Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Курилка
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 родина Деда Мороза
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   07-01-08 09:26

//В.Путин встретил Рождество на родине Деда Мороза

Президент России Владимир Путин провел рабочую встречу с губернатором Вологодской области Вячеславом Позгалевым в Великом Устюге. Встреча проходила в гостевом домике на родине Деда Мороза, передает телеканал "Россия".//
=======================
У меня устаревшие сведения - из Андерсена, видимо. У него, вроде, сказано, что родина Деда Мороза - Лапландия.
Но, в конце концов, какaя разница, пусть родина русского Деда Маороза (не Санта Клауса) - Великий Устюг. Но почему? Откуда взяты эти биографические подробности?

Ответить на это сообщение
 
 Re: родина Деда Мороза
Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net)
Дата:   07-01-08 09:30

Дед Маороз приносит подарки детям маори. Прямо из Лапландии.

Устюг начали раскручивать несколько лет назад, не помню уж, почему именно Устюг. Может, там мэр корешок Лужкова?

Ответить на это сообщение
 
 Re: родина Деда Мороза
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   07-01-08 09:36

<Дед Маороз приносит подарки детям маори.>
:))

Ответить на это сообщение
 
 Re: родина Деда Мороза
Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net)
Дата:   07-01-08 12:21

Не в воряги, а в ворюги.

Ответить на это сообщение
 
 Re: родина Деда Мороза
Автор: *volopo (---.lytkarino.vpn.flex.ru)
Дата:   07-01-08 12:56

> из Андерсена, видимо. У него, вроде, сказано, что родина Деда Мороза - Лапландия

По-моему, Андерсен не писал ни про Санта-Клауса, ни про Деда Мороза.
(А вот про Лапландию писал. И про Клаусов писал - сказочка весьма... недетская).

С другой стороны, вроде бы никто не утверждает, что Лапландия - родина С.Клауса (он же Н. Мирликийский). Он же просто проживает по данному адресу в настоящее время (и на тамошней почте это подтверждают).
Так же не приходится сомневаться, что Д.Мороз сейчас живет в Великом Устюге. (А неподалеку от Кузьминок есть официальный дорожный указатель "Московская резиденция Деда Мороза"). А родина там у него или не родина - неизвестно и неважно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: родина Деда Мороза
Автор: *volopo (---.lytkarino.vpn.flex.ru)
Дата:   07-01-08 13:11

Сотрудница рассказала - решили порадовать восьмилетнего сына письмом от Деда Мороза. Зашли на почту, оплатили услугу. Под Новый Год вместе с сыном долго добирались до почтового отделения, в котором можно было получить заказное письмо. Вскрывают конверт - "Дорогая Лёша! Мне известно, что ты хорошая девочка....". Объяснили, что помощники Деда Мороза иногда ошибаются. Но ребёнок расстроился.

Ответить на это сообщение
 
 Re: родина Деда Мороза
Автор: GalyaA (---.catv.ext.ru)
Дата:   07-01-08 14:03

Если поздравление Деда Мороза - это услуга, то ненадлежащим образом оказанная услуга может быть по закону о правах потребителей быть заменена надлежащим образом выполненной услугой или возвратом денег?

Ответить на это сообщение
 
 Re: родина Деда Мороза
Автор: Else (---.com)
Дата:   08-01-08 16:40

Украинское законодательство:
ч. 3 ст.10 ЗУ "О защите прав потребителей":
"В случае обнаружения недостатков в выполненной работе (предоставленной услуге) потребитель имеет право на свой выбор требовать:
1) безвозмездного устранения недостатков в выполненной работе (предоставленной услуге) в разумный срок;
2) соответствующего уменьшения цены выполненной работы (предоставленной услуги);
3) безвозмездного изготовления другой вещи из такого же материала и такой же качества или повторного выполнения работы (предоставления услуги);
4) возмещение причиненных ему убытков с устранением недостатков выполненной работы (предоставленной услуги) своими силами или с привлечением третьего лица;
5) реализации других прав, которые предусмотрены действующим законодательством на день заключения соответствующего договора"

Законодательство Российской Федерации:
ч.1 ст.29 Закона РФ "О защите прав потребителей":
"Потребитель при обнаружении недостатков выполненной работы (оказанной услуги) вправе по своему выбору потребовать:
безвозмездного устранения недостатков выполненной работы (оказанной услуги);
соответствующего уменьшения цены выполненной работы (оказанной услуги);
безвозмездного изготовления другой вещи из однородного материала такого же качества или повторного выполнения работы. При этом потребитель обязан возвратить ранее переданную ему исполнителем вещь;
возмещения понесенных им расходов по устранению недостатков выполненной работы (оказанной услуги) своими силами или третьими лицами"

В данном случае указанное поздравление от Деда Мороза следует понимать не как предоставление услуги, а как выполнение работы, т.к. в итоге у нас возникает результат материального характера.

Ответить на это сообщение
 
 Re: родина Деда Мороза
Автор: Кот Мартовский (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net)
Дата:   08-01-08 17:02

Версия мэрского корешка - самая популярная в Москве.

Ответить на это сообщение
 
 Re: родина Деда Мороза
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   09-01-08 10:50

Интересно, что по ТВ - я это сама слышала - сообщили, как в письмах российских деток к Деду М. то и дело встречается просьба "оставить Путина президентом на следующий срок".
Вот чума-то (С.Г., здрасти!)!

Ответить на это сообщение
 
 Re: родина Деда Мороза
Автор: Helena (194.226.30.---)
Дата:   09-01-08 11:21

>в письмах российских деток к Деду М. то и дело встречается просьба "оставить Путина президентом на следующий срок"<

Детки не по возрасту смышленые...
Однако несколько запоздали: тут на рождестественском богослужении, говорят, преемника показывали больше, чем саму службу.

Ответить на это сообщение
 
 Ууу, родина Деда Мороза...
Автор: Gapоn (79.120.94.---)
Дата:   09-01-08 11:28

Ёёёё.... второе пришествие таки состоялось?! Везет же православящим.

Ответить на это сообщение
 
 Re: родина Деда Мороза
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   09-01-08 14:14

>Версия мэрского корешка - самая популярная в Москве.

Что вполне характеризует нынешних "москвичей" как Иванов, родства не помнящих. :(

Я был в Великом Устюге этим летом и подробно разбирался, в частности, и с этой (дедморозовской) историей. Хотя она была далеко не целью экспедиции - это фантастический исторический город в фантастическом историческом месте среди фантастической природы. И отнюдь не только православно-исторический (хотя, например, среди прочего - родина и исток русского юродства; храмы - вообще песня, причём неказённая, церковные стандартизаторы были со своими канонами далеко...) - народ там жил невероятно инициативный и изобретательный, пассионарный в лучшем смысле. И жил "богато и весело."

Увы, ныне город почти пуст...

Дед Мороз (возрождённый действительно не без подачи Лужкова) - одна из немногих реально работающих там и растущих отраслей (кстати, очень неплохо для наших условий работающих, не без желания и не без выдумки).

А вот связь города с Москвой постарше нынешнего мэра. Лет на 1000. И самой Москвы постарше:). Город был форпостом и военной базой именно Московской Руси ещё с тех пор, когда она называлась Владимиро-Суздальской :).
И бился за Москву со всей остальной северной Русью, особенно с вятичами и новгородцами. Ну и, естественно, как квалифицированные военспецы - вызывались по всякому серьёзному для всё той же Москвы случаю, до Куликова поля включительно...
А потом Москва прибрала Север и Новгород, воевать стало не с кем и их, профессиональных военных, кинули в первый раз: не нужны, выживайте, как умеете. (Ничего недавнего не напоминает?)
Ничего, выжили - придумали уникальные промыслы, да не один и не два, торговлю раскрутили на всю Сибирь, которую Сибирь собственно и землепрошли: В. Устюг родина не только Д. Мороза, но и С. Дежнева...

Второй раз город придушил Пётр - в административном порядке переключил денежные и товарные потоки из Европы на Питер (конкуренция по-русски...).
После чего устюжане наладили торговлю с Китаем :) - ближе было нельзя...

До сих пор это один из немногих провинциальных городов, где НЕ нелюбят москвичей.
Вот такие корешки, Кот Иваныч... :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: родина Деда Мороза
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   09-01-08 14:15

>Однако несколько запоздали: тут на рождестественском богослужении, говорят, преемника показывали больше, чем саму службу.

Так все ж ждали: убьют или нет.
Ему ж успешной покушение предсказали - 7 января, на ступеньках ХХС...

Ответить на это сообщение
 
 Re: родина Деда Мороза
Автор: Helena (194.226.30.---)
Дата:   09-01-08 14:19

adanet, вполне готова уважать Великий Устюг и его жителей, как, впрочем, и другие города и их жителей тож.
Остается только один вопрос: какое отношение город имеет к Деду Морозу, т.е. почему оного туда поселили.
Помнится, долго решали - костромич или устюжанин. Решили в пользу Устюга. Вот и интересно почему.

Ответить на это сообщение
 
 Re: родина Деда Мороза
Автор: Helena (194.226.30.---)
Дата:   09-01-08 14:20

Во, пока задавала вопрос, появился Ваш комментарий к ХХС.
За праздники совсем отровалась от действительности, но мнится, что вроде не ему, а действующему. Или ошибаюсь?

Ответить на это сообщение
 
 Re: родина Деда Мороза
Автор: Кот Мартовский (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net)
Дата:   09-01-08 14:24

adanet, всё это прекрасно, я только не пойму, каким боком это характеризует _нынешних_ москвичей? Неужели счёты сводят с учтбжанами за то поражение на Куликовом поле? Когда думают, что регистрацию ДМ в ВУ не иначе как ЮМ обеспечил?

Ответить на это сообщение
 
 Re: родина Деда Мороза
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   09-01-08 15:10

>> мнится, что вроде не ему, а действующему.

Именно так.

Ответить на это сообщение
 
 Re: родина Деда Мороза
Автор: Саид (---.dsl.aichyna.com)
Дата:   09-01-08 15:12

Helena:

> Остается только один вопрос: какое отношение город имеет к Деду Морозу, т.е. почему оного туда поселили.

Единственное пояснение, которое удалось мне найти (на сайте проекта "Великий Устюг - родина Деда Мороза"), ничего, впрочем, не поясняющее:

К этому выбору ведут исторические предпосылки, берущие свое начало в далекой дохристианской эпохе.

Ответить на это сообщение
 
 Re: родина Деда Мороза
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   09-01-08 15:13

>За праздники совсем отровалась от действительности, но мнится, что вроде не ему, а действующему. Или ошибаюсь?

Да, конечно - я ведь на автопилоте подумал, что это его и показывали. Разве нет? Он что, на вский случай вообще туда не пришёл, подставил преемника?
[уж что-что, а такие трансляции я однозначно не смотрю]

===============
Кот, Вы ничего не поняли, потому как ничего не помните даже больше, чем я думал:).
И имено это беспамятство и характеризует нынешних москвичей: устюжане 1000-летнее родство помнят, Москва для них не чужая, а москвичи - нет, не помнят, что это не абы какой город, а их, московский, филиал. Им, нынешним, что Устюг, что Кострома, что Вятка - всё едино.

Не думаю, что Лужков сам вспомнил (и не его это дело) - нашлось, кому подсказать, а вот что подсказку услышал - молодец.

P.S. А на Куликовом было не поражение, а победа. Общая. С небольшим нюансом: Москва защищала себя, а вот до Устюга никакой Мамай и за три года бы не доскакал... Впрочем, профессиональные вояки и пираты из Устюга, видимо, за Москву не столько, как ополчение, ложились костьми, сколько клали сами. И в основном вернулись - так как отметили это событие, как обычно, весело и богато - отгрохали напротив города аж два храма - в честь святых покровителей Дмитрия отдельно и Сергия отдельно (опять же весьма непостно, на мой взгляд, расписанных).

==================
>Помнится, долго решали - костромич или устюжанин. Решили в пользу Устюга. Вот и интересно почему.

Да в общем-то ответ достаточно очевиден и логичен: самый северный из исторических собственно русских (не Сибирь, не мурмана) городов. В то же время ещё достаточно доступный туристам, особенно - зимой.

С точки зрения бизнес-проекта всё логично, а это ведь именно туристический бизнес-проект, и имхо - удачный. В хорошем смысле - вариант нашего Диснейленда.

Кстати, Кострому ведь тоже не обидели: там Снегурочку прописали. Что, имхо же, более уместно: она же дочь Весны, ей уместнее в берендеевых царствах, не слишком уж северных.

Ответить на это сообщение
 
 Re: родина Деда Мороза
Автор: Helena (194.226.30.---)
Дата:   09-01-08 15:29

adanet, за пояснения спасибо. Не знаю, насколько это истина, но логично

Теперь о ХХС: действующего там никогда почитай и не бывало. Он всегда по разным городам и весям на православное Рождество. Это он на Пасху в ХХС. Это я и до того помнила. А по радио услышала, что ему обещали покушение, и похихикала еще: его ж там и не должно было быть.
Показывали, сказывают, Преемника, во всех ракурсах. Сама тоже не видела, но вроде как КПРФ заявили протест по этому поводу: именно что М. показывали по первым двум каналам больше, чем сам процесс праздничного богослужения, а это противозаконная предвыборная агитация (как-то так).
(в сторону) Можно подумать, они еще на что-то рассчитывают. Х-м-м.

