Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Курилка
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Хорошая чужая подборка сведений, ...
Автор: Gapоn (89.20.149.---)
Дата:   14-01-08 11:23

...дополняющая прутковское "специалист подобен флюсу":

"На фабрике Энгельса в Манчестере рабочие в тяжелейших условиях работали по 13 часов в день. Заработанных денег им с трудом хватало на пропитание. Рабочих у Энгельса штрафовали по любому поводу и постоянно снижали и без того нищенские расценки. На полученные за счет нещадной эксплуатации рабочих средства Энгельс содержал Маркса, который никогда не работал, и призывал отнять у капиталистов их фабрики.

Единственное дело, которое Владимир Ульянов провел в суде, было делом о потоптании крестьянскими лошадьми земель его хутора. Крестьяне заплатили Ульянову штраф. Мать Ленина сдавала землю хутора в аренду, а деньги посылала Ленину за границу, где он писал, что нужно отнять земли у помещиков.

Крупный российский промышленник Савва Морозов содержал на свои средства партию большевиков. Придя к власти, они отняли у его наследников все имущество, а самих наследников расстреляли.

Лев Толстой ни разу не посетил ни одной толстовской коммуны, и относился к толстовцам с большим подозрением.

Основоположник сионизма Герцль в Палестине пробыл неделю, больше не выдержал.

Леви Страусс никогда не носил джинсов, полагая, что солидному человеку рабочие штаны не к лицу.

Создатель коньячной империи Шустов был старообрядцем, следовательно, алкоголя в рот не брал.

Пушкин всю жизнь трахал замужних дам. Когда ему намекнули на возможность измены его жены, он вызвал обидчика на дуэль и погиб.

Пламенный защитник сионизма - журналист Борис Шустеф - живет в Америке и в Израиль не собирается.

Вожди мирового пролетариата ни на каких заводах не работали.

Во время парижской коммуны Маркс не рвался на баррикады, а писал коммунарам письма из своей лондонской квартиры.

Основатель христианства в церкви никогда не был. Он посещал еврейский Храм.

"Ноев ковчег построил любитель. Профессионалы построили "Титаник"."
------------
Натяжкой могу счесть лишь отсутствие производственного стажа у "вождей"...

Ответить на это сообщение
 
 Можно, спрошу?
Автор: Helena (194.226.30.---)
Дата:   14-01-08 11:26

А Толстой-то с какого бока к толстовцам? Каюсь, здесь у меня информированности - ноль, но разве это он сам лично создавал подобные коммуны?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хорошая чужая подборка сведений, ...
Автор: GalyaA (---.vm.ru)
Дата:   14-01-08 12:14

Ииисус тоже не осенял себя крестным знамением перед изображением святых великомучеников...

Ответить на это сообщение
 
 Флюс на минус даёт флюс :)
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   14-01-08 12:17

>На фабрике Энгельса в Манчестере рабочие в тяжелейших условиях работали по 13 часов в день.

Это много или мало?
Какова была типовая продолжительность рабдня в тех местах в те времена?
[подозреваю, что не меньше, а то и побольше].

>содержал Маркса, который никогда не работал

... и Бродского, который тоже тунеядец. По суду официально признан.
Действительно, не считать же работой научную или творческую деятельность? Совку это было непонятно... И осталось?

========
Имхо, флюс тут заимствованный: антикоммунистическая пропаганда, повторяющая зады пропаганды коммунистической.

Зачем цитировать явную лапшу?

+++++++++++++++=
Продолжу вопросы:

> Единственное дело, которое Владимир Ульянов провел в суде...

Что значит - "провёл"? Судьёй он не работал никогда, соответственно в формальном смысле дел не "вёл" ни единого, тем более - своих. Частным адвокатом же (помощником присяжного поверенного, если не путаю) работал относительно продолжительное время (то ли полгода, то ли полтора по памяти) , причём в Питере - неужели у него за всё это время был всего один клиент?

И каким боком дело о хуторе под симбирском (или под Подольском? Где?) оказалось в питерском суде?

> Во время парижской коммуны Маркс не рвался на баррикады, а писал коммунарам письма из своей лондонской квартиры.

С этим вообще - к Чапаеву и ведру картошки... :)
==================
Увы, злоба ума не заменяет и как минимум не даёт знаний истории - а как максимум подталкивает к вранью....

Ответить на это сообщение
 
 Так лыко ж в строку!
Автор: Gapоn (89.20.149.---)
Дата:   14-01-08 12:35

Полностью согласен с Вашей оценкой ненаучности тезисов. Настаиваю на исключении из списка лишь последнего ("водоплавающего"). Злобу, как и ум, не вижу, вижу лишь массу бездельного казенного оплаченного окладом времени.

В целом похоже, что "Дело Виктора Веселовского живёт. Но не побеждает".

Ответить на это сообщение
 
 Протестую!
Автор: Helena (194.226.30.---)
Дата:   14-01-08 12:39

>Настаиваю на исключении из списка лишь последнего ("водоплавающего")<

Ну и зря! Если копнуть поглубже, то тот, кто "подложил" на пути "Титаника" айсберг, столь же старательно убрал все препятствия с маршрута Ноева ковчега. :)
При чем здесь профессионалы/любители?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хорошая чужая подборка сведений, ...
Автор: Башмак (---.stu.ru)
Дата:   14-01-08 13:41

К таким "подборкам" не плохо бы источники информации. А так, собака лает...
Нормальному человеку и сослаться-то не на что.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хорошая чужая подборка сведений, ...
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   14-01-08 13:45

Да зечем же Вам источник? Коси коса пока роса... а ветер носит.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хорошая чужая подборка сведений, ...
Автор: Башмак (---.stu.ru)
Дата:   14-01-08 13:57

Не смогу в приличсном обществе эрудицией блеснуть: не ссылаться же на вемирную помойку? Чем это лучше "А я вот в трамвае слышал..."?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хорошая чужая подборка сведений, ...
Автор: Башмак (---.stu.ru)
Дата:   14-01-08 13:58

приличсном -> приличном
вемирную ->вcемирную

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хорошая чужая подборка сведений, ...
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   14-01-08 13:59

В подборке нет информации. Соответственно, нет и источников оной.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хорошая чужая подборка сведений, ...
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   14-01-08 14:21

>> Чем это лучше "А я вот в трамвае слышал..."?

Ничем. Именно тождественно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хорошая чужая подборка сведений, ...
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   14-01-08 15:02

Вспомнил, чего эта подборка мне смутно напоминала. "Срезал" Шукшина.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хорошая чужая подборка сведений, ...
Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net)
Дата:   14-01-08 19:38

Точно. Именно "Срезал".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хорошая чужая подборка сведений, ...
Автор: Башмак (---.stu.ru)
Дата:   15-01-08 05:50

>подборке нет информации
Почему же? есть. Есть утверждения о реально существовавших людях. Эти утверждения могут быть ложными, а могут быть истиными. Утверждение о Марксе - ложь, потому что Маркс работал какое-то время (несколько лет, по-моему) главным редактором Новой Рейнской газеты, да и потом писал статьи для газет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хорошая чужая подборка сведений, ...
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   15-01-08 06:00

<Есть утверждения о реально существовавших людях. Эти утверждения могут быть ложными, а могут быть истиными.>

По-моему, большинство утверждений это просто (псевдо)-остроумно обыгранные избитые, всем известные истины - что Леви Страусс не носил джинсов, что Герцль не жил в Палестине, что Иисус посещал еврейский Xрам...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хорошая чужая подборка сведений, ...
Автор: Башмак (---.stu.ru)
Дата:   15-01-08 07:12

>всем известные истины
1 даже если бы они были "всем известными истинами", они не перестали бы быть сведениями.
2 они не являются истинами (по крайней мере, то, что касается Маркса)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хорошая чужая подборка сведений, ...
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   15-01-08 08:56

<они не являются истинами (по крайней мере, то, что касается Маркса)>

Я ж не говорю все, я говорю большинство. Например, приведенные мной утверждения можно подвергнуть сомнению?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хорошая чужая подборка сведений, ...
Автор: Helena (194.226.30.---)
Дата:   15-01-08 10:00

>даже если бы они были "всем известными истинами", они не перестали бы быть сведениями.<

А я ещё, ещё знаю!
"Волга впадает в Каспийское море, лошади кушают овёс и сено." ©

(В институте на лекциях, помнится, когда-то говорили про сведения, которые чего-то там не содержат.)

Ответить на это сообщение
 
 Яволь!
Автор: Gapоn (89.20.151.---)
Дата:   15-01-08 10:10

Это Вам раскрывали значение термина "пошлость". Теперь можете смело применить сие знание к любой из приведенных фраз...

Или применялся сильно модный заменитель термина - "трюизм" ("банальность" не трогаем из-за банальности)? Тогда не получится.

Ответить на это сообщение
 
 Лекции были другие
Автор: Helena (194.226.30.---)
Дата:   15-01-08 10:30

Нет, не на тех лекциях. А на теории информации.
Я ж говорю: "НЕ содержат".

Ответить на это сообщение
 
 Дык...
Автор: Gapоn (89.20.151.---)
Дата:   15-01-08 10:40

Ну да, Ваше "чего-то" я и прочел как "новизны". Основываясь на жизненной практике по части информации.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хорошая чужая подборка сведений, ...
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   15-01-08 12:12

>1 даже если бы они были "всем известными истинами", они не перестали бы быть сведениями.

Причём тут сведения? Постом ранее мы (и Вы) говорили об информации. Этот не одно и то же. Эти сведения информации не несут.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хорошая чужая подборка сведений, ...
Автор: Башмак (---.stu.ru)
Дата:   15-01-08 12:44

Это не подмена понятий, а просто моя ошибка - почему написал "сведения" - не зхнаю.
>Эти сведения информации не несут
Как же так, разве это не информация "Энгельс содержал Маркса, который никогда не работал, и призывал отнять у капиталистов их фабрики" ?
Вы каким определением информации пользуетесь?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хорошая чужая подборка сведений, ...
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   15-01-08 13:27

Ну, во-первых это - дезинформация, и об этом уже писали.

А во-вторых не сообщает ничего нового, чего я бы уже не слыхал раньше - причём о_завершившихся_ событиях.

(Повтор сведений о незавершённом процессе информацию может содержать. скажем: "В Багдаде - ночь, спите жители Багдада!". Каждый повтор сторожа несёт информацию, что ночь не закончилась ещё за прошедшее с предыдущего сообщения время - а ведь когда-то должна. А вот повтор: "Прошлогодний снег растаял" - информации не несёт. Только первое сообщение.
Ну, если Вам по ошибке пришлют на мыло одно и то же сообщение 18 раз - будете Вы заново искать информацию в _каждом_?).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хорошая чужая подборка сведений, ...
Автор: Башмак (---.stu.ru)
Дата:   15-01-08 13:55

Давайте все же исходить из какого-нибудь определения информации.

Ответить на это сообщение
 
 "Да ты, братец, педант!"
Автор: Gapоn (89.20.151.---)
Дата:   15-01-08 14:18

Для чего же это нужно? (Чтобы не было похоже на прежние "собирать факты" и "добывать сведения"...)

Ваша инф-я о Марксе, данная выше, сама по себе в данном случае - лажа. Во времена энгельсовского пансиона он работал над созданием Интернационала и над "Капиталом". Посчитаем это "инф. № 1".

"Инф.№ 2": Маркс ВООБЩЕ работал и как-то содержал семью.

Что теперь с этой тсз "информацией" делать?

(Некоструктивное занятие, совершенно в духе времени)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хорошая чужая подборка сведений, ...
Автор: Башмак (---.stu.ru)
Дата:   16-01-08 05:57

Лажа? Почему? Вы утверждаете, что он не работал в Новой Рейнской газете? в первом вашем посте написано: "..содержал Маркса, который никогда не работал, и призывал отнять у капиталистов их фабрики"
>Что теперь с этой тсз "информацией" делать?
Проверить, если подтвердится, запомнить и не верить тем, чьи данные вы переписали в 1 посте

Ответить на это сообщение
 
 Делааа...
Автор: Gapоn (89.20.150.---)
Дата:   16-01-08 09:28

Вам уже писано (не мной) - "деза". Злосчастное "никогда" в ней - для красного словца, сиречь халтура.

Оцениваю всю подборку лишь как сырье для любителей отделять зерна от плевел. В отличие от Вас. Я, в силу своей ограниченности, не считаю инф-ей объяву о землетрясении силой А баллов где-то там, для меня это - мусор.

Считаю, что нынешние вещатели инф-и в своем желании угодить всем сразу (сервильность) забыли прутковское "никто не обнимет необъятного". Пусть себе трепят, повышая собственную значимость в собственных глазах...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хорошая чужая подборка сведений, ...
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   16-01-08 13:00

Если хотите определений, то одно из возможных для цитированного - "информационный шум". Информация ведь помимо объёма и свежести обладает ещё таким качеством. как значимость...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хорошая чужая подборка сведений, ...
Автор: Helena (194.226.30.---)
Дата:   16-01-08 13:21

>Информация ведь помимо объёма и свежести обладает ещё таким качеством. как значимость...<
Во, вспомнила (спасибо, adanet): в институте объясняли про сведения, не содержащие значимой информации. К таковым относятся, например, сведения, содержащие общеизвестные факты.

Ответить на это сообщение
 
 Сырое сырьё
Автор: Homo_Nemo (---.mjk.org.ua)
Дата:   16-01-08 13:29

Всю исходную подборку оцениваю как информообразные передёргивания, служащие основой для мифообразующей "дидактики" (из этого же зелья нередко варится и каша научпопа).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хорошая чужая подборка сведений, ...
Автор: Башмак (---.stu.ru)
Дата:   16-01-08 13:50

>Если хотите определений,
я хотел не определений вообще, а то из них, которым пользуетесь вы. Мне кажется, ваши "дезинформация", "неинформация" - это эмоциональная оценка самой информации.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хорошая чужая подборка сведений, ...
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   16-01-08 15:54

Вам кажется.

Разумеется, я пользуюсь не одним определением информации, но эмоциональных среди них не водится (у меня вообще-то более-менее известный тут генетический напряг с эмоциями:)...).

Дезинформация следует из определения информации, активно используемого практиками: политиками, военными, шпионами, бизнесменами и пр. - как не просто сведений, но сведений если не достоверных (достоверность 100% гарантирует только бог, и только всеведующий) - то правдивых. Соответственно, деза (в отличие от информации просто ошибочной, хотя и не всегда их различают) - информация нарочито и специально ложная, подтасованная.
Подтасовки в цитированном тексте налицо.

"Неинформация" также не только не эмоциональна, но и не субъективна в данном случае: см. определение Хелены выше.

Инфошум может быть и субъективным, когда, скажем, сведения, новые для среднего человека, не новы для профессионала или просто посвящённого. Грубо за критерий объективного инфошума можно взять, например, программу средней школы и (что почти то же самое) так называемый "здравый смысл".
Ей-богу, чтобы сообразить, что, что Христос не ходил в церковь, которую ему же только предстояло основать, здравого смысла вполне достаточно, даже 10 классов не требуется.

(Примечание: вообще-то и полное невежество читателя не спасёт этот текст: если некто с луны свалился и не знает, кто такой Христос - для него тут тем более не будет информации. "Некто неизвестный не делал чего-то непонятного". Как говорили советские юмористы:"Блямблямчики не регерирутся" - глокая куздра, в общем:)...)

Ответить на это сообщение
 
 Попробую развить...
Автор: Gapоn (79.120.92.---)
Дата:   16-01-08 16:12

adanet, Вы или спровоцировали, или в повествовании нащупали еще один ход рассуждений, мне лестный: есть инф-я для идиотов. Не для внеземных лунатиков, а для наших доморощенных, с утра до вечера потребляющих ее и с котурн орущих про "век информации" в угоду "слепым поводырям слепых".

"Христос не ходил в церковь", это факт. Для "не-сапиенти - сат". Вопрос "Почему?" не стоит. Так же они согласятся с тем, что Пушкин не читал Достоевского, что тоже верно...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хорошая чужая подборка сведений, ...
Автор: GalyaA (---.vm.ru)
Дата:   16-01-08 16:15

>>>Ей-богу, чтобы сообразить, что, что Христос не ходил в церковь, которую ему же только предстояло основать, здравого смысла вполне достаточно, даже 10 классов не требуется.

Аданет, недооцениваете непросвещенность и недогадливость масс! Сама была свидетелем лекции, вернее проповеди после собрания верующих, на тему, что Иисус Христос был евреем. Слушатели искренне удивлялись...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хорошая чужая подборка сведений, ...
Автор: Helena (194.226.30.---)
Дата:   16-01-08 16:24

По следам недавнего праздника: а как бы они удивились, узнав, что Христос был обрезанным евреем. :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хорошая чужая подборка сведений, ...
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   16-01-08 16:31

Занятное наблюдение: еврейская тема возникает всё чаще и чаще - причем каждодневно и на всех ветках. К чему бы это?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хорошая чужая подборка сведений, ...
Автор: GalyaA (---.vm.ru)
Дата:   16-01-08 16:31

У тех "сектантов", кстати, не было такого праздника...

Ответить на это сообщение
 
 Отож!
Автор: Gapоn (79.120.92.---)
Дата:   16-01-08 16:32

Вас, просвещенных, не изумляет эта инф-я лишь потому, что вы знаете слово "выкрест". Мэй би, вы знаете и про "30 сребренников", бо Лесков-старший в своем исследовании "Евреи в России" именно эту стоимость крещения иудея указал как тогдашний тариф.

Но зря вы будете требовать от непросвещенных признания Библии книгой, написанной древними евреями на арамейском языке! У иудеев Тора, Библия (все 66 книг) - христианский "опиум". А за Септуагинту и Вульгату вас могут порвать на части...

Ответить на это сообщение
 
 Тема - в тему!
Автор: Helena (194.226.30.---)
Дата:   16-01-08 17:14

VFG, не знаю как где, не заметила (или не обращала внимания?). А здесь эта тема - "в тему", поскольку в первом посте было про основателя христианской религии, а позавчера был соответствующий теме :)) православный праздник.
__________________

Про Септуагинту и Вульгату не в курсе. А это что такое?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хорошая чужая подборка сведений, ...
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   16-01-08 19:49

< VFG
еврейская тема возникает всё чаще и чаще - причем каждодневно и на всех ветках. К чему бы это?>

Элементарно, Ватсон. :)

Ответить на это сообщение
 
 Имхую?
Автор: Gapоn (89.20.152.---)
Дата:   16-01-08 21:20

Helena, будьте в курсе: первое - легендарный перевод с арамейского на греческий 70-ю переводчиками слово в слово автономно, второе - средневековый перевод на немецкий, кажется.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хорошая чужая подборка сведений, ...
Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net)
Дата:   16-01-08 22:10

Экскурсовода в Эрмитаже кто-то спросил: "Почему мадонну всегда изображают с мальчиком и никогда - с девочкой?"

На первом курсе читали нам "Введение в теорию журналистики". Там об информации говорили, что она должна обладать четырьмя качествами. Среди них помню точно достоверность и релевантность... ещё два забыла.

Довлатов в ответ на сетования эмигрировавших друзей о том, что вот, дескать, их дети не читают Толстого и Достоевского, как раз так и отвечал: "И Пушкин их тоже не читал, и ничего".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хорошая чужая подборка сведений, ...
Автор: GalyaA (---.catv.ext.ru)
Дата:   17-01-08 00:43

Простите, Гапон, я всегда думала, что Вульгата на латынь...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хорошая чужая подборка сведений, ...
Автор: Кот Мартовский (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net)
Дата:   17-01-08 15:33

>>>>Простите, Гапон, я всегда думала, что Вульгата на латынь...
+1

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед