то форму от какого-то глагола, но это я, конечно, опять забыла. То есть псевдоним его состоял (а для французов и состоит) из одного слова

Ответить на это сообщение

Re: псевдоним и настоящее имя

Автор: Кот Мартовский (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net) Дата:   16-01-08 14:00 Врал. Во-первых, не шотладскую, а ирланскую (шотладские, кажется, тоже такие бывают с этим О', но не вызывают столь очевидных ассоциаций). А во-вторых, читал когда-то, что сам писатель о такой трактовке даже не слыхивал, иначе очень бы порадовался своему нечаяному розыгрышу.

Ответить на это сообщение

В защиту Портера

Автор: Gapоn (79.120.92.---) Дата:   16-01-08 14:12 С.Д.(так, кажется) Портер прекрасно знал все эти ирландские мульки с апострофом и вполне осознанно создал себе псевдоним из псевдоирландской фамилии, не могущей существовать в принципе (что типа нашего "Прстуфхцоева"). (Тоже читал когда-то и где-то) Сейчас это назвали бы эпатажем.

Ответить на это сообщение

Re: псевдоним и настоящее имя

Автор: Кот Мартовский (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net) Дата:   16-01-08 14:37 >>>>Дальше говорили что-то про какую-то форму от какого-то глагола От disons? Это - сказанный, называнный (поправляйте, во французском я слабоват). Но разве это исключает появления такого причастия в фамилии?

Ответить на это сообщение

Re: псевдоним и настоящее имя

Автор: Саид (---.dsl.aichyna.com) Дата:   16-01-08 14:43 От dire — говорить, буквально — сказанный, говоренный (т.е., aka — also known as) ;).

Ответить на это сообщение

Re: псевдоним и настоящее имя

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   16-01-08 15:27 Саид, во-во, оно. Самое смешное, что я это раз сто слышала от мужа, у которого первый иностранный - французский (второй, кстати, английский). Но никогда ни ему, ни мне в голову не пришло провести аналогию с also known as). :( И Мольер - точно не фамилия. Это уже и от него знаю, и непосредственно от французов (обсуждали).

Ответить на это сообщение

Re: псевдоним и настоящее имя

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   16-01-08 15:38 Шекспир, вообще-то тоже фамилия явно сценическая...

Ответить на это сообщение

Re: псевдоним и настоящее имя

Автор: Кот Мартовский (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net) Дата:   16-01-08 15:42 >>>>И Мольер - точно не фамилия. Это уже и от него знаю, От Мольера? Вообще-то аналогия с aka напрашивается... Ну да бог с ними. Я тут не слишком сведущ, всплыло вот из памяти... Меня O'Генри более забавляет. Этак по методу Гапона можно любую мульку на автора списать.

Ответить на это сообщение

Re: псевдоним и настоящее имя

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   16-01-08 15:59 >Шекспир, вообще-то тоже фамилия явно сценическая...< Да похоже. Сколько уже предположений было... :(

Ответить на это сообщение

Re: псевдоним и настоящее имя

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   16-01-08 16:21 >> Этак по методу Гапона можно любую мульку на автора списать. Лажа это полная от упомянутого Вами персонажа Если кто-то найдет ссылку на ветку, в которой мы обсуждали вопрос с написанием псевдонима "О. Генри", то там я как раз приводила информацию, которую перепечатала из предисловия старой (50-60-х гг.) книги этого автора. Никакого апострофа в его псевдониме нет. Именно точка после О. -- хотя под этим О. тоже никакого имени не подразумевается.

Ответить на это сообщение

Re: псевдоним и настоящее имя

Автор: Кот Мартовский (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net) Дата:   16-01-08 16:40 Разумеется. Но показателен сам ход мысли персонажа. Типа той офицерской вдовы.

Ответить на это сообщение

Re: псевдоним и настоящее имя

Автор: Саид (---.dsl.aichyna.com) Дата:   16-01-08 17:12 Ветка из тех, что моей памяти была ветка "Yahoo": в её середине появился и О'/О. Генри. Или была ещё какая-то пораньше?

Ответить на это сообщение

Re: псевдоним и настоящее имя

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   16-01-08 17:21 Да, Саид, спасибо. Позволю себе процитировать себя же: >> Вот кусочек из послесловия к упомянутой мною книге О. Генри 1956 года издания (здесь речь идет о самом первом написанном писателем рассказе): >> "Арестант, написавший рассказ, подписал его именем "О. Генри". Это было первое имя, пришедшее ему в голову, и он не заботился о выборе псевдонима, ибо не рассчитывал не только на бессмертие, но даже на прижизненную славу... Читатель, конечно, уже догадался, что мы рассказываем не новеллу, а подлинную биографию О. Генри." >> Послесловие написано А. Аникстом. Думаю, из него можно сделать вывод о правильности написания псевдонима Уильяма Сиднея Портера без всякого апострофа.

Ответить на это сообщение

Re: псевдоним и настоящее имя

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   16-01-08 22:04 Новое для меня из английской Вики: Despite the absence of consclusive evidence as to the origin of the pen name, it is possible to determine what the "O" in "O. Henry" supposedly stood for. Porter signed at least one early short story as "Olivier Henry", and also later filled out an "about the author" profile as Olivier Henry. In the author profile, he gave no clue that he was really William S. Porter, and explained that his first name was the French version of Oliver. Why Porter chose to use the name "Olivier" remains as much a mystery as the reason he chose "O. Henry". Оказывается, минимум один рассказ он подписал "Оливье Генри" и минимум один раз заполнил информацию об авторе с таким же именем, при этом не упомянув своего настоящего имени. Эту информацию встречаю в первый раз и пока, конечно, отнесусь к ней с осторожностью.

Ответить на это сообщение

Re: псевдоним и настоящее имя

Автор: Башмак (---.stu.ru) Дата:   17-01-08 08:08 Смутно помнится, что рассуждения об "О'Генри" были в книге "Человек, которого звали О'Генри" (автор не вспоминается). Там же замечание о том, что такая форма фамилии для ирландца (это -да, я спутал с шотландцем) невозможна. Видимо я и Гапон ссылаемся на одну и ту же книгу. Конечно, Аниксту доверия больше чем неизвестно кому. Про Шекспира и его генеологию у меня есть отдельная книга, завтра (а, может быть и сегодня) процитирую.

Ответить на это сообщение

Re: псевдоним и настоящее имя

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   17-01-08 08:43 А в чём проблемы с Шекспиром? Не с тем, кто именно что написал, а с именем Шекспира? Вот эти сведения, вроде, не оспариваются: William Shakespeare was the son of John Shakespeare, a successful glover and alderman originally from Snitterfield, and Mary Arden, the daughter of an affluent landowning farmer. He was born in Stratford-upon-Avon and baptised on 26 April 1564. His unknown birthday is traditionally observed on 23 April, St George's Day. This date, which can be traced back to an eighteenth-century scholar's mistake, has proved appealing because Shakespeare died on 23 April 1616. He was the third child of eight and the eldest surviving son.

Ответить на это сообщение

Re: псевдоним и настоящее имя

Автор: Башмак (---.stu.ru) Дата:   19-01-08 10:41 >а с именем Шекспира? Это ответ на реплику adanetа:"Шекспир, вообще-то тоже фамилия явно сценическая..." Вы меня опередили, я хотел процитировать нечто подобное - информацию о дедушке драматурга - Ричарде Шекспире.

Ответить на это сообщение

Re: псевдоним и настоящее имя

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   19-01-08 10:48 Да, так я и спрашивала у Helena и adanet'а. А то ведь можно и так сказать: "Илиаду" написал не Гомер, а другой человек с тем же именем. (Не моё).

Ответить на это сообщение

Re: псевдоним и настоящее имя

Автор: Кот Мартовский (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net) Дата:   19-01-08 10:59 Тигра, с Гомером не проходит. За этим именем всё-таки что-то стоит помимо авторства Одиссеи. Гомера, предположим мы знаем как автора Одиссеи (что на самом деле еще более сомнительно, но не важно), так можно сказать, что Иллиаду написал дркгой Гомер. Меня всегда в этой связи интересовали личности Христа, Будды, Мухаммеда, а всего лучше самого древненго из них, Моисея. Вот сказать, что Моисеея не было, а был некто, носивший имя Моисей, - это действительно было бы сильно.

Ответить на это сообщение

Re: псевдоним и настоящее имя

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   19-01-08 22:12 Это юмор. Шутка. Никакой биографии Гомера нет и быть уже не может. За этим именем ничего как раз и не стоит. Гомер - предполагаемое имя человека, по предположению сочинившего "Илиаду" и "Одиссею". Потому и смешно.

Ответить на это сообщение

Re: псевдоним и настоящее имя

Автор: terurcxjo (---.wbt.ru) Дата:   19-01-08 22:17 А вот я живу на улице А.Невского. Прикольно. Не встречались ли кому-нибудь улицы или площади А.Македонского, П.I, А III? Mi estas mola, blanka kaj lanuga.

Ответить на это сообщение

Re: псевдоним и настоящее имя

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   19-01-08 22:23 К сожалению, таких улиц видеть не довелось. Зато вот на Гаваях постоянно проезжали улицу Ахуемани. Впрочем, это на другую тему.

Ответить на это сообщение

Re: псевдоним и настоящее имя

Автор: Филидор (---.progtech.ru) Дата:   19-01-08 22:55 Примеры смоленского топонимического творчества: улица П. Коммуны, улица Старо-Ленинградская. По тем временам, это чистой воды диссидентщина, прямой намёк на Санкт-Петербург.

Ответить на это сообщение

Дранг нах остен

Автор: Gapоn (89.20.159.---) Дата:   19-01-08 23:03 Готическим шрифтом исполнены?

Ответить на это сообщение

Re: Дранг нах остен

Автор: Филидор (---.progtech.ru) Дата:   19-01-08 23:17 Это вопрос к П. Коммуны или Ахуемани?

Ответить на это сообщение

Re: псевдоним и настоящее имя

Автор: Кот Мартовский (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net) Дата:   20-01-08 19:13 >>>>Это юмор. Шутка. Никакой биографии Гомера нет и быть уже не может. За этим именем ничего как раз и не стоит. Гомер - предполагаемое имя человека, по предположению сочинившего "Илиаду" и "Одиссею". Потому и смешно. То, что шЮтка - это мы понять могем. Я бы даже сказал, "недодуманная шутка". Вопрос, почему это не было биографии Гомера. Гомер, понимашь, есть, а слова нету.

Ответить на это сообщение

Re: псевдоним и настоящее имя

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   20-01-08 22:18 Какой-то человек по имени Гомер был, это почти наверняка. Значит, какая-то биография у него была в смысле, в котором она есть у любого живущего или жившего (= жизненный путь). Но это единственное, что о нём известно. Нет биографии в первом смысле - "изложение наиболее значительных фактов чьей-л. жизни в хронологическом порядке; жизнеописание". Нет даже уверенности в том, что "Илиада" с "Одиссеей" написаны одним человеком, или в том, что каждая из них написана одним человеком, не говоря уж о его имени. А с именем Шекспира нет никаких сомнений в том, что это и было настоящее, не сценическое имя конкретного человека, про которого известно множество фактов. Об этом я и говорила.

Ответить на это сообщение

Re: псевдоним и настоящее имя

Автор: Кот Мартовский (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net) Дата:   21-01-08 11:50 Ну еще Гомер слепой был. Вот. И Евгений Онегин тоже был. Булочником. А с Шекспиром как раз не очень. Единственный достоверный автограф - завещание, написанное почерком, отличным от того, каким писались пьесы. Не буду пересказывать, Вы это не хуже меня знаете.А биография Козьмы Петровича Пруткова по достоверности уж никак не уступает биографии "потрясателя сцены". Видимо, мы по-разному понимаем соотношнние литературного или сценического имени с реальным.

Ответить на это сообщение

Re: псевдоним и настоящее имя

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   21-01-08 12:00 Я не о том, кто "Гамлета" написал, я об актёре и исторической личности Вильяме Шекспире (вы же о нём говорили, говоря о сценическом имени). О нём много существует документов - о крещении, родителях, женитьбе, покупке недвижимости, игре на сцене театра и так далее.

Ответить на это сообщение

Re: псевдоним и настоящее имя

Автор: Кот Мартовский (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net) Дата:   21-01-08 12:15 Так и про Пруткова существует. Тигра, я же понимаю Вашу мысль. Именно предположение о существовании реального Шекспира позволяет Вам говорить о проблеме авторства произведений, им подписанных. Но я-то как раз сомневаюсь в реальности этого человека. Разве от него сохранились хоть какие-то документы, кроме того самого сомнительного завещания? Все остальное - напмсано не его рукой и означает только то, что был (или мог быть), некий человек, носивший это имя. А уж десятилетний "тёмный период" - вообще что-то из ряда вон выходящее. Весьма вероятно, что кто-то просто выдал себя за умершего человека. Чему, конечно, нет подтверждений, но если бы такое случилось, кого считать настоящий, реальным Шекспиром? Другие странности (бегство из Лондона в 1912, странная периодизация творчества и прочее) я уж не обсуждаю.

Ответить на это сообщение

Re: псевдоним и настоящее имя

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   21-01-08 14:01 >Никакой биографии Гомера нет и быть уже не может. Сожалею, но я её читал. Причём не одну. Причём именно в смысле "изложение наиболее значительных фактов чьей-л. жизни в хронологическом порядке; жизнеописание". Захочу - напишу ещё одну. Не путаете ли Вы биографию и автобиографию? Что же касается уровней достоверности, то тоже должен огорчить: "факты" о Шекспире в среднем несколько достовернее, имхо, чем "факты" о Гомере, но ни те, ни другие 100% не установлены. В частности, существование реального рода Шекспиров в Стретфорде никак не гарантирует, что их красивая фамилия не была кем-то использована для создания, говоря по-современному, "виртуала". Чем такая биографическая гипотеза качественно отлична от биографической же гипотезы, что Гомер - виртуал/сценический псевдоним ослепшего (после 80 с гаком лет) от старости, но всё ещё находящегося в твёрдой памяти и твёрдом голосе (и всё ещё на всякое дело отважного) Одиссея?

Ответить на это сообщение

Re: псевдоним и настоящее имя

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   21-01-08 14:08 Кстати, практически все биографии ("жизнеописания") Плутарха обоснованы документально немногим лучше (если лучше) биографии Гомера. Причём ныне за "документ" частенько принимают имху самого Плутарха, хотя писал он стустя столетия на основе документов, которые до нас не дошли (то есть непроверяемы), если вообще были. Это примерно как я бы сейчас писал биографию того же А. Невского или Игоря Новгород-Северского на основе житий и "Слова"... Тут в биографиях знаменитостей 20го-то века - дыра на дыре, имха имхой погоняет...

Ответить на это сообщение

Re: псевдоним и настоящее имя

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   21-01-08 19:27 Насколько я знаю, у всерьёз занимающихся Шекспиром нет сомнений в том, что живший и работавший в Лондоне актёр и владелец собственности именно тот Шекспир, который родился в Стрэтфорде-на-Авоне и потом там умер, оставив имущество по завещанию детям и так далее.

Ответить на это сообщение

Re: псевдоним и настоящее имя

Автор: Кот Мартовский (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net) Дата:   21-01-08 19:33 Они что, отпечатки пальцев имеют?

Ответить на это сообщение

Re: псевдоним и настоящее имя

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   21-01-08 19:53 >Насколько я знаю, у всерьёз занимающихся Шекспиром нет сомнений в том, что живший и работавший в Лондоне актёр и владелец собственности именно тот Шекспир, который родился в Стрэтфорде-на-Авоне и потом там умер, оставив имущество по завещанию детям и так далее. Проблема в том, что у МЕНЯ могут быть сомнения в имхе "серьёзно занимающихся". Как есть сомнения в имхе Плутарха (включая официальные биографии даже Александра и Цезаря). Или в сагах о норвежских королях: вполне документальных писаниях о совершенно исторических личностях. Проблема усугубляется ещё и тем, что если в чём-то не было сомнений даже у современников-очевидцев - это ещё не значит, что сомнений нет у нас. Скажем, в многочисленных чудесах, оракулах, вещих снах и пр.

Ответить на это сообщение

форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу

назад  |  вперед