Ответить на это сообщение
 
 Кому победа-то?
Автор: Кот Мартовский (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net)
Дата:   09-01-08 15:53

Эх, adanet, может я чего не помню, но вот Вы точно не ведаете, что предки тех, кого Вы тут в беспамятстве упрекаете, могли и не с той стороны на Куликовом поле стоять. А по оценке - так только там и было. И этим "москвичам" тоже есть, что вспомнить. Да и мэр - московит явно не в сороковом поколении.

Знать бы еще, с кого боку ДМ на то поле вообще занесло. Может, он там сабельки кривые, подарочные раздавал и устюжанским наймитам лично секир-башка делал? Добро б еще в Холмогоры какие прописали, хоть понятно, какая связь. Или уж в Мурманск, коли Якутск не принимает.

PS Чем дальше - тем чудесатее. Еще немного - и выяснится, что внука Морозова Павликом звали. А Снегурку - боярыней Морозовой.

Ответить на это сообщение
 
 Re: родина Деда Мороза
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   09-01-08 17:39

>Знать бы еще, с кого боку ДМ на то поле вообще занесло.

А его и не заносило. Занесло Вас, и с боку А. Македонского по методике Й. Тихого. В бузину, в общем.

Позволите две просьбы?
1) Посмотрите, пожалуйста, выше, на какую именно Вашу фразу я отвечал. Полученная информация не уменьшила в некоторой степени Ваше недоумение?
2) Таки решите для себя - который смысл Вы вложили в словосочетание "нынешние москвичи":
- Если "преемники московской КОЛЛЕКТИВНОЙ традиции" - то совершенно неважно, где служили их индивидуальные биологические предки, хоть в генуэзской пехоте. Принятые в род приняты в род.
- Если "нынешние" заменили тогдашних и имеют с ними не больше общего (общей коллективной памяти, традиций), чем пруссаки с пруссами или нынешние египтяне с народом Рамзесов и даже Клеопатр - тогда о чём спор?


Когда решите - можно продолжать. Или не продолжать.
==============
"Налево пойдёшь.......................
Направо пойдёшь..........................
Прямо пойдёшь - о камень ударишься."
©

Ответить на это сообщение
 
 Ну что ж, дурачиться - так дурачиться.
Автор: Кот Мартовский (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net)
Дата:   09-01-08 19:43

adanet, большое Вам человеческое спасибо за то, что разрешили продолжить. Век Вашей доброты не забуду.
Отвечаю на Ваши вопросы..
>>>> 1) Посмотрите, пожалуйста, выше, на какую именно Вашу фразу я отвечал
Не могу знать, Вы мне о том не сообщали.
Единственный раз, когда Вы меня процитировали самая первая фраза: "Версия мэрского корешка - самая популярная в Москве." На неё Вы ответели в чем-то интересным, но по тем - абсолютно флудным рассказом о достопримечательностях так полюбившегося Вам Великого Устюга.

>>>> Полученная информация не уменьшила в некоторой степени Ваше недоумение?
Здесь даже не один утренний коньяк, а сразу два: а) моё недоумение - плод Вашей фантазии б) я не получал от Вас в этой теме относящейся к делу информации.

>>>> 2) Таки решите для себя - который смысл Вы вложили в словосочетание "нынешние москвичи":
Это приказ? Я не занимаюсь изобретением идиом. Нынешние москвичи - это современные жители столицы, которые небезосновательно считают, что их градоначальник Деда Мороза хоть в Сахаре пропишет, если кореша попросят или еще какая блажь в голову придёт. Если же Вы руководствовуясь принципом Шалтая-Болтая вкладывали в эти слова только тот смысл, который Вам зхочется, то не лишне хотя бы предупреждать, а не шарады загадывать.

>>>>- Если "преемники московской КОЛЛЕКТИВНОЙ традиции" - то совершенно неважно, где служили их индивидуальные биологические предки, хоть в генуэзской пехоте. Принятые в род приняты в род.
- Если "нынешние" заменили тогдашних и имеют с ними не больше общего (общей коллективной памяти, традиций), чем пруссаки с пруссами или нынешние египтяне с народом Рамзесов и даже Клеопатр - тогда о чём спор?
Теплее. Осталось только выяснить, каких Вы обозвали "Иванами, родства не помнящими" за непонимание руководящей роли Деда Мороза в разгроме устюжанами монгольских оккупантов. А я, Петька, за Интернационал.

Надеюсь, что моя информация помогла Вам снять недоумение и вернуться, наконец, на родную Землю. А если Вы всё еще не поняли, то по секрету скажу: я всю тему просто пытался натолкнуть Вас на очевидную мысль, что развесистость бузины Великого Устюга - еще не повод для прописки там киевского дядьки АКА Деда Мороза.

У Вас есть два выхода, помимо очевидного "застрелиться". Или продолжать быть объектом насмешек или следать вид, что Вы просто дурачились. Застрелиться со стыда не предлагаю. Когда решите... - и т. д.

Ответить на это сообщение
 
 Помешивая воблою в бокале... (ВВ)
Автор: С.Г. (---.sevsky.net)
Дата:   09-01-08 20:13

Спасибо Аданету за обстоятельный экскурс. Добавлю только, что ВУ -- один из четырёх Великих русских городов, куда там той Костроме, хватит с неё и Снегурочки.

Не знаю насчёт "мэрского корешка", а мэрЗкого кошака невооружённым носом чую.

Ответить на это сообщение
 
 Re: родина Деда Мороза
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   09-01-08 20:54

>adanet, большое Вам человеческое спасибо за то, что разрешили продолжить.

Я не разрешал. И не Вам. ;)
(Ключевое слово - "тогда". Я отказался поддерживать продолжение без определений).

>Единственный раз, когда Вы меня процитировали самая первая фраза: "Версия мэрского корешка - самая популярная в Москве."

Естественно, единственный - на неё и ответ, зачем бы цитировать дважды?

>а) моё недоумение - плод Вашей фантазии

Я надеялся, что оно - быть может - станет плодом моих пояснений. Тот, кто по некоторому вопросу не испытывает сомнений/недоумений ("абсолютно ясен"©Маяковский) - просто чисто технически неспособен чего-либо новое по этому вопросу воспринять. Естественно - и не обязан.


>б) я не получал от Вас в этой теме относящейся к делу информации.

И не получите (см. ответ на пункт а) - вход заблокирован). Пока и если не захотите.

>Это приказ?
Это просьба. Явно и по-русски уже названная именно так двумя строчками выше в предыдущем сообщении. Перечитайте: если опять не увидите, я ...ничем не смогу помочь :(.
[Информационный вход остаётся закрытым.]

Причём явно была сформулирована не только просьба, но и просьба разрешить попросить. Т. е. Вам предлагалось руководствоваться сугубо своим интересом к теме. Нет интереса - всего лишь не отвечайте, даже и просьбы бы не было. Раз ответили, значит, интерес таки есть?

>Я не занимаюсь изобретением идиом.

Это Ваше дело. А тут - офтоп: идиом у Вас никто не просил, просил определений. Не договорившись о значении слов продолжать неплодотворно, Вы-то знаете...

>Нынешние москвичи - это современные жители столицы, которые небезосновательно считают, что их градоначальник

Что они считают о градоначальнике, я не спрашивал. Я спрашивал, что они, по Вашему мнению, считают о себе. Как позиционируют себя - раз уж Вы заговорили было об этом в категориях предков, то возьмём привычный эталон, Пушкина: как русских поэтов или как эфиопских. От этого зависит, что им стыдно не знать: то, что обязан помнить каждый эфиоп, Пушкин мог не знать безо всякого смущения... или нет?

>У Вас есть два выхода, помимо очевидного "застрелиться".

Эге-ж. Что-то слышится родное;). Всё воюете...
(Полезный, хотя и совершенно необязательный совет: перечитайте эпиграмму всё того же эфиопа о шуте журнальном... Я ведь исчерпал резерв намёков, чисто технически имею право только на два повтора...)

>еще не повод для прописки

Вы опять опоздали и забыли открыть инфовход. Про повод для прописки уже исчерпано в разговоре с Хеленой (от 15:13) - слишком всё там просто и объективно; бизнес-логика штука простая, прямолинейная и незамысловатая.
Там спорить интересно - не о чем. Да и Вы бы не реагировали на какую-то там прописку. Вас родство задело (то есть интересует) - а сформулировать своё его, родства, понимание, пока не готовы (чего опять же нет обязанности стесняться. Придёт.).
Подтема наша была о том, что родство, которое в Устюге помнят, в Москве уже забыли... но ещё помнят, что что-то забыли - и, вероятно, это их напрягает...

Впрочем, неплодотворно строить догадки: только Вы, как автор, может определить, что имели в виду. Когда и если захотите и сможет определить - возможно будет продолжение. Почему бы и нет?
============================
"Трудно искать чёрную кошку в тёмной комнате - если она сама не выскакивает."
©

Ответить на это сообщение
 
 Re: родина Деда Мороза
Автор: Кот Мартовский (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net)
Дата:   10-01-08 13:28

>>> Я не разрешал. И не Вам. ;) (Ключевое слово - "тогда". Я отказался поддерживать продолжение без определений).
Спасибо что хоть не без справки из психдиспансера.
adanet, ключевое слово здесь - "можете". Если Вы так любите определения, давайте ориентироваться не на то, что Вы хотели написать, а на то, что написали.

Хотелось бы еще знать, что Вы теперь будете делать с полученным определением. Наскольку вижу, во всем своем ответе Вы даже не вспомнили о столь необходимом Вам определении. Не кажется старанным, что я не задал, по сути ни одного вопроса, а вы делаете вид, что на что-то овечаете? (Это тоже не вопрос, ответа не требуется)

>>>Естественно, единственный - на неё и ответ, зачем бы цитировать дважды?
Я не был уверен в Вашей способности сделать этот вывод. Сами Ваш вопрос ставил её под сомнение.

>>>Я надеялся, что оно - быть может - станет плодом моих пояснений. Тот, кто по некоторому вопросу не испытывает сомнений/недоумений ("абсолютно ясен"©Маяковский) - просто чисто технически неспособен чего-либо новое по этому вопросу воспринять. Естественно - и не обязан.
Разумеется. Человек, которому настойчиво намекают, что он дурак, не обязан испытывать сомнения по вопросу, кто его собеседник.

>>>И не получите (см. ответ на пункт а) - вход заблокирован). Пока и если не захотите.

Хакер, хакер где ты был...
adanet, Вы третий раз пытаетесь поймать меня на дешевизне утреннего коньяка. Смените уж пластинку. Ваша фраза содержала недвусмысленное сочетание "полученная информация". При том очевидном факте, что мне Ваша информация как кобыле шерифа - Неуловимый Джо. Когда уясните это для себя, можете продолжать.

>>>Это просьба. Явно и по-русски уже названная
Ну да. Если на клетке слона увидишь надпись "здесь был adanet", верь глазам своим.

>>>Это Ваше дело. А тут - офтоп: идиом у Вас никто не просил, просил определений. Не договорившись о значении слов продолжать неплодотворно, Вы-то знаете...
В таком случае и Вы должно быть знаете, что еще менее плодотворно вставать в позу гуру и поручать собеседнику разъяснять значение Вами же сказанных слов. Тем более, что собеседник и не говорил, что Вас не понял.

>>>Что они считают о градоначальнике, я не спрашивал.
Так и я Вас не спрашивал, что Вы думаете о "нынешних москвичах". Но Вы недвусмысленно дали понять, какие мысли Вас посетили в связи с моей фразой.

>>>>Я спрашивал, что они, по Вашему мнению, считают о себе.
Не помню такого. И не вижу в теме. Извольте показать точно, где Вы такое меня спрашивали. Впрочем, ответа всё равно не обещаю, не могу знать-с.

>>>Как позиционируют себя - раз уж Вы заговорили было об этом в категориях предков, то возьмём привычный эталон, Пушкина: как русских поэтов или как эфиопских. От этого зависит, что им стыдно не знать: то, что обязан помнить каждый эфиоп, Пушкин мог не знать безо всякого смущения... или нет?
Я не говорил о категориях, извольте собак на меня не вешать. Это Вы начали вторым пунктом поста 09-01-08 17:39.

>>>>Про повод для прописки уже исчерпано в разговоре с Хеленой (от 15:13)
Ещё теплее. Осталось только признать, что и вся Ваша история связи Великого Устюга с Моской и её жителями к Деду не имеет решительно никако отношения и вставлена сюда исключительно заради излить желчь на тех, кого Вы на радость кое-кому назвали "Иванами, не помнящими родства".

- слишком всё там просто и объективно; бизнес-логика штука простая, прямолинейная и незамысловатая.
"Если ты такой умный, то почему такой бедный?"(С)
Это не бизнес - простая штука, это отмазки у Вас просты как ложка без ручки.

>>>>(Полезный, хотя и совершенно необязательный совет:
Ну и пользутесь, раз полезный.

>>>перечитайте эпиграмму всё того же эфиопа о шуте журнальном... Я ведь исчерпал резерв намёков, чисто технически имею право только на два повтора...)
Так Вы бы без намёков, прямым текстом.
Чего-чего, а право-то вы имеете. (С)

>>>Там спорить интересно - не о чем.
Какое знание предмета. Поднаторели.

>>>> Подтема наша была о том, что родство, которое в Устюге помнят, в Москве уже забыли... но ещё помнят, что что-то забыли - и, вероятно, это их напрягает...
Не "наша", а "Ваша". Возможно, пообщался с Вами на эту тему где-нибудь в другом месте, ног только не после того, как Вы наехали на "нынешних москвичей" за то, что они не верят в мэрские сказки о Деде Морозе. Ну не хочут они такого родства.

>>>>Впрочем, неплодотворно строить догадки: только Вы, как автор, может определить, что имели в виду. Когда и если захотите и сможет определить - возможно будет продолжение. Почему бы и нет?
Я отвечал на все ваши вопросы. Почему бы, наконец, нам не поменяться местами, а Вам не ответить на мои? Список - в конце сообщения.
Когда захотите - и сможете подумать - и т.д.

>>>Да и Вы бы не реагировали на какую-то там прописку. Вас родство задело (то есть интересует) - а сформулировать своё его, родства, понимание, пока не готовы (чего опять же нет обязанности стесняться. Придёт.).
Ну коль скоро тормоза у Вас окончательно отказали, то отвечаю предельно конкретно и ясно.

1. Меня задела (если это так можно назвать) Ваша логика, точнее её полное её отсутствие. Вы же недвусмысленно заявили "разобрался с дедморозовс\кой историей". Ну добро бы расскали, что город сказочный, что на оленях там ездят, в валенках ходят (а летом - в лаптях). Но при чем тут иваново родство?

2. Ваше абсолютное нежелание растолковать свою позицию по сути и постоянные вопросы, ответы на которые вы знаете не хуже меня, наводит на некоторые мысли.

3. Я свою пояснил. И не взирая на столь любимое Вами (по праву изобретателя, что ли?) правило двух разов повторю:
Вывод об "Иванах не помнящих родства" сделанный на основании абсурден и к тому же с душком. Севастопольская Гиена с его чутким на политическую тухлятину носом не зря тут как тут объявился. И уж лизнул - так лизнул. От души.

4. Полезный совет. Не следуйте "полезным советам" и никому их не давайте. Когда захотите воспользоваться - и т.д.
-----

>>>а мэрЗкого кошака невооружённым носом чую.
Явление четырнадцатое. Те же и Шариков. Что, апельсины кончились, решили с Дедом Морозом разобраться?

----

И хоть бы кто попытался вникнуть в суть изначального вопроса,
которым ne znatok отrрыл тему. А заодно и объяснил мне, многогрешному, какой-то... гм.. в кепке определяет, где жить Деду Морозу.

А результат:
---
За последние несколько лет, практически, полностью утратил обаяние маленького уездного городка в результате широкой рекламы в средствах массовой информации.
---
С небольшими вариациями фраза повторяется на многих страницах, посвященных ВУ.

Кстати, если кто еще не знает,настоящий русский Дед Мороз - зверюга довольно противная, как и все водяные, лешие и прочая нечисть. А нынешний ДМ - абсолютнешая копия Западного Санты. И помещать его в "самый русский" город - столь же абсолютнейшая нелепица. Почему даже дети папуасов знают, что Санта живёт в Лапландии, и только Москва в очередной раз становится столицей Родины Слонов?

Ответить на это сообщение
 
 Re: родина Деда Мороза
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   10-01-08 14:30

Как говорится, двое дерутся -- третий не встревай. Однако не могу не присоединиться к вот этому мнению КМ:

>> Кстати, если кто еще не знает,настоящий русский Дед Мороз - зверюга довольно противная, как и все водяные, лешие и прочая нечисть. А нынешний ДМ - абсолютнешая копия Западного Санты. И помещать его в "самый русский" город - столь же абсолютнейшая нелепица.

Кот Мартовский, +1.

Желающим предлагаю задуматься над тем, каким словом можно назвать этот акт "восторжествления" искусственно созданного в совке образа "доброго дедушки Мороза" (слабовата я в этом вопросе, но все же ключевые слова здесь "язычество" и "Некрасов"). По-моему, слово это лицемерие.

Ответить на это сообщение
 
 Re: родина Деда Мороза
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   10-01-08 14:34

>Впрочем, ответа всё равно не обещаю, не могу знать-с.

"Если девушка говорит "может быть" - это значит "да".©
ОК, жду. У меня и у Вас ещё ровно 50 дней.

----------------------

>Я отвечал на все ваши вопросы.

Очень точная формулировка. Отвечал. Но не ответил. ОК, жду.

-----------------------------

>При том очевидном факте, что мне Ваша информация как кобыле шерифа - Неуловимый Джо.

...........................
>Меня задела (если это так можно назвать) Ваша логика, точнее её полное её отсутствие.

Интересно, что вторая фраза отнюдь не противоречит первой, но поясняет - как же именно был кобыле Джо...

-----------------------------

>С небольшими вариациями фраза повторяется на многих страницах, посвященных ВУ.

Так это они друг у друга копипастят все, те журналюшки, кто Пастернака не читал - то есть в Устюге не был - но...

Увы, Вы всё на коньяке зациклились, а классический софизм "Рога" проглядели. Нельзя потерять того, чего не имел.

ВЕЛИКИЙ Устюг НИКОГДА не был "маленьким уездным городком".
(Если не ошибаюсь на плюс-минус 1, официально именовать себя "Великим" имели право только 4 русских города. То есть это звание покруче, чем "Город-герой" в СССР).

Так что Вам не повезло оказаться в компании беспамятных "копипастернаков" - и спорить о вкусе апельсинов с тем, кто их ел, причём не так давно.

Впрочем, вкус проверяется съеданием: съездите да посмотрите сами, это совсем просто, особенно не в сезон школьных каникул. И совсем недорого. Куда дешевле и интереснее посмотра пирамид:).
Тур называется "Православные святыни Устюжской земли", впрочем, программа легко подстраивается под Ваши желания. Могу дать адрес - впрочем, турагентств там несколько, легко найдёте в Сети.
Лично мне кажется, что храмы лучше всего смотреть летом, но это на любителя.

Да, и если снимает - а кто нынче ездит без цифровой камеры? - запасите побольше памяти. Мне двух гигов едва хватило на 3 суток...

+++++++++++++++++++++++=
>Кстати, если кто еще не знает,настоящий русский Дед Мороз - зверюга довольно противная, как и все водяные, лешие и прочая нечисть.

Это Вы про Вия и Кощея? Он под этими никами более известен... А вот водяных-леших - зря, не всегда они так уж плохи. И не ко _всем_. ;)

Однако про Санту - опять мимо. Увы, стандартный наезд - речекряк "вслепую", с чужих слов, как и на Лужкова. Вот не ндравится - значит, всё, что ни сделает - плохо, а уж тлетворное влияние Запада - отмазка универсальная, бездумная, - страшнее кошки зверя нет :(...

Вот только "Снегурочку" с берендеями как-то подзабыли - а ей уж полтора века, какой уж там-то да тогда-то англозычный Санта... Это столь же вероятно, как "ёлка" из Швеции в соседнем треде :-|
====================================

P. S. А в Устюг поезжайте - не пожалеете. Потом сравним впечатления. Повезёт набрести на сувенирные кочерёжки - прихватИте побольше, и на мою долю авось...

Ответить на это сообщение
 
 Re: родина Деда Мороза
Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net)
Дата:   10-01-08 20:44

У нас тут полная путаница с Сантой Клаусом: то он в Лапландии, то - гораздо чаще! - на Северном полюсе.

Ответить на это сообщение
 
 И снова загремел (ВВ)
Автор: С.Г. (---.sevsky.net)
Дата:   10-01-08 22:45

>>>>Севастопольская Гиена с его чутким на политическую тухлятину носом не зря тут как тут объявился.

Обозвал же себя тухлятиной этот бесхвостый... Не иначе как отдедмороженный с дуба сорвамшись, не туды забрамшись, да и соврамшись с обожрамшись. Но не с того дуба, где "цепь златая", а со стоеросового. Эх, голова задубённая, два уха оборванные, апельсиновых корок на помойке нанюхавшаяся, мяукать тоже надо музыкально, уровень держать хотя бы вровень, если уж по восходящей спиралью цепи другой кот ходит.

Ответить на это сообщение
 
 Re: родина Деда Мороза
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   10-01-08 22:56

<Кстати, если кто еще не знает,настоящий русский Дед Мороз - зверюга довольно противная, как и все водяные, лешие и прочая нечисть. А нынешний ДМ - абсолютнешая копия Западного Санты. >

Насколько мне поверхностно известно, Saint Nicholas тоже был не так прост, как его масскультурное воплощение.

Ответить на это сообщение
 
 Re: родина Деда Мороза
Автор: Сеня (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   10-01-08 23:21

Навеяло...
Недавно слушал (в записи) Снегурочку Чайковского (да-да). Получил практически экстатическое удовольствие. Особенно монолог Мороза хорош, на мой вкус.
Могу напеть, если желающие найдутся!)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: родина Деда Мороза
Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net)
Дата:   11-01-08 00:02

В Нидерландах до сих пор встречают конного Святого Николая, приплывающего из Испании.
И подарки он не приносит.

Ответить на это сообщение
 
 Re: родина Деда Мороза
Автор: Кот Мартовский (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net)
Дата:   11-01-08 09:14

>>>(Если не ошибаюсь на плюс-минус 1, официально именовать себя "Великим" имели право только 4 русских города. То есть это звание покруче, чем "Город-герой" в СССР).
Не, всё-таки Вы - прапорщик. Кто ж такие права-то раздаёт? Какой Лужков? В каком Уставе записано?

>>>Вот только "Снегурочку" с берендеями как-то подзабыли - а ей уж полтора века, какой уж там-то да тогда-то англозычный Санта...
Учите матчасть. На них юрисдикция даже Лукова не распространяется. Берендей - оборотень, принимающий образ волка или собаки. Снегурку придумал Островский или кто-то из его окружения. Какой Устюг?
А Санта - святой Николай, которому не полторы сотни лет, а ровно десять раз больше. Впрочем, и он вобрал в себя черты какого-то персонажа из гуннского иконостаса..

>>>Это столь же вероятно, как "ёлка" из Швеции в соседнем треде :-|
adanet, что ж Вы нарушаете правило не переносить в одну тему разборки из другой? Тем более так беспардонно. Что скажите, если я Вам там припомню, что Вы автором Снегурочки Лужкова назвали.

>>>Увы, Вы всё на коньяке зациклились, а классический софизм "Рога" проглядели. Нельзя потерять того, чего не имел.
Софист из Вас.... Рога - это уж не та ли информация, которой Вы меня якобы снабдили? Ну так я сразу сказал, что её у Вас и не было.

>>>ОК, жду. У меня и у Вас ещё ровно 50 дней.
Что полсрока до приказа? Нет, adanet, не дожётесь. Прапорщик - служба вечная.

Мне на Ваше правило двух разов и прочие отрыжки "хорошего моветона" наплевать с Эйфелевой башни, поэтому повторяю. Продолжать сможете, когда дадаите ясный ответ, какое отношение к Деду Морозу имеют сваязи Москвы и Устюга тысячелетний давности, за незнание которых Вы поставили на вид "нынешним".

Но честно скажу, я был гораздо лучше мнения о ваших приемах в споре. Радуйтесь, не до Вас мне сейчас.

Ответить на это сообщение
 
 Re: родина Деда Мороза
Автор: Кот Мартовский (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net)
Дата:   11-01-08 09:41

>В Нидерландах до сих пор встречают конного Святого Николая, приплывающего из Испании. И подарки он не приносит.
Конного не видел, а подарки приносит. Куда ж бех них-то? Только не на Рождество, а на пятое декабря, свой день. А ещё у него есть негритёнок Петер, большой озорник и пройдоха.

Ответить на это сообщение
 
 Re: родина Деда Мороза
Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net)
Дата:   11-01-08 10:22

Да, верно, подарки он дарит, хотя день рождения вовсе у него. С Рождеством это никак не связано.

Лошадь у него белая, зовут Америго.
У меня подружка живёт в Амстердаме, у неё дитя как раз подходящего возраста, так что они в это погружены и меня просвещали.

Питеров (Питов?) этих у него несколько.

Ответить на это сообщение
 
 Re: родина Деда Мороза
Автор: Кот Мартовский (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net)
Дата:   11-01-08 10:55

Не день ра;дения, а на St. Rlause Dag. Кажется так.
5 декабря, короче.
Откуда там несколько Питов (или Петеров, только не Питеров, если память не отшибло) не понимаю. И все Питы что ли? Там по легенде, Клаус подобрал черного сиротёнка прямо в Африке, то ли выкупив у какого-то царька, то ли спасши от дикого зверя, не помню уж сейчас.

Ответить на это сообщение
 
 Re: родина Деда Мороза
Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net)
Дата:   11-01-08 10:59

Так это и считается его днём его рождения - 5 декабря-то. День этого святого.
Про Питов-Питенов-Петеров расспрошу её при встрече. Их точно вертится там целая команда. Их чёрными Питами и зовут.

Ответить на это сообщение
 
 Re: родина Деда Мороза
Автор: Кот Мартовский (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net)
Дата:   11-01-08 11:01

Да, Про лошадь я не спорил, прото не довелось увидеть.
В мою там бытьность даже картинки были больше пешие.
А пятое (или шестое) декабря - день смерти настоящего святого Николая (342 г.)

Ответить на это сообщение
 
 Re: родина Деда Мороза
Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net)
Дата:   11-01-08 11:01

А вот и целая статья про это - http://en.wikipedia.org/wiki/Sinterklaas

По-английски, правда.

Ответить на это сообщение
 
 Re: родина Деда Мороза
Автор: Кот Мартовский (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net)
Дата:   11-01-08 11:07

Видел статью, спасибо.
Кстати и есть и на русском нечто подобное.
Все не сохранил, но вот, к примеру:
http://postroisam.info/news_page25.html

Ответить на это сообщение
 
 Re: родина Деда Мороза
Автор: Кот Мартовский (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net)
Дата:   11-01-08 11:10

А, дошло! Разные Питы - в разных странах. Это да. Но в Голландии он всё-таки один.

Ответить на это сообщение
 
 Re: родина Деда Мороза
Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net)
Дата:   11-01-08 11:16

Нет, я не так понимаю:
Sinterklaas is assisted by many mischievous helpers with black faces and colourful outfits, modelled after 16th century Spanish clothing. These helpers are called Zwarte Pieten (Black Petes) in Dutch (see below for names in other languages).

Ответить на это сообщение
 
 Re: родина Деда Мороза
Автор: Кот Мартовский (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net)
Дата:   11-01-08 11:29

Ой, простите, не вчитался сразу.
И что ж, все как один - Питы?
Вот это уже сомнительно.

Я это действо видел такое количество раз, что под конец уже просто бесился (других развлечений мне тогда не предлагали), но больше одного черномазика ни разу не встречал. Как, впрочем, и жувую лошадь под Клаасам. Все больше пешком. Ну будем считать, что не туда смотрел.

Ответить на это сообщение
 
 Re: родина Деда Мороза
Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net)
Дата:   11-01-08 11:40

Я в двух местах уже прочла, что да - они все зовутся вместе "чёрные Питы".

Ответить на это сообщение
 
 Re: родина Деда Мороза
Автор: Кот Мартовский (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net)
Дата:   11-01-08 11:45

Ну, значит, так тому и быть.
Но странно, ей-богу. Персонаж-то персонифицирован, простите за плохой каламбур, с бэкграундом. А Клаас - один?

Ответить на это сообщение
 
 Пепел Клааса...
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   11-01-08 12:00

>В Нидерландах до сих пор встречают конного Святого Николая, приплывающего из Испании.
И подарки он не приносит.

Жуть какая. Испанская кавалерия десантируется в Нидерланды. Встречают, видимо, акребузиры Оранжевого Вильгельма и гёзы Тиля?

Ответить на это сообщение
 
 Re: родина Деда Мороза
Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net)
Дата:   11-01-08 12:07

Вроде, больше детишки...

Ответить на это сообщение
 
 Ликбез
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   11-01-08 12:13

"Я отдыхаю, когда объясняю общеизвестные вещи."
©АБС, Полдень
==========================

>>>>(Если не ошибаюсь на плюс-минус 1, официально именовать себя "Великим" имели право только 4 русских города. То есть это звание покруче, чем "Город-герой" в СССР).
Не, всё-таки Вы - прапорщик. Кто ж такие права-то раздаёт? Какой Лужков? В каком Уставе записано?

История их раздавала (выдвигала кандидатов), цари утверждали. Та самая история, которую Вы так активно не помните.
Рюриковичи ещё. Устюгу, кажется, И. Грозный - вот только не помню, который - дед или внук. Надо уточнить...

Как и список Великих уточнить. Пока вспомнил Великий Новгород, Великие Луки, Ростов Великий... Вроде, был ещё пятый город...

-----------
>Берендей - оборотень, принимающий образ волка или собаки.

Исторические берендеи - тюркское (видимо) племя "мирных", союзных Руси степняков, оседавших по южным её границам (на условиях защиты этих границ) и быстро ославянивавшихся...
Таких как торки, чёрные клобуки, сабуры-суворы-северы-северяне и мн. др.

--------------
>>>>ОК, жду. У меня и у Вас ещё ровно 50 дней.
Что полсрока до приказа? Нет, adanet, не дожётесь. Прапорщик - служба вечная.

Нет, до марта месяца. Когда с мартовской кисы спросу нет :)...

Ответить на это сообщение
 
 Re: родина Деда Мороза
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   11-01-08 12:16

>Вроде, больше детишки...

Да я, в общем, не сомневался - в европах умеют помнить историю а не припоминать.

Вопр. был риторический. В духе альтернативной истории - ведь вот и так можно бы вывернуть сюжет, а?

Ответить на это сообщение
 
 Re: родина Деда Мороза
Автор: Кот Мартовский (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net)
Дата:   11-01-08 12:44

>>>История их раздавала (выдвигала кандидатов), цари утверждали
Факты? И какие "цари" во времена Великого Новгорода?
К Фоменкам - два звонка.

PS Это к вопросу европ и историев.

Ответить на это сообщение
 
 В Великом Новгороде пройдет областной семинар по Ояма-Карате
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   11-01-08 14:11

>Факты? И какие "цари" во времена Великого Новгорода?

Например, те, которые его брали, жгли, топили подо льдом, вырезали и заселяли москвичами - и только юродивым* иной раз их удавалось остановить. Те, которые наконец его поглотили.
Всё больше опять же Иваны... памятливые :)...

>Это к вопросу европ и историев
Именно, именно...

P.S. Вообще-то тот Новгород - он и доныне Великий. Вы удивитесь, но это не только город из сказок про Садка и В. Буслаева, но и реальный современный город, причём в той самой стране, столицей которой работает москва. Так что формально можете учесть и всех Романовых, и всех генсеков, и... - все они "во времена Великого Новгорода".
См., например, www.velikiynovgorod.ru

Ответить на это сообщение
 
 Re: родина Деда Мороза
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   11-01-08 14:13

Москва, конечно, с прописной.

Ответить на это сообщение
 
 Re: родина Деда Мороза
Автор: *volopo (---.ciam.ru)
Дата:   11-01-08 14:33

> Вообще-то тот Новгород - он и доныне Великий.

C 1999 г. Генсеки - точно ни при чем. Насчет Романовых - сильно сомневаюсь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: родина Деда Мороза
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   11-01-08 15:26

Да, спасибо за поправку. К сожалению, пока не нашёл, когда у него отняли "великого".
>Со 2-й половины XIV в. назывался "Великий Новгород".

- а вот когда перестал... Небось, всё тот же Иван III постарался...
Но, впрочем, Устюг-то с Москвой не ссорился...

Ответить на это сообщение
 
 Re: родина Деда Мороза
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   11-01-08 15:30

Ха, а вот Романовы-то таки причём!


Ефрон:
>Новгород, правильнее Новгород великий (Новгород-Великий), губернский город при реке Волхове (в 2 верстах от истока его из озера Ильменя), станция железной дороги, пароходн. пристань.

Так что ещё в 19 в. был Великим. Зря я на Ивана грешил - не иначе, как раз генсеки постарались (ну, или предсовнаркома, неважно - любили Большие Братья титулы менять).

Ответить на это сообщение
 
 Re: родина Деда Мороза
Автор: Кот Мартовский (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net)
Дата:   11-01-08 16:46

Я от Вас ждал подтверждения того, что что цари "утверждали" (хоть бы над термином задумались, царское ли это дело, секретарствовать?), а Вы опять про бузину в доме Романовых.

Да что Вы в Романовых-то копаетесь, если Новгород в народе стал Великим едва ли не до Рюрика. И без всякого указу. Когда его пришлось различать с Нижним - уж точно. А цари вот Нижнему, который Москву спас в смутное время, "Великого" дать пожадились.

История на самом деле проста как валенок. "Великий" в те временя не носило нынешнего поситательного смысла и было практически синонимом слова "Большой". Сравните название букв - Юс малый и Юс великий. Тоже царь пожаловал? Надо было как-то различать топонимы - вот и изобретали. А то и просто по причине изменения статуса.

Про Устюг. Насчет "никогда не был уезным городом":
1708 г. Великий Устюг причислен к Архангельской губернии.
1719 г. Город стал провинциальным центром.
1796 г. Устюг - уездный город Вологодской губернии.

http://www.vulibrary.narod.ru/www/ystug_istoriya.htm
Там, кстати, еще мгого интересного, для "Иванов, родство припомнивших".

Ответить на это сообщение
 
 Re: родина Деда Мороза
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   11-01-08 18:20

>Я от Вас ждал подтверждения того

Ждите. Осталось ещё 49 дней.

>если Новгород в народе стал Великим едва ли не до Рюрика

Увы, на полтыщщи лет позже. См. сообщение от 15:26 - в цитате там это уже сказано. Открытым русским текстом. Проблемы со вниманием...

>История на самом деле проста как валенок. "Великий" в те временя не носило нынешнего поситательного смысла и было практически синонимом слова "Большой". Сравните название букв - Юс малый и Юс великий. Тоже царь пожаловал? Надо было как-то различать топонимы - вот и изобретали. А то и просто по причине изменения статуса.

К сожалению, знание фактов логикой не заменяется. Логическая мельница мелет лишь то, что в неё загружено, в Вашем случае - пустоту. Просто логика предков (включая царей) не совпадала с Вашей - и ничего с нею уже не поделать - только изучать. Ваша ничем не хуже, но рулила-то ихняя... а Вашей - не судьба.

Мимо.

Ей-богу, меньше бы сил потратили на изучение истории, чем на её конструирование из общих соображений.

Впрочем, Вы в нескучной компании альтернативщиков от истории разной степени альтернативности - от Фоменко и Валентинова до NFD и Микки.
По-своему прикольно, сам люблю виртуальные миры. Главное - не путать свои построения с реалом...
--------------------
Приложение (тест на внимание). Определите секретарствующего.

>11 июня 1999 г. Президент Российской Федерации подписал федеральный закон «О переименовании г.Новгорода - административного центра Новгородской области в город Великий Новгород».

P.S. Третий тест на внимание (в том числе к Вами же цитированным текстам) Вы также успешно провалили уже:

- какое отношение имеют старания по подбору свидетельств
>Насчет "никогда не был уезным городом":

к обсуждавшемуся (в Вашей же формулировке)

ВЕЛИКИЙ Устюг НИКОГДА не был "маленьким уездным городком"?

Увы, не больше, чем Юс великий к Александру Великому...

=========
Чёрт, понял, что это мне всё смутно напоминало: того абитуриента, который вроде как пытался вывести из словарей базовые понятия, не усвоенные в 5 классе. Которые, увы, надо просто знать... - ибо не выведешь. Как таблицу сложения.

Неплодотворное занятие... Но даёт мне возможность излагать тут то, что мне хочется излагать. И даже в неожиданно живой форме. :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: родина Деда Мороза
Автор: Кот Мартовский (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net)
Дата:   11-01-08 19:16

>>>Ждите. Осталось ещё 49 дней.
У Вас что, обострение весенее обострение кончится?

>>>Увы, на полтыщщи лет позже. См. сообщение от 15:26 - в цитате там это уже сказано. Открытым русским текстом. Проблемы со вниманием...
У меня сказано - "в народе". А там - про официальное наименование.
Это не со вниманием проблемы, это с порядочностью.

>>>К сожалению, знание фактов логикой не заменяется.
Это я знаю. Поэтому и попросил фактов, котрые Вы опять словоблудием подменяете.

>>>Ей-богу, меньше бы сил потратили на изучение истории, чем на её конструирование из общих соображений.
Золотые слова. Кончайте свои соображения и гоните факты.

>>>Впрочем, Вы в нескучной компании альтернативщиков от истории разной степени альтернативности - от Фоменко и Валентинова до NFD и Микки.
По-своему прикольно, сам люблю виртуальные миры. Главное - не путать свои построения с реалом...
Еще одни золотые слова, которые Вам надо написть на двери сортира и читать каждое утро. До тех пор, пока Вы, наконец, не скажите, что конкетно у меня противоречит Истории.

>>>>Логическая мельница мелет лишь то, что в неё загружено, в Вашем случае - пустоту. Просто логика предков (включая царей) не совпадала с Вашей - и ничего с нею уже не поделать - только изучать. Ваша ничем не хуже, но рулила-то ихняя... а Вашей - не судьба.

Когда adanet не знает, что сказать, он рассуждает про судьбу.
Я ведь могу в том же ключе ответить. Просто у предков была логика, а у Вас её нет вообще. А отсутствие логики словоблудием на заменишь.

>>>>P.S. Третий тест на внимание (в том числе к Вами же цитированным текстам) Вы также успешно провалили уже:
Не сочтите гомофобом, но я как-нибудь переживу без Вашего внимания.

>>>ВЕЛИКИЙ Устюг НИКОГДА не был "маленьким уездным городком"?
Ну да. Он был "Великим уездный городом".

>>>Чёрт, понял, что это мне всё смутно напоминало: того абитуриента, который вроде как пытался вывести из словарей базовые понятия, не усвоенные в 5 классе. Которые, увы, надо просто знать... - ибо не выведешь. Как таблицу сложения
Так это Вы были? Похоже. Хотя нет, у него всё-таки логика была и факты он всё-таки признавал.

И финал-апофеоз.

>>>>Приложение (тест на внимание). Определите секретарствующего.
>11 июня 1999 г. Президент Российской Федерации подписал федеральный закон «О переименовании г.Новгорода - административного центра Новгородской области в город Великий Новгород».

Вы для начала поищите в Вашем тексте слова "царь" и "утвердил".
Еще б Генсека с английской Королевой сравнили.

ЗЫ Еще одна хорошая (для оппонента) черта adanet'а.
После двух-трех промахов он становится предсказуемым как восход Солнца в пустыне. Нет такой ловушки, куда б он не свалился. Есть одна идейка... Ох и посмеёмся, если выгорит...

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед