Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале

Курилка

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти

назад  |  вперед

"Как вам это понравится?"

Автор: bon-bon (---.vokar.com) Дата:   12-01-08 19:23 Отнеситесь, пожалуйста к следующему тексту: "Почему нынешний русский язык более похож на болгарский и сербский языки, чем на белорусский и украинский? (При этом в одну языковую группу с русским относят почему-то именно эти два языка, а не болгарский и сербский.) Это кажется странным, ведь территориально Россия не граничит с Балканами, а граничит с белорусами и украинцами, у которых в языках почти нет никакого болгарского влияния, а если оно и находится, то это привнесенные уже через Россию балканские языковые реалии. В том и дело, что в России своих коренных славян не было (кроме редких поселений украинцев в Суздальской земле в XII веке и массовых порабощений белорусов и украинцев в ходе войн Московии против ВКЛ и Речи Посполитой: только в войне 1654-1667 гг. московиты захватили в рабство несколько десятков тысяч белорусов). А потому изучение туземцами Московии славянского языка шло через религию, которая опиралась на болгарские тексты. Вот почему мордва Рязани, Москвы, Тулы, Костромы, Вятки, Мурома и прочих финских земель познавала славянский язык от болгарского языка; не имея своего местного славянского. И по этой причине даже то небольшое славянское содержание нынешнего русского языка (около 30-40% славянской лексики против 60-70% лексики финской и тюркской; оно не общее с белорусами и украинцами, а общее с болгарами, от болгарских книг. А вот в Беларуси и Украине ситуация была иной: тут местное население (наполовину балтское в Беларуси и наполовину сарматское в Украине) все-таки имело народные славянские говоры, которые и не позволили внедряться болгарской лексике из православных книг, подменяя свою исконную местную славянскую лексику"

Ответить на это сообщение

Re: "Как вам это понравится?"

Автор: Кот Мартовский (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net) Дата:   12-01-08 19:37 Отнеслись. Несли не шутка юмора, то бред полнейший.

Ответить на это сообщение

Re: "Как вам это понравится?"

Автор: Кот Мартовский (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net) Дата:   12-01-08 19:38 Несли = Если.

Ответить на это сообщение

Re: "Как вам это понравится?"

Автор: bon-bon (---.vokar.com) Дата:   12-01-08 19:45 Это не шутка юмора, это доказательство того, что русский и украинский языки, равно как и культуры, не имеют ничего общего. На полном серьёзе - в средствах массовой информации, чуть ли не в учебниках. А кто-нибудь может объяснить, окуда идёт идея о фино-угорских заимствованиях в русском языке? Меня в этой связи уже "посылали" к Ключевскому, но у него я, понятное дело, ничего подобного не нашла.

Ответить на это сообщение

Re: "Как вам это понравится?"

Автор: *volopo (---.lytkarino.vpn.flex.ru) Дата:   12-01-08 19:49 Что уж по отрывку высказываться, вот текст целиком: http://pravopys.vlada.kiev.ua/index.php?id=566 >Почему нынешний русский язык более похож на болгарский и сербский языки Для начала стоило бы аргументировать этот пассаж, а потом выяснять "почему".

Ответить на это сообщение

Re: "Как вам это понравится?"

Автор: Кот Мартовский (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net) Дата:   12-01-08 20:11 >>>>Для начала стоило бы аргументировать этот пассаж, а потом выяснять "почему". Да и остальное тоже. Про 30-40% славянской лексики, например.

Ответить на это сообщение

Re: "Как вам это понравится?"

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   12-01-08 20:45 < bon-bon "Почему нынешний русский язык более похож на болгарский и сербский языки, чем на белорусский и украинский? > <*volopo Для начала стоило бы аргументировать этот пассаж, а потом выяснять "почему".> <Кот Мартовский Да и остальное тоже. Про 30-40% славянской лексики, например.> =========== А вот и мои пять копеек. :) Ключевое слово здесь для меня ПОХОЖ. А похожесть объясняется не только сходством лексики. Для обычного, не отягощенного лингвистическими знаниями о родстве языков человека "с улицы" она выражается и в похожести произношения, интонации. Я, например, очень неважно понимаю украинскую речь (никто кругом по украински не говорит). А вот однажды по телевизору брали интервью у серба. И меня просто поразило - все было понятно, ну почти все, причем без усилий. Кстати, болгары (знаю достаточное количество болгар) интонируют совсем иначе, чем русские, и хотя в книге видно, как близки два языка, но на слух без тренировки понять затруднительно. А вот сербов оказалось легко.

Ответить на это сообщение

Re: "Как вам это понравится?"

Автор: Abramovna (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   12-01-08 20:59 Болгарский действительно без тренировки на слух воспринять не так просто, особенно если это не софийское, а провинциальное произношение. Работала гидом-переводчиком болгарского в Интуристе лет 100 назад, но помню.

Ответить на это сообщение

Re: "Как вам это понравится?"

Автор: Саид (87.252.227.---) Дата:   12-01-08 21:06 Отношусь ;). Сенсация, если приводимые факты и цифры соответствуют реальности. Бред — если не соответствуют. Точнее определится не могу, не имея возможности (на своём нынешнем уровне ;)) оценить упомянутое мной соответствие.

Ответить на это сообщение

Re: "Как вам это понравится?"

Автор: bon-bon (---.vokar.com) Дата:   12-01-08 21:27 Господа, это не мой текст! Упаси Боже, если вы так поняли! Это некто по имени Вадим Ростов, который приносит извинения за то, что вынужден писать статью на таком неполноценном,"так называемом русском языке". Прочтите, если вас не затруднит, статью целиком, адрес дал *volopo. То, что это бред, у меня нет никаких сомнений, но, видите ли, этот "аргумент" я получила в споре о том, являются ли русский и украинский языки родственными или нет. Понимаете ли вы, что на этом строятся обоснования того, что НЕТ и НЕ МОЖЕТ быть ничего общего у русских и украинцев? А вывод - геть или "перемените" веру = мову.

Ответить на это сообщение

Re: "Как вам это понравится?"

Автор: *мираж (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   12-01-08 21:50 bon-bon, а в чем для Вас смысл спора? Это же политика, а не лингвистика.

Ответить на это сообщение

Re: "Как вам это понравится?"

Автор: bon-bon (---.vokar.com) Дата:   12-01-08 23:05 Может быть, это для вас это и неактуально, а тем более не болезненно, и вообще выглядит "политикой", а для меня это вопрос выживания (пардон за пафос) в стране, где русскому языку отводят статус уже не просто бытово-разговорного, а вообще какого-то подозрительного по происхождению и явно неполноценного. И обосновывают! Я бы хотела прояснить, в чём именно "смысл спора" для меня: среди участников этого форума есть люди, занимающиеся лингвистикой профессионально. Так вот, может быть есть некоторые факты истории языка, неизвестные до сих пор широкому кругу или же выглядящие как-то неудобно для толкования...в общем, не знаю, как сказать. Ведь подобные идеи на чём-то основываются? Скажем, я бы хотела всё же понять, почему так настойчиво звучит версия об "угро-финских" корнях. Короче говоря, если у кого-либо есть представление о том, где чего об этом вопросе можно почитать, дайте ссылку.

Ответить на это сообщение

Re: "Как вам это понравится?"

Автор: Саид (87.252.227.---) Дата:   12-01-08 23:11 (раз уж "зацепил" свой нынешний уровень, пойду в обход) Доверия к приводимым "фактам и цифрам" у меня нет абсолютно: характер изложения наталкивает на мысль об их спотолочном происхождении, замаскированном кое-какими совершенно неконкретными ссылками. Пару фактов из "пролога" всё ж могу оценить. Не встречал ни одного русского, которому был бы непонятен белорусский язык, особенно на слух. И о преподавании украинского в России: белорусский почти не преподавался в Белоруссии и почти не преподаётся в Беларуси (во всяком случае, преподавание было и остаётся на преступно низком уровне — имхо, конечно). Что ж, из этого нужно делать вывод, что у белорусов нет белорусских предков?

Ответить на это сообщение

Я сам с Ростова, я, вообще, подкидыш (ВВ)

Автор: С.Г. (---.sevsky.net) Дата:   13-01-08 00:15 >>>>bon-bon: Отнеситесь Не отнесутся, не старайтесь. Говорить о плане Бжезинского здесь считается неприличным, неинтеллигентным. >>>>Так вот, может быть есть некоторые факты истории языка Конечно, есть. Вот Вам фраза (по памяти) из школьного учебника истории Украины: Первые украинцы появились на земле 140 тыс. лет назад. О прочем можно не спорить. Вы, bon-bon, как вчера на свет народились, или даже сегодня. >>>>мираж: Это же политика Ошибаетесь, уважаемая Мираж, это государственная политика. "Дьявольская разница". Это не просто какой-то там имярек-писака накрапал, это за государственные деньги, за наши с bon-bon деньги в виде налогов, это, как говорят, строка в бюджете. А также за деньги американских трудящихся, выделенные добрым конгрессом на развитие демократии на Украине, -- это строка в другом бюджете. А чтобы проходная статейка не казалась страшилкой, приведу документ поинтересней (надеюсь, что русским украинский язык всё равно не понять -- это же не болгарский). "Розбивайте собачi москальскi голови! Невинних немае! Людина, яка розмовляе на москальскiй мовi, - це свиня. Стрiлянина по них справа дозволена" Это написал не безвестный В. Ростов. Это в 2004(!) году написал герой Украины (ющ лично вручал ему награду) Юрий Шухевич, сын Романа Шухевича, которому тоже присвоили звание героя (посмертно) и который в листовке батальона СС "Нахтигаль" призывал: "До жидiв ставитись так, як i до полякiв i циган: знищувати нещадно i нiкого не жалiти... Берегти лiкарiв, фармацевтiв, хiмiкiв, медсестер, утримувати iх пiд охороною в польових шпиталях i слiдкувати за iх руками... Пiсля закiнчення роботи без оголошення лiквiдовувати...". И ещё: "Народе! Знай! Москва, Польща, мадяри, жидова - це твоi вороги. Нищ iх! Ляхiв, жидiв, комунiстiв знищуй без милосердя!" Но т. к. на этом Форуме страшнее Путина зверя нет, то bon-bon обратилась не по адресу, а мой выстрел -- в "молоко".

Ответить на это сообщение

Re: "Как вам это понравится?"

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   13-01-08 10:13 С. Г., вашему чёрно-белому взгляду можно иногда даже позавидовать. Если не считаешь, что есть антирусский заговор Бжезинского, то ты за Ющенко с потрохами. Если ты не считаешь Януковича порядочным человеком, то ты за уничтожение России. И так далее. Кто не с нами, тот против нас. Жизнь сложнее.

Ответить на это сообщение

Стирая брызги...

Автор: Gapоn (89.20.155.---) Дата:   13-01-08 10:14 И что? Эти призывы возымели действие, и за 3 года русская часть населения поредела? Ничего не слышал, к сожалению... У нас вон призывают всё активнее черных и желтых сначала "утримувати пiд охороною", в идеале, видимо, - мочить в этом самом. Не лидеры-вожди, а простые обывательницы, посещающие метро... Страшнее Путина "зверя" есть - сама мэшпуха, жаждущая своих шухевичей, но стесняющаяся об этом громко сказать.

Ответить на это сообщение

Re: "Как вам это понравится?"

Автор: Грек (---.cable.infonet.ee) Дата:   13-01-08 10:28 Не в молоко, СГ, не в молоко. Сравнительно недавно на просторах бывшего СССР была успешно обкатана политика языковой сегрегации.(а как ещё можно было разделить людей на сорта, когда негров и евреев количественно недостаточно для возвеличивания коренной группы?) Я уже раньше писал здесь, что языковые законы это прекрасный инструмент для сравнительно бескровного отстранения большой массы русскоязычных от рычагов управления страной. Это чистой воды политика которая к истории и лингвистике не имеет никакого отношения. Конечно, находясь, например, в Москве этого не оценить никак и не объяснить... Это как женщина не сможет никогда объяснить мужчине что такое рожать :)

Ответить на это сообщение

Пятой колонне

Автор: Gapоn (89.20.155.---) Дата:   13-01-08 10:40 Зато в Москве (и не только) позволительно знать, что любая политическая ситуация (про историю и лингвистику здесь Вы совершенно правы) разрешается либо революционным, либо эволюционным путями... Поэтому мне странна апелляция свежеиспеченных лишенцев к "Москве": "Давай помогай, не будь сукой!". В чем помогать-то? Поплакать хором?

Ответить на это сообщение

Re: "Как вам это понравится?"

Автор: Грек (---.cable.infonet.ee) Дата:   13-01-08 10:46 "Жизнь сложнее." (Тигра) Конечно сложнее, Тигра! Только Вам в Америках и в Москвах не понять и не ощутить, что здесь - на окраинах - уже лет 20 идет незаметная война со своими жертвами. Заметьте - со вполне реальными трупами. Т.е. идет драка, стенка на стенку... Эх, посмотреть бы на Вас, как Вы во время драки будете рассуждать о сложности жизни. В драке только свой - чужой, белое - черное...

Ответить на это сообщение

Re: "Как вам это понравится?"

Автор: Грек (---.cable.infonet.ee) Дата:   13-01-08 10:50 Не, Гапон, плакать не будем! Вот деньжат бы от Москвы получить, вот это мы могём :)))

Ответить на это сообщение

Re: "Как вам это понравится?"

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   13-01-08 10:51 Отчасти и наоборот. Там, где только свой или чужой, там и драка. Где всё просто, где все знают, за какой они Интернационал, там и убивать легко становится.

Ответить на это сообщение

Re: "Как вам это понравится?"

Автор: Грек (---.cable.infonet.ee) Дата:   13-01-08 11:03 Тигра, кстати, вдогонку: Вы случаем не знаете есть ли на английском эквивалент словосочетанию Старый Новый Год? И, если есть, то правильно ли воспринимают его англоязычные?

Ответить на это сообщение

Re: "Как вам это понравится?"

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   13-01-08 11:06 Нет, откуда бы такому понятию взяться, раз нет параллельно другого календаря? Мои друзья - те знают, я и открытки с Рождеством им посылаю к 7 января. Педалирую экзотику.

Ответить на это сообщение

Re: "Как вам это понравится?"

Автор: Грек (---.cable.infonet.ee) Дата:   13-01-08 11:10 Спасибо. А то я тут не смог добиться понимания в разговоре, а когда начал про разные календари, то вообще завязли :(((

Ответить на это сообщение

Re: "Как вам это понравится?"

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   13-01-08 11:13 Есть, конечно, понятия Оld Style - New Style, но это знают только интересующиеся историей, это очень специальные термины. Всяко бывает. Моя подруга Элизабет даже понимает, что такое отчества в русском языке. Но это не норма.

Ответить на это сообщение

Ну и что дальше?

Автор: Gapоn (89.20.155.---) Дата:   13-01-08 12:14 Грек, а насчет деньжат - к С.Г. Он Вам такую отповедь заделает - любо-дорого... Представим невозможное: кремлевская сволота раскошелится и даст... Тут же другие ястребы принесут хавку противоположной стороне. Итог: новый виток, но уже не с запахом, а с видом разных кровей. Сим победиша? "Наступала тихая варфоломеевская ночь..." (дурка 70-х)

Ответить на это сообщение

Re: "Как вам это понравится?"

Автор: bon-bon (---.vokar.com) Дата:   13-01-08 12:15 Гапон: Поэтому мне странна апелляция свежеиспеченных лишенцев к "Москве": "Давай помогай, не будь сукой!". В чем помогать-то? Поплакать хором? Обижаете, Гапон. Во-первых, обзываете "лишенцами", да ещё и "свежеиспечёнными" - чем же мы перед Вами-то, московским интелем, провинились? Нет любви или хотя бы уважения в Ваших словах к бывшим соотечественникам, я уже не говорю: братьям по языку...А жаль. На мой взгляд, "Москва" в Вашем лице очень не любит апелляциии всей этой бывшей советской шушеры к ней - понимаю: Вы так мелко не плаваете. И помогать, разумеется, не Ваше дело. И хором у Вас, Гапон, поплакать не получится: Вы, безусловно, солист! Какой хор! Насчёт же "неотъезда" русских очень ошибаетесь - отъезжают, но не в "Москву", так как это бессмысленно - мы ведь Вам более никто - отъезжают в Германию, Канаду, Автралию и т. д. А так Вы сказали всё правильно - помогать тем, у кого всё так примитивно чёрно-бело, в отличие от тех, у кого всё пестро и гламурно, не стоит!

Ответить на это сообщение

Я вся такая гламурная, оказывается

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   13-01-08 12:20 Мне странно противопоставление чёрно-белого восприятия гламурному.

Ответить на это сообщение

Re: "Как вам это понравится?"

Автор: bon-bon (---.vokar.com) Дата:   13-01-08 12:43 А противопоставление "лишенцев" - "нормальным" не странно? Увы, "лишенца" понимает только "лишенец"!

Ответить на это сообщение

Дурдом...

Автор: Gapоn (89.20.155.---) Дата:   13-01-08 12:47 Вы, сударыня, как и Грек, не желаете увидеть очевидное: вы находитесь под осколками рухнувшего в 1991 г. колосса. Каким он был по отношению к своим подданным. здесь выяснять нет смысла. А что получится в итоге - зависит и от Вас. Вряд ли Вам лично станет легче от моего мнения о том, что один из вечных вопросов совка давно разрешен: Виноваты - ВСЕ. Отчасти Ваши требования ко мне лично, как к соучастнику грязного дела, принимаю, но, даже зная такой исход, я не перестал бы не любить Софью Власьевну, увы. Поэтому имею, что имею, и не ропщу. И радуюсь за каждого уезжающего - от вас, и от нас.. Давно пора!

Ответить на это сообщение

Дайте денег!!!

Автор: Грек (---.cable.infonet.ee) Дата:   13-01-08 13:21 "...Тут же другие ястребы принесут хавку противоположной стороне..." Так противоположная сторона все 20 лет несет в клюве, а вот Москва не торопится. А зря, уже давно бы организовали Чечню в Объединенной Европе! И выступали бы в пику на любое кваканье про отсутствие демократии в России. Т. е. зеркальную политику! И здрасте вам...

Ответить на это сообщение

Re: "Как вам это понравится?"

Автор: bon-bon (---.vokar.com) Дата:   13-01-08 13:24 Вы же, сударь, на мой взгляд, тоже не желаете понять очевидного: очень хреновые тенденции нынче в государстве, сопредельном с Вашим. Примите это просто как информацию к размышлению - о морали и её отсутствии: в обществе, в политике, в искусстве, в отдельно взятом человеческом сознании. Кто знает, может быть, мне бы лично от Вашего искреннего сочувствия и стало бы легче.

Ответить на это сообщение

Re: "Как вам это понравится?"

Автор: Грек (---.cable.infonet.ee) Дата:   13-01-08 13:29 Бон-бон, зря Вы взываете к человеколюбию Гапона! Он солист и умный, зараза... Вот скоро в Москву, так я ему Вана Таллин не подарю!

Ответить на это сообщение

Ёёёё.... а я в Таллине бывал 2 раза!

Автор: Gapоn (89.20.155.---) Дата:   13-01-08 13:41 Ишь... Покупать или как едем-с? Или наш ведмедев - ваш человек? Глядишь, и удастся наши железные колонны от Толстой Марты повернуть на юг - в стонущую под игом нацбольшинства Бон-бонию... А денежек, извините, нету-с! Нынче их в Стране Дураков не сажают, увы. Ваном Талином меня не удивить, я и "Кяннукук" пивал там. Хуже "Сакусского" пива. Впрочем, я не гордый, везите 2 шт.!

Ответить на это сообщение

Re: "Как вам это понравится?"

Автор: terurcxjo (---.wbt.ru) Дата:   13-01-08 14:11 Не во всёь я согласен с автором книги, ссылку на которую даю, но, в целом, стою на его позиции. Трафик небольшой. Сергей Родин. "Отрекаясь от русского имени". http://zapravdu.ru/index2.php?option=com_content&task=view&id=76&pop=1&page=0&Itemid=51 Mi estas mola, blanka kaj lanuga.

Ответить на это сообщение

Re: Дайте денег!!!

Автор: Филидор (---.progtech.ru) Дата:   13-01-08 14:30 Для этого ум нужен.

Ответить на это сообщение

Re: "Как вам это понравится?"

Автор: Грек (---.cable.infonet.ee) Дата:   13-01-08 14:38 Тсз., действие равно противодействию. Творение Родина С. для меня имеет тот же запах, что и писанина Шухевича. Единственно, что различает эти выкладки это поддержка государства одной из них. В этом-то и трагедия на мой взгляд.

Ответить на это сообщение

Опять же!

Автор: Gapоn (89.20.146.---) Дата:   13-01-08 14:54 Грек, вновь упрекаю вас и соседку Вашу в нетерпеливости! Это по Макиавелли государство должно поддерживать в равных долях всех конфронтантов, но только СИЛЬНОЕ государство. Вашим слабым государствам дай бог хоть одну сторону укрепить, вот оно и работает на ту, в которой видит свое будущее. Ждитя... А наша, не пассионарная года с 1992, мэлиха будет продолжать слабеть во всех смыслах, и от бессилия станет еще активнее, держа двумя руками, размахивать ....скажем, нефтегазовым фактором... Вам еще придется наших беженцев принимать.

Ответить на это сообщение

Re: "Как вам это понравится?"

Автор: bon-bon (---.vokar.com) Дата:   13-01-08 17:15 Грек - о Гапоне: " Он солист и умный, зараза..." Никогда не сомневалась в уме Гапона и в его умении красно баить, настолько красно, что и смысла не понимаешь, а слушаешь..."Боже, как он говорит! слушаешь, слушаешь - и голову повесишь..." Вот даже специальную страну придумал для...ну, в общем, не таких продвинутых, как он...Бон-бонию! Он ещё и щедр, однако! И всё знает: какое государство что должно, а что - нет... Мои же мысли маленькие и простые: если где-то случается идиотизм на крупном государственном уровне, что неминуемо приведёт к последствиям для кого-то трагическим, то нормальный добрый человек, наверное, должен дать оценку идиотизму. Пусть даже не вслух, а где-то внутри себя. Мысль - материальна. Больше хороших мыслей, а тем более, действий - больше хорошего (белого) в мире. Вот так всё просто, на мой взгляд. И не надо много рассуждать об относительности добра и зла, белого и чёрного! Освенцим какого цвета? Пусть это и будет точкой отсчёта.

Ответить на это сообщение

Пусть будет!

Автор: Gapоn (89.20.146.---) Дата:   13-01-08 17:28 Кто спорит? Только куда я дену знание про то, что знает каждый второй украинец, особенно западэнец - про карателей Первой Конной и Тухаческого, про два гладомора, высылки и т.п. вплоть, до 26.04.86 ? А если сюда добавить извечный хохляцкий антисемитизм ("ишь, кляти москали навезли нам жидив!"), нежелание российских властей видеть в Украине независимое государство и т.п., - вот Вам и основания для ненависти ко всему русскому на Вашей территории. В самом плохои случае, как говорил герой М.Анчарова ("Теория невероятности"): Дуэли не будет - уцелевших арестуют". Аушвиц, по идее - серого цвета. Вам нужна ТАКАЯ помощь? Гуманнее все же эмиграция.

Ответить на это сообщение

Re: "Как вам это понравится?"

Автор: bon-bon (---.vokar.com) Дата:   13-01-08 17:46 А что, знание о голодоморе и о карателях Первой Конной должно как-то перевесить или нейтрализовать знание о Бандере и Шухевиче? В общем, "маємо що маємо" - мысль всегда правильная.

Ответить на это сообщение

Re: "Как вам это понравится?"

Автор: Грек (---.cable.infonet.ee) Дата:   13-01-08 18:32 Какого цвета Освенцим не знаю, но Саласпилс - по словам недавнего президента Латвии - это трудовой лагерь. Монумент "Бронзовый солдат" это памятник мародерам, расстрелянным советским командованием или задавленным советским же танком ( выбрать по желанию) Голодомор, Первая Конная, продразвёрстка и т. д. организована не Россией и не русскими ( во всяком случае не в первых рядах и не только русские там участвовали). В нынешней же интерпритации истории во главу угла ставятся русские как виновники всего. И, Гапон, Вы покривите душой, если сделаете вид, что не замечаете тенденции.

Ответить на это сообщение

Re: "Как вам это понравится?"

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   13-01-08 20:47 > Автор: bon-bon (---.vokar.com) > А противопоставление "лишенцев" - "нормальным" не странно? Ну почему же? Это же ну совсем никак из моих слов не следует. Совсем никак.

Ответить на это сообщение

Re: "Как вам это понравится?"

Автор: Эль (---.broadband.corbina.ru) Дата:   13-01-08 20:50 Сочувствую, Бон-бон. Может, факты у нас еще не такие страшные, но тенденции-то х. потенциально. Не знаю, что тут нужно делать. Уезжать? Бороться? Уходить в леса от политики? Мысль материальна - это как-то наивно... Грустно, в общем.

Ответить на это сообщение

Re: "Как вам это понравится?"

Автор: Грек (---.cable.infonet.ee) Дата:   13-01-08 21:11 Тигра, в данном случае возмущение бон-бона обусловлено было высказываниями Гапона о "лишенцах". А Вы попали под раздачу как поддерживающая сторона. Гапон ещё тот змей-провокатор, не думаю что он действительно верит в то, что он декларирует. Но декларирует, гад, талантливо!

Ответить на это сообщение

Re: "Как вам это понравится?"

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   13-01-08 21:20 Грек, а ведь получился очень хороший пример логики развития конфликта, когда взгляды чёрно-белые: Думаешь, что вопрос сложный? Значит, ты за них, за моих врагов!

Ответить на это сообщение

Re: "Как вам это понравится?"

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   13-01-08 21:21 <Грек Какого цвета Освенцим не знаю, но Саласпилс - по словам недавнего президента Латвии - это трудовой лагерь. Монумент "Бронзовый солдат" это памятник мародерам ... И, Гапон, Вы покривите душой, если сделаете вид, что не замечаете тенденции.> ----------------------- Хоть я и не Гапон... Какое имеет значение - замечаете или не замечаете? раз тенденция имеется - значит, власти считают ее необходимой для укрепления своей государственности. Любая страна, хоть маленькая, хоть большая, упорно, не прекращая ни на минуту строит свою пропагандисткую настройку, как муравей муравейник. Устройство муравейника чужакам может казаться диким, зато "гражданам" - не по паспорту, а тем, кого муравейник считает своими изначально - очень даже нормальным. Большинство "граждан" и не подвергает сомнению постулаты и факты, лежащие в основе надстройки. так что можно бороться - политическим, экономическим или иным путем, но взывать к логике и справедливости - по-моему, абсолютно неперспективно. а без "тенденции" пропаганды не бывает. А без пропаганды не бывает государства. Нам ли этого не знать.

Ответить на это сообщение

Re: "Как вам это понравится?"

Автор: Грек (---.cable.infonet.ee) Дата:   13-01-08 21:52 Не знаток, согласен! Тенденция есть и от этого не отвернешься, но... Гапон, ничтоже сумняшеся, делает выводы и приводит доводы абстрагированные от реалий, основываясь на теоретическом (глобально-историческом) подходе к проблеме, начисто исключая индивидуальную составляющую. Это, по моему, в корне не верно. Да и Гапон, будучи не дауном, осознает это, но в угоду "своей" теоретической позиции не принимает в расчет простого индивидума. Это, на мой взгляд, позиция провокационная и вредная! Сродни той, что превалировала при катаклизме революции у русских интелев... Аморфность и принятие событий как неизбежность, сиречь фатальность. Чушь и бред! В этом вопросе поддерживаю В. И. Ленина с его резким обозначением б......а интеллигенции. А Тигре хочу повторить вышесказанное: трудно быть объективным когда вашу жену насилуют. А когда сторонний наблюдатель комментирует это в разрезе общечеловеческих ценностей ( может насильник имел ужасное детство), единственное желание, которое может возникнуть - это заткнуть рот комментатору... Сори - Вы, Тигра, здесь не при чём! "Двое дерутся - третий не встревай!"

Ответить на это сообщение

..И "адвокату" тоже:

Автор: Gapоn (89.20.154.---) Дата:   13-01-08 21:56 Тенденции описаны давно и не мною, называются "превращение колонии в государство" (прошлый век). Украина поздно начала и начала неверным образом: вместо правозащитника Леонида Плюща отдались комуняке Кравчуку. Поэтому вся дикость преобразования пришлась на нынешнее время. Плюс извечное противостояние -бережных. Про самую пострадавшую от совка колонию уже писано. Об чем еще тереть? Создавайте общество, способное заставить власть с читаться с собой, а не ломитесь за сберкассовым возвратом-подачкой! (Ничего я тут не декаларирую, я не агитатор! Пишу то, что думаю)

Ответить на это сообщение

Дурдом...

Автор: Gapоn (89.20.154.---) Дата:   13-01-08 22:00 Грек! Когда супругу... - на форум не вылазят. Либо до, либо после. Определяйтесь скорее!!!

Ответить на это сообщение

Re: "Как вам это понравится?"

Автор: Грек (---.cable.infonet.ee) Дата:   13-01-08 22:01 Тигра, есть литл бизнес к Вам, как связаться? Очень надо... плз...

Ответить на это сообщение

Re: "Как вам это понравится?"

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   13-01-08 22:03 Грек, дайте ваш адрес, напишу вам, вы ответите.

Ответить на это сообщение

Re: "Как вам это понравится?"

Автор: Грек (---.cable.infonet.ee) Дата:   13-01-08 22:06 Гапон, определился семь лет назад! Отправил крайнюю супругу "в заграницу" где её и обженил! Фридом, мать его... Не обижайтесь Вы мне симпатичны... Вана Таллин за мной... приеду отпечатаюсь, может примете презент от лишенца...

Ответить на это сообщение

Re: "Как вам это понравится?"

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   13-01-08 22:12 <А Тигре хочу повторить вышесказанное: трудно быть объективным... > Я не Тигра, отвечу за себя. Я, например, не призываю к объективности, потому как, во-первых, ее не существует, а во-вторых, достаточно во-первых.:)) О какой объективности можно говорить по отношению к государству? Смешно. Что для него на данный момент важно, то и объективно. Меня всегда изумляет, с какой легкостью любые вопросы в государстве начинают решаться "с чистого листа". Но, впрочем, об это превосходно писал Оруэлл. Не нужны годы, смены поколений. Достаточно порой нескольких недель массированной атаки средствами массовой информации на умы и чувства граждан, и люди забывают все. Разве О. писал только о тоталитарном гос-ве? Во многом - о любом.

Ответить на это сообщение

Re: "Как вам это понравится?"

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   13-01-08 22:18 Объективным в вопросах ущемления/неущемления прав, особенно связанных с языком, быть невозможно, соглашаюсь сразу. Я ведь не об объективности. Я о том, что вопрос СЛОЖНЫЙ! (махнув лапой, уходит огорчённая)

Ответить на это сообщение

Re: "Как вам это понравится?"

Автор: Грек (---.cable.infonet.ee) Дата:   13-01-08 22:20 Тигра, моё мыло есть если нажать на мой ник. Жду. Не знаток, мне кажется, что мы не противоречим друг другу... До сиамских близнецов нам далеко, но общее понимание ситуёвины близкО. Думаю, что это закономерность.

Ответить на это сообщение

Re: "Как вам это понравится?"

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   13-01-08 22:35 <Грек Сродни той, что превалировала при катаклизме революции у русских интелев... Аморфность и принятие событий как неизбежность, сиречь фатальность. Чушь и бред! В этом вопросе поддерживаю В. И. Ленина с его резким обозначением б......а интеллигенции.> ==================== ну назвал меня Ленин говном, so what?! Не призываю других к фатализму, но лично я человек в сильнейшем степени склонный именно в конформизму - и в личной жиzни, и в "общественной". Т.е. считаю: если на тебя надвигается каток, то у тебя (у меня) есть только две возможности: или "сделать ноги", выскочив из-под катка и убежав куда глаза глядят, или распластавшись по мере возможности, лечь под каток, а голову зарыть в песок поглубже, чтоб хоть мозги не раздавило. Ваше гос-во, как и любое другое - это каток. Безумству храбрых, и т.д., но я не из их числа. по поводу того, как должна реагировать Россия - да, у меня есть свое мнение, но я не буду его здесь высказывать, зачем подливать масла в огонь. Но, по-моему, оно и так понятно.

Ответить на это сообщение

Re: "Как вам это понравится?"

Автор: Грек (---.cable.infonet.ee) Дата:   13-01-08 22:46 Тигра, попробуйте снова. Я вписал мыло в АйСиКъю, но это просто мыло. (исправленное)

Ответить на это сообщение

Мне понравилось!

Автор: Gapоn (89.20.154.---) Дата:   13-01-08 22:49 Грек, а как стерли из поста-то??? (Похоже, нашим погранцам надо усилить бдительность..)

Ответить на это сообщение

Re: "Как вам это понравится?"

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   13-01-08 22:56 А я догадалась! Он его сигой сделал, а потом сигу убрал. Да? Грек, дважды отправила вам письма, ответа нет.

Ответить на это сообщение

Re: "Как вам это понравится?"

Автор: Грек (---.cable.infonet.ee) Дата:   13-01-08 22:56 Вам, Гапон, и не снилось, что делают презренные ЕВРы с любым сайтом... )))

Ответить на это сообщение

Ура!

Автор: Gapоn (89.20.154.---) Дата:   13-01-08 23:03 Теперь, на радость страждущей в степях Украины, я - "лишенцы"!!!

Ответить на это сообщение

Re: "Как вам это понравится?"

Автор: Саид (87.252.227.---) Дата:   14-01-08 00:00 Грек, проверено: если написать в поле Jabber, то не пропадает.

Ответить на это сообщение

Всё вам дадут, всё вам споют — будьте прилежными (ВВ)

Автор: С.Г. (---.sevsky.net) Дата:   14-01-08 01:57 >>>>Тигра: Если ты не считаешь Януковича порядочным человеком, то ты за уничтожение России Тигра, я к Януковичу как к человеку никакого отношения не имею. Никогда за его партию не голосовал. Считаю его сильным хозяйственником на посту премьера, но очень слабым политиком, т. е. президент из него вряд ли бы получился. Поэтому чужих собак на меня вешать не надо. >>>>Кто не с нами, тот против нас В современии это лозунг американской демократии, причём в самой крайней форме. Если ты не хочешь работать на американскую экономику, то в лучшем случае будешь разбомблен, в худшем -- будешь обвинён в нарушении прав человека. >>>>Жизнь сложнее И сложность эта проявляется в форме двойных стандартов. >>>>Где всё просто, где все знают, за какой они Интернационал, там и убивать легко становится. Вы очень точно описали Белград с Ираком. >>>>Объективным в вопросах ущемления/неущемления прав, особенно связанных с языком, быть невозможно, соглашаюсь сразу. А объективность не требуется, требуется (говорю про Украину) выполнение подписанной языковой хартии, а вместо этого имеем всё новых героев. >>>>Гапон: В чем помогать-то? Поплакать хором? Как в чём? В расчленении Украины на несколько частей. В интересах России, естественно. Для начала аннулировать пакт Молотова-Риббентропа, после ожидаемого наплевания на ялтинские договорённости, конечно же, не ранее. В перспективе -- возврата Малороссии, Крыма, Слобожанщины. Вон, Бжезинский написал стратегическую программу по уничтожению православного мира -- и сколько лет уже выполняется. Должна быть подобная программа и у России. Прямого пути нет -- или вверх, или вниз. >>>>а насчет деньжат - к С.Г. Он Вам такую отповедь заделает - любо-дорого. Деньги разворуют, козе понятно. Должна быть программа, программу требуется финансировать. Пятая колонна на Украине, слава богу, самая большая в мире. С лидерами проблема -- и здесь, и там. >>>>даже зная такой исход, я не перестал бы не любить Софью Власьевну Гапон, я не люблю Софью Власьевну не менее Вашего, но беда лично Ваша в том, что Вы изменяете ей с Амалией Вониловной, измена с которой входит в её же планы и прописана в её же программе. Т. е. Вас очень умело используют в качестве туалетной бумаги (без обид). Это, кстати, очень тонкий пунктик, рассчитанный на интеллигентские сопли. >>>>А наша, не пассионарная года с 1992, мэлиха будет продолжать слабеть во всех смыслах "А ты, товарищ, опоздал..." (ВВ) >>>>вместо правозащитника Леонида Плюща отдались комуняке Кравчуку Так сейчас этот Плющ у власти, ющ -- его политический крестник. Правозащитник в полном американском смысле слова.

Ответить на это сообщение

Re: "Как вам это понравится?"

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   14-01-08 03:18 С. Г., я совершенно не имела в виду вас лично, тем более не вешала собак. Всемирный заговор против православного мира, вдохновляемый ни в чём давно не актуальным стариком Бжезинским, - тема отдельного разговора. Пожалуй, не со мной.

Ответить на это сообщение

Дайте ж бумажке пошуршать!

Автор: Gapоn (89.20.149.---) Дата:   14-01-08 11:57 С.Г. - от последнего романтика: 1. При наличии альтернативы "совок - амвонь" симпатизирую вправо, Вы правы. Это не значит, что чикагский первомайский расстрел осуждаю менее новочеркасского-62. 2."Американская мечта" кажется мне меньшим обманом, нежели обещание светлого будущего, ради которого гробилось настоящее. 3. От нынешних ничего хорошего не жду, понимая, что вчерашние "кремлевские волки" давно превратились в лис, уныло взирающих на развесистый кремлевский же виноград. (Это и ответ жаждущим скорейшей помощи от России для скорейшего же исправления - в полном соответствии с учением Лукича о "текущем моменте" - нехороших ситуаций) 4. Согласен с Вами в том, что какую-нибудь Бельгию (не имеющую даже своего языка!) можно за 2 часа покрыть одной дивизией, но в строй не встану. У них там, в их многовековом благополучии, уже и так начались заморочки... Это и называю исторической эволюцией, не ища никакого бжезинского следа. Нам бы и вам бы так! Предлагаю подождать лет 100. 5. Плющ у вас там растет уже второй! И "сын за отца не отвечает", помните - чье? То-то зе!

Ответить на это сообщение

Re: "Как вам это понравится?"

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   14-01-08 12:35 Гапон, вы опять что-то перепутали. Чикагский расстрел - это когда анархисты метнули бомбу? Когда было убито семеро полицейских и четверо демонстрантов? Столкновение, стычка, даже перестрелка - но никак не расстрел. Это было, кстати, 4 мая.

Ответить на это сообщение

Re: "Как вам это понравится?"

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   14-01-08 12:54 >Скажем, я бы хотела всё же понять, почему так настойчиво звучит версия об "угро-финских" корнях. Потому, что они объективно были и есть, никуда не денутся. Причём это давно известное общее место, ещё, если не ошибаюсь, Карамзин считал, что "славянский элемент в формировании великоруской народности не был ни основным, ни даже преобладающим" (по склерозу цитирую, ессно...) Автор цитированной статейки безмерно раздувает это объективный факт, его "выводы" относятся к реалу как "клятва к простому "Да" - но Вы ведь хотели _понять_? Тут уж надо выбирать - или понять, или "ответить речекряком на речекряк врага"... P.S. Желающие реально с чем-то (например, заговорами) бороться, а не просто выкричаться, не пишут на лингвистические сайты. Если собака лает - она не укусит.

Ответить на это сообщение

А фигли?!

Автор: Gapоn (89.20.149.---) Дата:   14-01-08 13:08 М-м Тигра! Мне, скачущему по верхам, не впервой перепутывать. В данном случае пытался лишь провести разницу между "ихними", со звериным оскалом капитализма, и нашими - "народной властью". С.Г. поймет правильно! Подробности рождения Дня пролетарской солидарности здесь не важны.

Ответить на это сообщение

Re: "Как вам это понравится?"

Автор: Кот Мартовский (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net) Дата:   14-01-08 13:14 >>>>Пятая колонна на Украине, слава богу, самая большая в мире. Очень напоминает "Потому что мы - банда!" >>>Так сейчас этот Плющ у власти, ющ -- его политический крестник. А Путин - Ельцина? Не удалось однвружить хоть какой-то намек на авторство Шухевича, если, конечно, Ю. Ростов - не его псевдоним. Меня вот больше логика автора заинтересовала. Если русский язык - более чем на 40 процентов финский, то есть ли среди нас человек, который финскому не учиолся, но хоть одно слово в нём понимает? Или на венгерском, мордовском, коми? Тезис о том, что болгарский понимается легче украинского - на совести автора. Во-первых, по Ростову получается, что болгарский ближе русскому, но дальше от украинского, что конечно, бред. Болгарский одинаково хорошо (или одинаково плохо) понимается и русским и западноукраинцем. Причем - письменный, как тут совершенно верно отмечали, в болгарском очень непривычная для других славянских мелодика. За то на письме - полный аналитизм форм, что делает его интуитивно прозрачным. Во-вторых, бОльшая близость украинского и белорусского объясняется общим польским влиянием. В то время как болгарский, сербский и русский испытали сильное влияние тюркских, в разное, правда, время и по разным причинам. Украинский же несмотря даже на кажущуюся благоприятную для токого влияния историческую почву подвергся турецкому влиянию в значительно меньшей степени. Наконец, все разговоры о "коренном" начелени того или иного региона бессмыслены без указания конкретных дат. В Приднепровье славяне появились, видимо, на рубеже летоичислений или в первых веках нашей эры, вытеснив оттуда многочисленные кочевые и полуоседлые племена. Восточнее и северо-восточнее - немного позже, в середине первого тысячелетия. И за два-три века как минимум наполовину ославянили эти когда-то финские земли. К приходу Рюрика вклад финских племён в общую культуру населения был относительно невелик. Ни о каком славяно-финском койне того периода говрить не приходится. Во всей этой истории меня заинтересовало только "исламизация" Афанасия Никитина. В принципе тогдашняя большая путаница с религией - не новость, в монгольский и послемонгольский периоды ни о какой чистоте христианства на Руси и речи быть не могло: Византия понемножку хирела, связи с ней утрачивались, а быть самодостаточным третьим Римом Москва еще не сподобилась. Завидная же веротерпимость завоевателей а потом на короткое время и самого русского государства только способствовала появлению самых причудливых сочетаний. Но вот что Афанасий Никитин возносил хвалу конкретно Аллаху - это для меня что-то новенькое. Первоисточника не нашёл, а очень бы хотелось.

Ответить на это сообщение

Re: "Как вам это понравится?"

Автор: *volopo (---.ciam.ru) Дата:   14-01-08 13:25 >Но вот что Афанасий Никитин возносил хвалу конкретно Аллаху - это для меня что-то новенькое. Первоисточника не нашёл, а очень бы хотелось. http://www.krotov.info/history/11/uspensky/uspen_02.htm Борис Андреевич Успенский Дуалистический характер русской средневековой культуры (на материале «Хожения за три моря» Афанасия Никитина) Успенский Б. А. Избранные труды. Т. 1. Семиотика истории. Семиотика культуры. - М.: "Гнозис", 1994, с. 254-297

Ответить на это сообщение

Re: "Как вам это понравится?"

Автор: Кот Мартовский (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net) Дата:   14-01-08 13:30 Спасибо *volopo, сейчас гляну.

Ответить на это сообщение

Re: "Как вам это понравится?"

Автор: Кот Мартовский (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net) Дата:   14-01-08 13:45 Ну так это совсем другое дело. Там ясно сказано,Ж что молился он христианскому Богу-отцу, толко по арабски.

Ответить на это сообщение

На бедного Афанасия всё шишки валят...

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   14-01-08 14:11 Некогда встречал инсинуации, что бедный А. Никитин вообще впал в индуизм. Ибо встречается у него фраза "Гир, помоги рабу твоему!". Смущало, что никакого Гира я в богатом ассортименте индийских богов не припоминал (только среди голливудских:)...). Оказалось, что там вообще не "р", а чёрточка, знак обычного сокращения, а "Ги" - это просто "Господи".... Видимо, до сих пор не простила Москва тайного агента конкурирующей Тверской короны... :)

Ответить на это сообщение

Re: "Как вам это понравится?"

Автор: bon-bon (---.vokar.com) Дата:   14-01-08 22:26 Аданет: P.S. Желающие реально с чем-то (например, заговорами) бороться, а не просто выкричаться, не пишут на лингвистические сайты. Если собака лает - она не укусит. Вы - добрый человек, безусловно! А самое замечательное, что Вы и многие другие "не сочувствующие" совершенно точно знаете, ЧТО делать не надо (писать на сайты, заводить с Вами разговоры, задавать вопросы о финских корнях и т. д.) Уж лучше бы промолчали, чем так изысканно и умно пинать... А вот представьте: выкричаться захотелось и оказалось, что больше некуда! Извините, не рассчитала, не учла как-то, что в простоте душевной словечка никто не выговорит - а то "невдобно" как-то, неумно получится... Машу с горечью даже не лапой (игриво всё же получается), а самой что ни на есть рукой...

Ответить на это сообщение

В шуршании бумажки слышу "мяу!"

Автор: С.Г. (---.sevsky.net) Дата:   14-01-08 22:50 >>>>Гапон: Плющ у вас там растет уже второй Так Вы про правозащитничка, что ли? Лучше Вы себе Новодворскую пожелайте. Или пожелайте Пантагрюэлю вместо утёнка мартовского котёнка. >>>>Машу с горечью даже не лапой (игриво всё же получается), а самой что ни на есть рукой Бон-бон, да не расстраивайтесь Вы так сильно. Если Вы с левого берега, то мы ещё помашем кому надо. Доживём.

Ответить на это сообщение

Re: "Как вам это понравится?"

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   14-01-08 23:02 bon-bon, то, что мне эта проблема представляется сложной, вовсе не значит, что я вам не сочувствую. Или что я сочувствую только одной стороне. А недоумков вроде автора той статейки вообще в этом разговоре в виду не имею. Они или идиоты, или подстрекатели. Второе не исключает первого. С обеих сторон есть экстремисты, стоит ли давать им дополнительную трибуну?

Ответить на это сообщение

Re: "Как вам это понравится?"

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   14-01-08 23:10 <bon-bon Это не шутка юмора, это доказательство того, что русский и украинский языки, равно как и культуры, не имеют ничего общего. На полном серьёзе - в средствах массовой информации, чуть ли не в учебниках.> < bon-bon для меня это вопрос выживания (пардон за пафос) в стране, где русскому языку отводят статус уже не просто бытово-разговорного, а вообще какого-то подозрительного по происхождению и явно неполноценного. И обосновывают!> <А вот представьте: выкричаться захотелось и оказалось, что больше некуда!> ============================ И правильно, что выкричались. Как облегчить боль - советы постороннего.:)) Вам (я имею в виду лично Вас) надо научиться жить по-новому, как живут очень многие люди в нетоталитарных странах, а именно: перестать отождествлять себя и государство, научиться понимать, что государство и Вы это совсем не тот симбиоз, который был характерен для нашей советской системы, где отношения внутри симбиоза могли быть разные - от принятия всего и вся до полного неприятия, но это всегда были именно страстные взаимоотношения, равнодушие встречалось редко, выглядело асоциальным и на поверку оказывалось деланным. Да, в учебниках пишут неправду, искажают факты. Ну и что? Вам это в новинку? Своему ребенку Вы расскажете все как есть, с учениками обойдете острые углы, Ваши близкие друзья безусловно поддерживаются взглядов, аналогичных Вашим, а какое Вам дело до всех остальных? Примите как данность, что всех Вы не перевоспитаете, не просветите. Итак, русскому языку в СМИ "отводят статус уже не просто бытово-разговорного, а вообще какого-то подозрительного по происхождению и явно неполноценного. И обосновывают!" So what?! Вы-то знаете, что это не так, Ваши друзья, знакомые, все культурные интеллигентные люди знают, что это политическое вранье. А те, кто верит этому вранью - что Вам до них? Сегодня они верят в одно, завтра поверят, что Земля плоская. Вам с ними не детей ведь крестить. Отстранитесь от всего этого, это не имеет к Вам уж такого прямого отношения. Осознайте, что Государство считает Вас меньшинством и не собирается выражать Вашу точку зрения ни в прессе, ни в гос, учебниках. Это обычно, это нормально, так живут миллионы людей во всем мире - являясь этническим, религиозным, каким-то-язычным или по месту рождения меньшинством в своей стране. B мирное время это не страшно, вопрос привычки.

Ответить на это сообщение

Re: "Как вам это понравится?"

Автор: Кот Мартовский (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net) Дата:   15-01-08 08:57 >>>> Или пожелайте Пантагрюэлю вместо утёнка мартовского котёнка. Крепко, видать, задницу-то расцарапало.

Ответить на это сообщение

А они вытягивают шеи... (ВВ)

Автор: С.Г. (---.sevsky.net) Дата:   15-01-08 23:39 Такое "мяу" не засчитывается.

Ответить на это сообщение

Re: "Как вам это понравится?"

Автор: Кот Мартовский (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net) Дата:   16-01-08 10:34 Желаете повторить?

Ответить на это сообщение

форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу

назад  |  вперед