Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Курилка
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Поговорите со мной про правду и про ложь
Автор: KPbICA (---.dsl.pltn13.pacbell.net)
Дата:   01-01-08 11:55

Воспользуюсь тем, что на этом форуме собрались люди уже, кажется, умудрённые годами, а поэтому обычно имеющие некоторый опыт в жизненных вопросах, которые волнуют бестолковых ещё крыс.

Этот Новый Год -- лишь один из примеров проблемы правды и лжи, с которой мне приходится сталкиваться постоянно. Дело в том, что я не люблю отмечать Новый Год. В этом году мне выпала редкая возможность его не отмечать. Муж с ребёнком укатили к далёким родственникам, а мне было позволительно не тащить своё возрастающее пузо так далеко. Здешним родственникам я сказала, что иду к друзьям; друзьям я сказала, что иду к родственникам; "а сам бочком-бочком, и в читалочку", то бишь просто провела дома обычный вечер. Они развлекаются, я отдыхаю. И всё было бы вообще замечательно, если бы ради этого мне не пришлось врать.

Врать я очень не люблю. И ведь не "белая" ложь, что, вроде, пофиг. Мне ж пришлось меры предпринять, чтобы подруга меня не "поймала". И кстати, может ещё и всплыть случайно, и тогда ещё неизвестно, поймёт она, или разобидится. С другой стороны, что было бы, скажи я всем, как есть? Проблем бы не обралась. Все стали бы меня долго уговаривать. Могли бы решить, что я ломаюсь. Могли бы решить, что я в депрессии, и что надо "спасать", например, ещё бы в гости завалились бы. Могли бы обидеться, что я не хочу разделить с ними праздник. В конце бы, конечно, покрутили бы пальцем у виска, но попотеть мне ради такого сомнительного результата пришлось бы.

То есть скажи я всё, как есть... и я бы вроде как бросила бы вызов всем вокруг. Воевать пришлось бы за какие-то свои убеждения, которых на самом деле и нет. И им было бы, возможно, было бы неприятно. Выбор незавиден -- либо ложь, либо вызов. Имхо, ни то, ни другое не должно быть расплатой за самый обычный вечер дома, притом, что моё отсутствие на самом деле никому не мешает.

И попадаю я в эту ситуацию довольно часто. Иногда выбираю ложь, иногда -- вызов, иногда того и другого помаленьку. Но по-дурацки ведь как-то. Ну неужели нет ничего попроще? Пока, размышляя над этим, пришла к выводу, что в моём окружении (а скорее, и вообще в том обществе, где я живу) люди на самом деле мало имеют уважения к другим людям, в частности -- к их непохожестям. И чем ближе люди, тем меньше они проявляют уважения. Что, впрочем, не даёт мне ответа на то, как с людьми в таком обществе ужиться наиболее просто и наиболее комфортно для себя.

Народ, поговорите с глупой крысой :).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поговорите со мной про правду и про ложь
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   01-01-08 14:18

<И попадаю я в эту ситуацию довольно часто. Иногда выбираю ложь, иногда -- вызов>

Мда... Нет чтоб выбрать третье - пойти к родственникам или к друзьям, чтоб и те, и другие не цеплялись.:))

Сразу видно, что Вы, КРЫСА, не конформист. Как закоренелый конформист, я распознаю нонконформистов с первого взгляда. И завидую им. Мне бы такие проблемы. :))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поговорите со мной про правду и про ложь
Автор: GalyaA (---.catv.ext.ru)
Дата:   01-01-08 14:58

Как не поговорить с Крысой! С удовольствием. А я вот думаю про себя, что терпеть не могу ложь. Особенно по мелочи: скажем, дети чашку разбили, но не сказали, а осколочки-то вот они! Приму что угодно: правду, самую-самую горькую правду, самую-пресамую, гадкую, все готова будто бы понять, принять и т.п. Особенно не люблю, когда что-то для меня важное происходит за моей спиной, и чувствуешь что-то, а понять не можешь. Но: если разобраться и поставить вопрос ребром, то встает новый вопрос - а готова ли я принять эту самую правду, за которую так борюсь? С чашечкой-то черт бы с ней. А с заспинными историями что делать? Или вот такой тонкий момент: некто, скажем, меня уже терпеть не может, а я наоборот, жажду общения. Хочу ли я смириться с этим, даже понимая, что это так? Прямо скажу: нет... Или уставши смертельно, хочу ли я трещать с подругой до часу ночи, а она все не уходит и не уходит? И как сказать об этом прямо? Скажу, а она еще обидится. Нет, терплю, но говорю, что устала... Или еще ситуация: например, знакомая, живущая за бугром, наваливала на меня долгое время кучу своих тутошних дел, поначалу ничего, а потом все больше и больше, и как отказаться, не расставшись врагами? И таки вы будете смеяться: раззнакомились, расстались без права переписки:). А ведь дружили почти 30 лет! Так что, терпя долго, рискуешь больше, все-таки лучше последовательно расставлять точки над и...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поговорите со мной про правду и про ложь
Автор: Эль (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   01-01-08 15:24

Я тоже ужасно не люблю врать и когда мне врут. Жаждать общения с тем, кто меня терпеть не может - мне унизительно, уж лучше бы пораньше дал понять.
Делать то, что мне и никому не надо, как в Крысиной ситуации, тоже не люблю. (Другое дело - кому-то, как в Галиных, тут можно смириться.) Если четко знаю, чего хочу, делаю как хочу. Т.е., по-крысиному, выбираю вызов? По-моему, обычно можно объяснить, ну, может, приврать чуть-чуть, чтобы было понятнее. Здесь, например, свалила бы на пузо: дескать, устала, не до того, причуда беременной... Может быть, можно как-то воспитывать окружающих, приучая их к своей непохожести? Со временем научатся уважать, и будет легче?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поговорите со мной про правду и про ложь
Автор: GalyaA (---.catv.ext.ru)
Дата:   01-01-08 16:19

>>>И чем ближе люди, тем меньше они проявляют уважения.

Вот это верно... Только, думаю, не в уважении дело, а в расстоянии. Чем оно ближе, тем меньше возможности скрыться, а чем человек открытей перед другими, тем больнее любое действие.

Ответить на это сообщение
 
 От безделья вторгнусь...
Автор: Gapоn (79.120.95.---)
Дата:   01-01-08 19:38

Девки, вы обезумели! Дуры вы.Хоть мы вас и любим иногда.

Вы много лет искали, и нашли таки ситуевину (систему, общество, ячейку), в которой с вами считаются... И устали от этого. Кто-то когда-то вас научил, что покоряться нельзя, и вы с огромным удовольствием ломанулись за равенством...

И получили его. Чего уж тут стонать? Читайте про амазонок, про матриархат, сочиняйте под Сафо, глядишь ко гробу приползете во всей своей многозначности... Забыв, как моют полы и чистят картошку.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поговорите со мной про правду и про ложь
Автор: Филидор (---.progtech.ru)
Дата:   01-01-08 19:52

Отвечаю умной Крысе.

Я тоже не люблю праздники. Знаю довольно много таких же людей. Вплоть до того, что открытки с поздравлениями не читая выбрасывают в урну и в шутку или всерьёз говорят, что праздники придумали торгаши и/или бездельники. Хуже они (и я :=)) от этого, думаю, не стали. (А есть ещё и сектанты, которые не признают никаких праздников и категорически отказываются даже от самых маленьких невинных подарунчиков.) Главное, чтобы другим праздник не портили. Так что Вы здесь не одиноки.

Про поведение. Очень дельный совет дала Эль: "Может быть, можно как-то воспитывать окружающих, приучая их к своей непохожести?" А в данном конкретном случае я бы сослался на то, что вообще негоже праздновать Новый год до Рождества, по православным обычаям такого быть не может.
К тому же сейчас пост, так что никакой "обжираловки" быть не должно.
Можно ли это считать ложью? Как говорится, пусть в меня бросит камень каждый, кто не допускал в своей жизни большей лжи. Поймут ли? Сначала нет, потом привыкнут.

Как говорится, умный человек, задав вопрос, во многом уже этим прокладывает дорогу к ответу. И мне кажется, что Вы и без советов со стороны преодолеете свои проблемы. Как умная Крыса.

Ответить на это сообщение
 
 Ишь ты...
Автор: Gapоn (79.120.95.---)
Дата:   01-01-08 20:10

Филидор, а у кого проблемы-то кроме умных Крыс???

Ответить на это сообщение
 
 Кроме полных и круглых. У полных - свои
Автор: Филидор (---.progtech.ru)
Дата:   01-01-08 20:38

У всех. Как гласит нармуд: "Если вам кажется, что у вас всё хорошо, значит вы чего-то не замечаете".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поговорите со мной про правду и про ложь
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   01-01-08 20:53

<КРЫСА
И чем ближе люди, тем меньше они проявляют уважения. Что, впрочем, не даёт мне ответа на то, как с людьми в таком обществе ужиться наиболее просто и наиболее комфортно для себя.>
========================
А по-простому - люблю как душу, трясу как грушу. Давно замечено. Тяжело жить, когда тебя трясут как грушу. Но не всем это дано - дать любимым и любящим по рукам - чтоб не трясли. Иногда так хочется - "...наиболее комфортно для себя". Не наиболее даже, а хоть самую чуточку комфорта. :))
Видит око, да зуб неймет.

Конечно, у тех, кто переделывает окружающий мир под себя (или хотя бы пытается - с большим или меньшим успехом), свои проблемы, но главный тут плюс, по-моему - то, что они живут в ладу с собой - ну, не в абсолютном ладу, но хоть в некотором, относительном.
Опять таки - завидую.

Ответить на это сообщение
 
 Лингвистические изыскания
Автор: Gapоn (79.120.95.---)
Дата:   01-01-08 21:41

В подпитии тут сочинилось:

Человек про свою вещь: "моя женка". Олень про свою вещь: "моя важенка"... На целый слой длиннее, а разницы - никакой.

И чё эти олени выпендриваются?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поговорите со мной про правду и про ложь
Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net)
Дата:   01-01-08 22:05

В крысиной ситуации у меня не было бы проблем: спокойно сообщила бы, что хочу быть дома, и была бы так уверена в том, что тут нет ничего ни для кого обидного, что никто не обиделся бы.
Но шире - да, бывает так, что не соврёшь - обидятся. Насколько я знаю, эту проблему человечество решает уже давно, но не решило пока.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поговорите со мной про правду и про ложь
Автор: Речка (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   01-01-08 22:19

Да обратите Вы все, КРЫСА, в шутку - в "новогоднюю" причуду, тем более и причина у Вас есть, кажется...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поговорите со мной про правду и про ложь
Автор: KPbICA (---.dsl.pltn13.pacbell.net)
Дата:   01-01-08 22:23

Гапон:

Я вас всегда с трудом понимаю, поэтому дайте, уточню.
>>Кто-то когда-то вас научил, что покоряться нельзя, и вы с огромным удовольствием ломанулись за равенством... Забыв, как моют полы и чистят картошку.
>>Нет чтоб выбрать третье - пойти к родственникам или к друзьям

Вы то же самое, что и незнаток говорите?

Кстати, действительно, третий вариант мне действительно даже в голову не пришёл, хоть я, вроде, далеко не феминистка :).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поговорите со мной про правду и про ложь
Автор: KPbICA (---.dsl.pltn13.pacbell.net)
Дата:   01-01-08 22:23

ГаляА:

Ну, тут-то я стараюсь очень чётко разграничить. Имхо, неправда про НГ, если не всплывёт, не будет никому мешать. А вот если из-за неправды ситуация день изо дня усугубляется, то тут надо разбираться как можно раньше, потому что чем больше ждёшь, тем больше шансов "расстаться без права переписки". Если поначалу это просто задание, которое нет времени выполнить, то потом придётся объяснять, как же это ты до сих пор время находила, раздражение накладывается, легче сорваться...

Я чаще дерусь, чем увиливаю :). Мне кажется, мне помогает ощущение собственной правоты, а также убеждение, что обижаться в данной ситуации не на что. И что я делаю всё исключительно в интересах обеих сторон, потому что если мы в результате разругаемся, то какой был прок в моих согласиях. Не то, чтобы на меня никогда не обижались, или я никогда ни с кем не разругивалась, правда :).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поговорите со мной про правду и про ложь
Автор: KPbICA (---.dsl.pltn13.pacbell.net)
Дата:   01-01-08 22:25

Эль:

>>Со временем научатся уважать, и будет легче?

Со временем научаются крутить пальцем у виска без боя по мелочам :). Я не знаю, насколько это можно назвать "уважением", ну да ладно :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поговорите со мной про правду и про ложь
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   01-01-08 22:26

<KPbICA
>>Нет чтоб выбрать третье - пойти к родственникам или к друзьям<<

Кстати, действительно, третий вариант мне действительно даже в голову не пришёл, хоть я, вроде, далеко не феминистка :).>

вот-вот. Так что - просидели дома в одиночестве? И что, извините за нескромный вопрос, делали? Просто любопытно. :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поговорите со мной про правду и про ложь
Автор: KPbICA (---.dsl.pltn13.pacbell.net)
Дата:   01-01-08 22:30

Тигра:

>>никто не обиделся бы.

Не обидился бы -- ладно. Самые близкие и любящие могут решить, например, отменить поход в ресторан, билеты на концерт или поездку; потому как ДОЛГ. Этим чужим долгом бываешь стреножен похуже лошади. Как не вспомнить "Покровские ворота"...

>>Насколько я знаю, эту проблему человечество решает уже давно, но не решило пока.

Грустно....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поговорите со мной про правду и про ложь
Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net)
Дата:   01-01-08 22:30

Я, может, недовыспалась. Не понимаю вообще ничего. Крыса говорит, что не хотела никуда идти. Гапон говорит, что третий вариант - куда-то пойти. Так какой же это вариант, коли смысл в том, чтобы НЕ идти?

Я Гапона понимать отчаялась, но ведь вот уже и Крыса про третий вариант тоже говорит, а её я обычно понимаю.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поговорите со мной про правду и про ложь
Автор: KPbICA (---.dsl.pltn13.pacbell.net)
Дата:   01-01-08 22:39

Незнаток:

>>вот-вот. Так что - просидели дома в одиночестве? И что, извините за нескромный вопрос, делали? Просто любопытно. :)

Шила. Потом написала этот пост. Потом перекусила и легла спать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поговорите со мной про правду и про ложь
Автор: KPbICA (---.dsl.pltn13.pacbell.net)
Дата:   01-01-08 22:44

>>Так какой же это вариант, коли смысл в том, чтобы НЕ идти?

Ну типа, в данной ситуации, не развалилась бы, если бы и пошла.

Так ведь и хожу же каждый год. Езжу с мужем и ребёнком, сижу за столом, пялюсь в телек.

Но вопрос был действительно шире, но вы, Тигра, уже на него неутешительно ответили :).

Ответить на это сообщение
 
 Как ханыга ханыге:
Автор: Gapоn (79.120.95.---)
Дата:   01-01-08 22:49

Какой к черту "третий вариант"??? БМ (напоминаю: бабьи мульки).

Пойти без приглашения можно лишь туда, где не ждут, но сделают вид, что рады... Или, действительно. будут рады. Друзья? Не уверен. Нельзя их напрягать по пустякам.

Свежеиспеченный силиконовец Золик когда-то в письме написал, что желая оттянуться с воспоминаниями и перепиской, он пошел в бар... Я был поражен тогда. Сейчас понимаю его, но последовать его примеру не готов. Потому и крысины смятения осуждаю.

Не из ваших ли мест, дамочки, прихиляло к нам англицкое "май хауз ист май кастл"?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поговорите со мной про правду и про ложь
Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net)
Дата:   01-01-08 22:57

Вот объяснил - и всё стало понятно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поговорите со мной про правду и про ложь
Автор: KPbICA (---.dsl.pltn13.pacbell.net)
Дата:   01-01-08 22:58

Филидор:

>>Вы и без советов со стороны преодолеете свои проблемы

Да, никуда не денусь :). Но побеседовать с умными людьми просто приятно, и глядишь -- что-то интересное могут сказать :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поговорите со мной про правду и про ложь
Автор: KPbICA (---.dsl.pltn13.pacbell.net)
Дата:   01-01-08 22:59

Тигра, +1 :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поговорите со мной про правду и про ложь
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   01-01-08 23:07

<он пошел в бар... Я был поражен тогда. Сейчас понимаю его, но последовать его примеру не готов. >

Мы вчера встречали Новый Год в баре. Еды не было, только спиртное, громкая музыка и танцы до упаду. Пришли туда вдвоем, потом позвонили друзьям, они подъехали, встретили там с нами Новый год, еще два часа поплясали, поехали к ним поесть-кофе попить.

В нашей местности (у русских) принято 1-го января устраивать повторный Новый год, некоторые гостеприимные хлебосольные хозяйки приглашают на 7-8 часов вечера всех родственников, знакомых, причем с родителями, детьми и приехавшими к гостям гостями.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поговорите со мной про правду и про ложь
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   01-01-08 23:10

<Тигра
Я, может, недовыспалась. Не понимаю вообще ничего. Крыса говорит, что не хотела никуда идти. Гапон говорит, что третий вариант - куда-то пойти. Так какой же это вариант, коли смысл в том, чтобы НЕ идти?>

Это я говорю. :)

< KPbICA
И попадаю я в эту ситуацию довольно часто. Иногда выбираю ложь, иногда -- вызов>

<ne znatok
Мда... Нет чтоб выбрать третье - пойти к родственникам или к друзьям, чтоб и те, и другие не цеплялись.:))>

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поговорите со мной про правду и про ложь
Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net)
Дата:   01-01-08 23:19

Мы великолепно встретили, очеь весело и шумно. Часов за пять до полуночи пошёл снег, навалило его много, за окнами было красиво, машины гостей завалило как следует, но было кому их раскопать.
Ели, пили и играли.
Я выиграла.
Гостей удалось разогнать уже в шестом часу утра.

В нашей компании (про местность не знаю, не скажу) принято на следующий день заваливаться к вечеру в тот дом, где встречали, - доедать. Так что скоро к нам опять орава прихиляет, но уже поменьше будет народу.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поговорите со мной про правду и про ложь
Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net)
Дата:   01-01-08 23:21

Ne znatok, ага, точно, недовыспалась я, перепутала непростительнейшим образом.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поговорите со мной про правду и про ложь
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   01-01-08 23:25

<Тигра
... перепутала непростительнейшим образом.>

Да ж ладно, прощаю ради Нового Года...:))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поговорите со мной про правду и про ложь
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   02-01-08 00:16

< Gapоn
Не из ваших ли мест, дамочки, прихиляло к нам англицкое "май хауз ист май кастл"?>
=======================================
Не совсем. Вроде бы Англия 17 века:

//In 1644, English jurist Sir Edward Coke ... was quoted as saying: 'For a man's house is his castle, et domus sua cuique tutissimum refugium' ('One's home is the safest refuge for all')
...In England, the word 'Englishman' often replaces man."

From "Random House Dictionary of Popular Proverbs and Sayings" by Gregory Y. Titelman (Random House, New York, 1996).//

http://www.phrases.org.uk/

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поговорите со мной про правду и про ложь
Автор: GalyaA (---.catv.ext.ru)
Дата:   02-01-08 12:22

>>>А в данном конкретном случае я бы сослался на то, что вообще негоже праздновать Новый год до Рождества, по православным обычаям такого быть не может.

Естессно, Рождество и Новый год, это, строго говоря, ОДНО событие. Пусть кто-то, кто считает не так, кинет в меня чем хочет (лучше новым монитором...).
Если люди настолько запутались, что стали разносить эти праздники по разным датам, то, строго говоря, Рождество идет ДО Нового года. И непонятно, кто с этим спорит. А вот путаницу себе и всем остальным придумали те, кто хочет жить по так называемым православным традициям, а именно по такому календарю, по которому никто не живет, кроме них, который путает вообще любые даты так, что в них уже без бутылки никак не разобраться. Это, конечно, равняет их с израильтянами, чей новый год по осени считают и календарь также оставляет много вопросов... но он хотя бы лунный, чем уже можно гордиться как экзотикой... И израильтяне прекрасно поздравляют с зимним Новым годом, не выпендриваются с постами. Китайский календарь тоже привлекает всеобщее внимание, Годы Хомячков и Слонов так и вообще радуют глаз и увеличивают продажи чего-то там... Ну, почему мы празднуем свой Новый год до Нового года у китайцев??? Как мы могли, Филидор, ай-ай-ай...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поговорите со мной про правду и про ложь
Автор: Филидор (---.progtech.ru)
Дата:   02-01-08 19:20

ГаляА, какая-то у Вас каша. И Новый год с Рождеством - один праздник, и евреи, и китайцы, и Слоны с моськами в одной куче. И загадочные фразы вроде: "Если люди настолько запутались, что стали разносить эти праздники по разным датам, то, строго говоря, Рождество идет ДО Нового года. И непонятно, кто с этим спорит." Так, строго говоря, одна дата или ДО? Для 90% (т. е. для тех, кто спорит действием) Новый год - это 1 января, Рождество - 7 января (т. е. для 90% Новый год всё-таки до Рождества), пост - пустой звук.

А главное, я не понял, Вы согласны, что "негоже праздновать Новый год до Рождества" или нет. Может быть, Вы ломитесь в открытую дверь?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поговорите со мной про правду и про ложь
Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net)
Дата:   02-01-08 19:40

Филидор, вы можете просто считать, что Рождество празднуется таки ДО Нового года, просто другого года.
Например, 7 января 2008 года празднуется Рождество, а после него, даже сильно после него, празднуется Новый год - наступление 2009-го.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поговорите со мной про правду и про ложь
Автор: GalyaA (---.catv.ext.ru)
Дата:   02-01-08 21:06

Филидор, я вообще слова "негоже" не употребляю. Каждый празднует так и тогда, как и когда считает нужным. Просто у каждого новый год наступает в свое время. Все зависит от устройства года. Как вы уже знаете (см.пост Тигры), относительно дат все очень относительно. У евреев он (год) свой, у китайцев свой, у христиан (разных) свой. Если вам интересно, я живу по григорианскому календарю, соответственно у меня Рождество наступило 25-го декабря, которое приходится на 25 декабря же:). У вас с Тигрой Рождество наступает 25 декабря же, которое приходится на 7 января, поэтому и новый год у вас наступит только 14 января... Правда, Тигра?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поговорите со мной про правду и про ложь
Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net)
Дата:   02-01-08 21:31

Галя, я согласна с общим ходом ваших рассуждений, но только не относительно меня лично.
Я не считаю, что календарь - вещь сама по себе условная - играет важную роль в религии, тем более что дата рождения Христа вообще неизвестна и назначена на 25-е или 7-е чисто волевым решением. Поэтому я, несмотря на свою в основном православную ориентацию, спокойно могу отмечать его 25-го вместе с окружающим меня гри- и грегорианским миром.
Я и 7 января обычно стараюсь вспомнить про радостный для меня факта рождения некоего младенца более двух тысяч лет назад, но это уже чисто для души, без застолья, подарков под ёлкой и у камина и детского веселья.

Я бы считала, что давно пора православной церкви догнать весь мир и не устраивать людям бег с препятствиями. Ничего сакрального в календаре нет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поговорите со мной про правду и про ложь
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   02-01-08 21:56

<равняет их с израильтянами, чей новый год по осени считают и календарь также оставляет много вопросов... но он хотя бы лунный, чем уже можно гордиться как экзотикой... >

Экзотика - понятие относительное. Арабский календарь тоже лунный, так что количество людей, придерживающего лунного календаря, далеко не экзотическое. :))

Кстати, лунный календарь удобен тем, что, имея небольшой навык, можно, посмотрев вечером на небо, определить день месяца практически с точностью до одного дня.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поговорите со мной про правду и про ложь
Автор: GalyaA (---.catv.ext.ru)
Дата:   02-01-08 22:33

>>>Кстати, лунный календарь удобен тем, что, имея небольшой навык, можно, посмотрев вечером на небо, определить день месяца практически с точностью до одного дня.

Как интересно. А месяц?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поговорите со мной про правду и про ложь
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   02-01-08 22:36

Про месяц не знаю. :)
adanet'a надо спросить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поговорите со мной про правду и про ложь
Автор: Филидор (---.progtech.ru)
Дата:   03-01-08 00:08

Я тут пару недель назад уже писал о том, что православной церкви рано или поздно придётся-таки перейти на григорианский календарь, иначе через сотню веков мы Рождество будем справлять весной.

А считать, что Рождество 7 января предшествует следующему Новому году - это, конечно, хорошо, правильно и является свидетельством изощрённого ума, но как-то уж больно по-детски. :=)

Вообще я писал, что лично меня проблема праздников не волнует, скорее бы наконец убрали эту безумную и ненормальную десятидневку.

Ответить на это сообщение
 
 Подай-ка календарь (АГ)
Автор: С.Г. (---.sevsky.net)
Дата:   03-01-08 00:43

Галя, у меня такое оШуШение, что Вы знаете и понимаете разницу между тропическим, сидерическим и аномалистическим годом. И вдобавок знаете 7-е Апостольское правило.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поговорите со мной про правду и про ложь
Автор: GalyaA (---.catv.ext.ru)
Дата:   03-01-08 01:21

Неа, расскажите, что это?
Если новая эра ведется от дня (вычисленной спустя 5 веков?) рождения кого-то, пытаюсь понять, как может дата рождения этого кого-то быть отрицательной, т.е. случиться за 5 дней до самой точки отсчета - 1 года н.э.? :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поговорите со мной про правду и про ложь
Автор: Филидор (---.progtech.ru)
Дата:   03-01-08 09:42

Так даты идут от Р.Х., а не от дня Р.Х. Так что здесь хоть пять, хоть двадцать пять (опять 25!) дней - всё равно.

Ответить на это сообщение
 
 Нежная правда в красивых одеждах ходила (ВВ)
Автор: С.Г. (---.sevsky.net)
Дата:   03-01-08 20:29

>>>>Неа, расскажите, что это?

Вам -- с удовольствием.
Вы лучше меня знаете, что Земля вокруг Солнца движется по эллипсу. И если смотреть в солнечной системе координат, то Земля вернётся в исходную точку эллипса через тропический год, который близок к тому, которым пользуются католики. Реально измеряется от равноденствия до равноденствия.
Если же посмотреть на Солнечную систему глазами Бога, из космоса, т.е. на движение Солнца и Земли относительно относительно неподвижных звёзд, то Земля вернётся в исходную точку через сидерический год, который ближе к православному. Так что с точки зрения Бога мы славим правильно, а по мнению Запада мы ortodox.
И, кстати, у православных не бывает в году двух Пасх, чего не скажешь о католиках, у которых бывает, что ни одной не бывает.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поговорите со мной про правду и про ложь
Автор: Саид (87.252.227.---)
Дата:   03-01-08 21:36

Море поздравлений всем ещё раз! Особенно нашим долготерпеливым американским резидентам: Тигре, KPbICе, ГАВАНе (тоже ж американка), ne znatok'у. Последнему — вдвойне: дольше всех ведь пришлось ждать (а мог бы и рвануть куда-нибудь ;) ).

Про правду и про ложь: в ситуации, описанной KPbICой, оказываюсь частенько. Предпочитаю говорить, как есть. Уважая и "долговременные", и "краткосрочные" предпочтения других, считаю, что вправе рассчитывать на аналогичную реакцию. Родственники и близкие друзья к этому давно привыкли. Тем же, кто не попадает в эти две группы, иной раз приходится и врать. Переживаю по этому поводу, но несильно и недолго ;).

Про дату начала года: это ж, кажется, Пётр перенёс наше новогодие с 1 сентября на 1 января. А во вполне уже христианские времена века до XV-го оно отмечалось, если я чего-то не путаю, вообще весной. Так что, имхо, можно считать, что между датами Нового года и Рождества прямой связи и нет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поговорите со мной про правду и про ложь
Автор: GalyaA (---.catv.ext.ru)
Дата:   03-01-08 23:22

Спасибо за рассказ о годе.

>>>И, кстати, у православных не бывает в году двух Пасх

Зато у евреев бывает по 2 Пурима и по 2 Пасхи, ведь так?
Так что весело!:)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поговорите со мной про правду и про ложь
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   03-01-08 23:23

<Зато у евреев бывает по 2 Пурима и по 2 Пасхи, ведь так?>
??

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поговорите со мной про правду и про ложь
Автор: GalyaA (---.catv.ext.ru)
Дата:   04-01-08 00:46

В еврейском календаре в високосном году два месяца адар: адар I и адар II (или адар и адар бет). Соответственно два раза наступает 14 адара.
Про Пасху - каюсь, наверное, не права:).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поговорите со мной про правду и про ложь
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   04-01-08 00:58

Два раза праздновать - наверно, было бы неплохо, но так не бывает. :))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поговорите со мной про правду и про ложь
Автор: GalyaA (---.catv.ext.ru)
Дата:   04-01-08 01:01

Пурим катан - звучит красиво, а еще есть Песах шени, но тоже не из той оперы:). Это на тему ляпов...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поговорите со мной про правду и про ложь
Автор: KPbICA (---.dsl.pltn13.pacbell.net)
Дата:   04-01-08 05:42

Саид, завидую вашему спокойствию и самообладанию :).

С.Г., вы расскажете про аномалистический год и 7-е Апостольское правило, или лезть самой искать?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поговорите со мной про правду и про ложь
Автор: Саид (---.dsl.aichyna.com)
Дата:   04-01-08 09:35

Кое-что о разнообразных годах ;), о Новом годе, 7-м Апостольском правиле и календарях:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Год
http://ru.wikipedia.org/wiki/Новый_год_(праздник)
http://pravoslavie.domainbg.com/svt-serafim/calendar.html

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поговорите со мной про правду и про ложь
Автор: GalyaA (---.catv.ext.ru)
Дата:   04-01-08 12:11

О, как мне на фоне 7-го апостольского правила уже хочется праздновать Пасху с иудеями 14 нисана... Точно сожгли бы на костре бы - тогда:(((...

Ответить на это сообщение
 
 Не пик и не зенит, не апогей (ВВ)
Автор: С.Г. (---.sevsky.net)
Дата:   04-01-08 22:15

>>>>вы расскажете про аномалистический год

Расскажу.
При вычислении тропического года считается, что Солнце неподвижно, а Земля летает вокруг неё по одной и той же орбите.
При вычислении сидерического года учитывается, что Солнце, вместе со своей системой, тоже движется по своей траектории.
При вычислении аномалистического года учитывается ещё и смещение орбиты Земли. Т.е. если взять орбиту какого-либо года и наложить на орбиту предыдущего года, то они не лягут друг на друга. Поэтому считают время от перигелия (точка орбиты Земли, ближайшая к Солнцу) до следующего перигелия.
И к чему Вам, Крыса, все эти заморочки?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поговорите со мной про правду и про ложь
Автор: KPbICA (---.dsl.pltn13.pacbell.net)
Дата:   04-01-08 23:23

>>И к чему Вам, Крыса, все эти заморочки?

С.Г., я, может, не совсем на месте в этом форуме... Тут на соседней ветке Сорокина обсуждают, так вот, траектория Земли мне почему-то гораздо интересней. Во всяком случае, Ваши линки я пойду и почитаю, а вот Сорокина -- вряд ли.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поговорите со мной про правду и про ложь
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   04-01-08 23:30

< KPbICA
...всяком случае, Ваши линки я пойду и почитаю, а вот Сорокина -- вряд ли.>

A я так скорее наоборот. Надеюсь, мы не станем бросать друг в друга камни... :))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поговорите со мной про правду и про ложь
Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net)
Дата:   05-01-08 00:13

А вот я всех прутиком, прутиком!

Мне интересно про перигелий и исчисления, но я сдержусь, не пойду по ссылкам. Когда-то, когда жизнь была ещё бесконечной, я даже зачем-то научилась сама вычислять православную Пасху - просто из интереса. Теперь отбор увлечений стал строже.
Но никак не удаётся сделать его совсем строгим.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поговорите со мной про правду и про ложь
Автор: GalyaA (---.catv.ext.ru)
Дата:   05-01-08 00:24

А мне интересно про Пасхи и новые года, в аспекте евреев, православных и католиков, и их даты и календари, но не настолько, чтобы серьезно быть подотчетной кому-то из них и обсуждать это в их нишах, поэтому здесь как раз то, что надо...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поговорите со мной про правду и про ложь
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   05-01-08 00:28

Про Пасхи - интересно. Про траекторию Земли с моими зачаточными знаниями по физике и нулевыми в минусовой степени по астрономии... Э-эх!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поговорите со мной про правду и про ложь
Автор: KPbICA (---.dsl.pltn13.pacbell.net)
Дата:   05-01-08 00:32

Мне интересна всяческая физика, астрономия, математика и прочее, но на очень "обывательском" уровне, поэтому на форуме профессионалов я бы чувствовала себя оч-ч-ч-чень неуютно. А здесь то, что надо :).

Незнаток, мы можем бросать камни, они в данном случае всё равно не пересекутся :). Камни, бросаемые за или против Сорокина никак не могут попасть на траекторию Земли крысы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поговорите со мной про правду и про ложь
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   05-01-08 00:37

<Камни, бросаемые за или против Сорокина>

Не за или против Сорокина, а о праве обгаживать, т.е. пародировать. Так что не надо упрощать и вызывать огонь на меня. :))
А то сейчас начнут тут бросаться камнями. Страаашно...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поговорите со мной про правду и про ложь
Автор: Саид (87.252.227.---)
Дата:   05-01-08 02:53

> ...траектория Земли мне почему-то гораздо интересней.

Да что в ней может быть интересного, да и во всех прочих орбитах? Ума не приложу! Крутится да вертится там по ним что-то — что с того? Ну разве что...

А как вообще такая ерунда с календарями приключилась? Про лунные я говорить не буду: наше ночное светило — довольно лишняя штука. Конечно, на неё ориентироваться проще: по её виду, приловчившись, можно, скажем, нынешний день от завтрашнего отличать. Но чем дальше Гомо Ещё-Не-Совсем-Сапиенс расселялся от тропиков, тем точнее ему требовалось (для снабжения себя же пропитанием) предсказывать смену времён года, и тут пришлось переходить на солнечные календари.
Но вот незадача: сезоны 365-дневного года, оказывается, каждые четыре года отстают на один день — не делится нацело период обращения Земли по своей орбите на период суточного её вращения. Пришлось вводить юлианский календарь с троекратной коррекцией за четыре года. Дальше — больше: потом оказалось, что и этого мало, и в григорианском календаре пришлось вводить ещё по три поправки в каждые 400 лет. Не странно ли: три за четыре плюс ещё три за четыреста? (Невольно вспоминается вопрос о первичности десятичного счёта / числа пальцев на руках ;).) Случайно ли такое соотношение периодов? Статистику собирать почти негде, но и без неё видно, что вероятность его (соотношения) самовозникновения очень мала.

Про Луну же особый разговор. Мало того, что других таких больших спутников у планет (по отношению к планетам) не бывает (есть мнение, что Земле приличнее именоваться двойной планетой, а не планетой со спутником). Так ещё плоскость её орбиты лежит в плоскости орбиты Земли, а диаметр орбиты таков, что видимые размеры Луны и Солнца почти совпадают — две скореллированные причины солнечных и лунных затмений. И опять: насколько вероятно такое соотношение орбит? К тому же ось вращения Земли наклонена к упомянутой плоскости, что позволяет почти каждому в любой точке Земли хоть раз в течение жизни увидеть частичное солнечное затмение, а воспоминаниям о полных не умирать в устных преданиях до изобретения письменности.

К чему я это всё? Да совершенно невероятна случайность такого мироустройства: обе эти близкие к нулю вероятности перемножить — совсем ничего не останется. На Бога я, как закоренелый атеист, не киваю, да и не его это дело (скорее, Дьявола-Искусителя — Духа Познания ;)). Но кто-то же несколько миллиардов лет назад бросил зерно этих загадок, чтобы они проросли (выровнялись нужным образом соотношения) как раз ко времени, когда на Земле кое-кто достаточно подрастёт, чтобы обозревать небеса достаточно разумными глазами, и тем самым способствовать развитию любопытства / страсти познания / изобретательности / ... (далее по вкусу) этого самого кое-кого!

«Это "мяу" неспроста» © (по склерозу) ;)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поговорите со мной про правду и про ложь
Автор: KPbICA (---.dsl.pltn13.pacbell.net)
Дата:   05-01-08 09:59

Саиду: аплодисменты, переходящие в овации

Тем не менее, что ни почитаешь про космос (или надо писать Космос?) -- сплошь и рядом всякие фантастические совпадения. Создаётся впечатление, что космос такой большой, что в нём любые близкие к нулю вероятности -- плёвое дело.
-----------
На Бога закоренелый атеист не кивает, а на Дьявола-Искусителя -- пожалуйста. Интересные ныне атеисты пошли :D

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поговорите со мной про правду и про ложь
Автор: Саид (---.dsl.aichyna.com)
Дата:   05-01-08 13:26

;)

Расшифровываю: На Бога я, как закоренелый атеист, не киваю, а еслы б таковым и не был, то вынужден был бы признать, что и не его это дело...
(далее по тексту).

> ...что ни почитаешь про космос (или надо писать Космос?) -- сплошь и рядом всякие фантастические совпадения.

А ведь я ещё почти ни о чём не говорил, отчасти потому, что мало чего знаю, а отчасти — сходу не соображу, какие ещё вероятности нужно поперемножать, чтобы получить вероятность возможности нашего существования. Возьмём, к примеру, самый распространённый на Земле, ну или в над/подповерхностных её слоях, минерал (ну и что, что жидкий?) — воду. Изумительно замечательными свойствами она обладает. Самый универсальный растворитель: ей поддаётся почти вся неорганика и немалая часть органики. А без этого её свойства вряд ли была бы могла возникнуть органическая (не исключено, что единственно возможная) форма жизни. А её расширяемость при охлаждении от +4ºC до замерзания, без которой жизни было бы сложно выжить ;) подо льдом в условиях непостоянного климата? Список чудесных свойств можно продолжать и дальше. Насколько они могут быть случайными? Ничего не остаётся, кроме как признать, что творец нашего мира, кем бы он ни был, — искуснейший конструктор, работающий на уровне ещё более тонком, чем уровень элементарных частиц и кварков.

> ...космос такой большой, что в нём любые близкие к нулю вероятности -- плёвое дело.

Да, мистик (и мистификатор) из меня тоже никакой. Как бы я ни удивлялся мизерности вероятности своего же существования, мне приходится признать, что умножение бесконечно малой величины на бесконечность пространства (вроде бы никем серьёзно не оспариваемую) и, возможно, времени запросто может дать всё что угодно, в том числе и единицу (а то и чуть побольше ;)).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поговорите со мной про правду и про ложь
Автор: ГАВАНА (---.pppi.enet.cu)
Дата:   05-01-08 16:24


==Про правду и про ложь: в ситуации, описанной KPbICой, оказываюсь частенько. ==

Хи-хи-хи... Прям с возрастающим пузом?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поговорите со мной про правду и про ложь
Автор: Саид (87.252.227.---)
Дата:   05-01-08 16:39

Хе-Хе! А вот таки да, возрастает потихоньку ;). Правда, процесс этот у меня "пошёл", полагаю, гораздо раньше, чем у KPbICы, сейчас его результат ещё почти не заметен, но что будет дальше и закончится ли он (процесс) когда-либо — и не гадаю. А что делать, если двигаюсь с каждым годом всё меньше и меньше, а всё вкусненькое крепко люблю, особенно в праздники.
"А кому щас легко?" © ;)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поговорите со мной про правду и про ложь
Автор: GalyaA (---.catv.ext.ru)
Дата:   06-01-08 01:43

Кстати, насчет пуза и праздников. Незачем таскаться куда ни попадя...
Однажды, возвращаясь с большим животом в компании папы детей и его приятеля, оба мужчины меня потеряли в люке, который по причине брюха не был мной замечен. Люк зиял - в метро, как ни странно, посреди платформы, ничем не огороженный. Ну пришлось потом долго бороться с всевозрастающими синяками во всю ногу...
А другой раз под Новый год с тем же брюхом и почти зажившими синяками на ноге почти на той же станции по дороге в гости хлопнулась где стояла в обморок, потеряв сознание в духоте в переполненном вагоне метро (место уступать не принято у нас), еле подняли бездыханное тело в центнер весом... Так и не доехали, вернулись - настроения уже не было...
Короче, дорогая Крыса, сидите себе спокойно дома...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поговорите со мной про правду и про ложь
Автор: KPbICA (---.dsl.pltn13.pacbell.net)
Дата:   06-01-08 02:34

ГаляА, у нас тут нет такого экстирма, как в Москве :).
Мы всё хотим в Москву съездить, "туристами" :), но, представьте, муж боится ехать туда со мной и с ребёнком.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поговорите со мной про правду и про ложь
Автор: GalyaA (---.catv.ext.ru)
Дата:   06-01-08 02:50

Приезжайте весной-летом, когда светло, в такое время везде приятно, даже в Москве:). А сейчас темно и противно...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поговорите со мной про правду и про ложь
Автор: Сеня (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   06-01-08 14:05

Весьма приемлемый выход в такой ситуации - не врать, а дозировать информацию: "Я буду занята". А уж с кем, одна или нет - дело Ваше.
Впрочем, понимаю, что это весьма сложно. Тем более для женщин, которые "молчать умеют лишь о том, чего не знают".
Навык, который нужно тренировать, кароче.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поговорите со мной про правду и про ложь
Автор: GalyaA (---.catv.ext.ru)
Дата:   06-01-08 15:32

Сеня, как вы себе представляете, чтобы жена сказала мужу: "Я буду занята (а с кем, одна или нет, мое дело!)" и это не повлияло бы на состав семьи!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поговорите со мной про правду и про ложь
Автор: Филидор (---.progtech.ru)
Дата:   06-01-08 18:59

Вопрос по поводу ников. Проблема, на самом деле, шире. Но ограничусь пока этим.
Если человек выбрал себе ник "Сеня Горбунков", корректно ли его называть просто Сеня? Помню, Хелене не понравилось, когда кто-то назвал её эдак запросто Леной, и она строго отчитала любителя пофамильярничать. Вот ведь Кот Мартовский, он ведь именно Кот Мартовский, а не просто Кот. Аналогично и С.Г., и Гомо-Немо, и Не знаток, и Страший дилетант, и другие.
Сень много, а Сень Горбунковых всё-таки поменьше. :=)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поговорите со мной про правду и про ложь
Автор: GalyaA (---.catv.ext.ru)
Дата:   06-01-08 19:17

"Занудству храбрых поем мы песню...":(((

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поговорите со мной про правду и про ложь
Автор: Филидор (---.progtech.ru)
Дата:   06-01-08 19:36

ГаляА, попробуйте включить другое полушарие своего мозга.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поговорите со мной про правду и про ложь
Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net)
Дата:   06-01-08 19:54

Ух какой!
Попробуйте включить одно из двух, Филидор.
Особенно посоветую то, в котором вежливость и чувство юмора.

Галя, на счёт "три" - прыгаем из окопчика, ага?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поговорите со мной про правду и про ложь
Автор: Филидор (---.progtech.ru)
Дата:   06-01-08 19:56

ГаляА, может, что-нибудь скажете по существу? Например: да, конечно надо называть клиента так, как он сам того желает. Или наоборот: будьте проще, Сеня не обидится. Сеня, глядишь, объявится, скажет: называйте как хотите, только в горшок не кладите. Или наоборот. Кто-то ещё что-то добавит. Кто-то оценочки расставит. Так, глядишь, и придём к какому-то мнению или даже, не дай бог, к консенсусу. А фыркать про занудство - это неконструктивно.

З.Ы. Тем более, что целый день на Форуме нет никого, кроме нас с Вами. Видимо, все уже пьяны в преддверии праздника. И есть же силы у людей! :=)

З.З.Ы. Вы ещё занудства не видели. :=)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поговорите со мной про правду и про ложь
Автор: Филидор (---.progtech.ru)
Дата:   06-01-08 20:04

Тигра, почувствуйте разницу: включить другое полушарие и включить одно из двух. И кто тут мне будет что-то говорить про вежливость?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поговорите со мной про правду и про ложь
Автор: Саид (87.252.227.---)
Дата:   06-01-08 20:25

> ГаляА, попробуйте...

> Вы ещё занудства не видели.

А не обидится ли GalyaA на обращение "ГаляА"?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поговорите со мной про правду и про ложь
Автор: GalyaA (---.catv.ext.ru)
Дата:   06-01-08 20:27

>>>ГаляА, попробуйте включить другое полушарие своего мозга.

Ну, когда включены оба, они, как мы видим, конкурируют друг с другом, из-за чего и включаются программы буквоедства и занудства, тем более что Сеня Г. ни о чем не просил и не был ничем возмущен. Я поэтому же предпочитаю оба выключить... Заодно и на_лицо экономия ацетилхолина.:)
Тигра! С наступающим Рождеством-2.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поговорите со мной про правду и про ложь
Автор: Сеня (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   06-01-08 20:30

Галя, речь, как я понимаю, шла о друзьях и родственниках.
Предлагаемый мною ... подход может помочь избежать ненужной лжи в повседневной жизни.
Если же речь заходит о муже... Ложь ведь она разъедает человека изнутри. С одной стороны. С другой стороны, я бы, например, предпочел ничего не знать, если бы речь шла об Этом. Но, пожалуй, с условием, что никто другой об этом также знать не будет.

P.S. Я совсем не против, чтобы меня называли Сеней.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поговорите со мной про правду и про ложь
Автор: GalyaA (---.catv.ext.ru)
Дата:   06-01-08 20:42

Ух, ну если по существу, я вообще ненавижу фальшь и делание хорошей мины при плохой игре. Уж лучше пусть про меня думают что угодно, но я не буду с деланой физиономией говорить мужу-не-мужу "дорогой, передай вилку" и слушать соответственную фальшь в ответ, я вообще лучше с таким за один стол не сяду. Уж лучше услышать все начистоту. И выложить также. А уж что другая половина будет делать с этой правдой - дело его. Другое дело, что у Крысы совсем другой вариант: все хорошо, просто сил нет ехать к родным и друзьям... Тут сослаться на недомогание самый прямой выход...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поговорите со мной про правду и про ложь
Автор: Саид (87.252.227.---)
Дата:   06-01-08 20:46

Насколько я помню, ещё в годы моего отрочества т. Горбунков был человеком довольно приличного возраста. Поэтому, имхо, неплохо бы величать его Семён Семёнычем.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поговорите со мной про правду и про ложь
Автор: Филидор (---.progtech.ru)
Дата:   06-01-08 21:05

Автор: GalyaA (---.catv.ext.ru)
Дата: 06-01-08 20:27

>>>Ну, когда включены оба, они, как мы видим, конкурируют друг с другом, из-за чего и включаются программы буквоедства и занудства...

Это как раз то, что всем нужно. Конкуренция - двигатель прогресса, а буквоедство и занудство, или, говоря иначе, следование законам и правилам плюс пунктуальность вкупе с тщательностью - бесценные качества на нашем Форуме. Все включаем оба полушария.

Всех с наступающим Рождеством! И не только животных, но и растения, и даже неодушевленные предметы!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поговорите со мной про правду и про ложь
Автор: Сеня (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   06-01-08 21:25

Галя,
Вы, наверное, еще очень молоды. Когда достигаешь определенного возраста, то "высказать все начистоту" весьма непросто. Потому как начать все сначала еще сложнее...

Саид,
А я это... реинкарнация. Закон дхармы в действии, так сказать.)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поговорите со мной про правду и про ложь
Автор: *мираж (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   06-01-08 21:29

Тигра, я сейчас продублирую свое письмо на ящик, что указан на сайте с вашими работами.
У меня mail.ru.
Светлого Рождества!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поговорите со мной про правду и про ложь
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   06-01-08 22:30

<GalyaA
Ух, ну если по существу, я вообще ненавижу фальшь и делание хорошей мины при плохой игре. Другое дело, что у Крысы совсем другой вариант: все хорошо, просто сил нет ехать к родным и друзьям..>
================
КРЫСА, разумеется, ответит сама, но не думаю, что это из-за нехватки сил.
Возможно, Ваш вариант ей не чужд. :))
<КРЫСА
Этот Новый Год -- лишь один из примеров проблемы правды и лжи, с которой мне приходится сталкиваться постоянно.
...
И попадаю я в эту ситуацию довольно часто.И попадаю я в эту ситуацию довольно часто. Иногда выбираю ложь, иногда -- вызов, иногда того и другого помаленьку.>

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поговорите со мной про правду и про ложь
Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net)
Дата:   06-01-08 22:34

Тоже с Рождеством. Хорошая история это Рождество.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поговорите со мной про правду и про ложь
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   06-01-08 22:59

Всех с Рождеством!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поговорите со мной про правду и про ложь
Автор: Саид (87.252.227.---)
Дата:   06-01-08 23:26

Присоединяюсь ;). Всем — море поздравлений!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поговорите со мной про правду и про ложь
Автор: GalyaA (---.catv.ext.ru)
Дата:   06-01-08 23:46

После поздравлений - глупо влезать, но...
Филидору мое почтение. Уже, блин, порадуйтесь жизни наконец, а?.. Выключайте, выключайте всю кору вместе с подкоркой, она вам мешает жить!
Семен Семенычу: однако спасибо за комплимент!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поговорите со мной про правду и про ложь
Автор: KPbICA (---.dsl.pltn13.pacbell.net)
Дата:   07-01-08 07:20

>>дозировать информацию: "Я буду занята". А уж с кем, одна или нет - дело Ваше.

Тогда прямиком получается грубость. Потому что в 99% следует невинный вопрос "чем занята?", на который предполагается ответить "моё дело", "не твоё дело", и прочие варианты. Проходили, знаем :)
Или -- врать дальше.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поговорите со мной про правду и про ложь
Автор: KPbICA (---.dsl.pltn13.pacbell.net)
Дата:   07-01-08 07:34

Хм, поспешила я с ответом.
Да, конечно, "дозировать информацию" -- наше всё (не уверена, кстати, что правильно понимаю это выражение, я понимаю, как "любимый приём" -- это так?). Сказать, как есть, но не всё. Очень часто выручает. Требует определённого навыка -- кому сколько можно недоговорить, и это пройдёт, кто потребует деталей и каких, подготовить "пути отступления", если всё же пойдут вопросы... Нелёгкое это дело. И не всегда воспользуешься, как и в данном случае. Недостаток -- как у лжи. Накапливаются недоговоры, хотя и не с такой скоростью. И в результате уже, действительно, нельзя "высказать все начистоту". И перед тем, как начать применять этот способ к кому-то, приходится отдать себе отчёт -- да, я не хочу присутствия этого человека в этой части моей жизни. Получается очень цинично и рационально, не по-доброму. Хотелось бы уметь иначе.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поговорите со мной про правду и про ложь
Автор: KPbICA (---.dsl.pltn13.pacbell.net)
Дата:   07-01-08 07:43

ГаляА
>>Уж лучше услышать все начистоту. И выложить также. А уж что другая половина будет делать с этой правдой - дело его.

Не согласна. Надо же держать и свои цели в голове. Если цель -- избавиться от недомолвок и при этом сохранить хорошее отношение и уважение, то не всегда можно так с наскока. Если цель -- открыть человеку глаза, то тем более. Потому что это правда лишь в вашем понимании, в его понимании правда несколько другая, иначе и разногласия не было бы. И что мы получим, если просто рубанём с плеча? Разругаемся, другой человек подумает, что мы глупы и грубы, вот и весь результат.

Если цель -- просто отвести душу, тогда другое дело. Только мне почему-то кажется, что это не Ваш случай... ;)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поговорите со мной про правду и про ложь
Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net)
Дата:   07-01-08 09:01

Вот это точно.
Врать и путаться тоже не люблю, но резать правду-матку обычно немногим лучше. Эдакое "накося выкуси". Вываливать правду невзирая на редко бывает умно. Хотя Галя явно не про то, но я уточняю на всякий случай.
Ужас как не люблю этого "вот такой вот я чувак".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поговорите со мной про правду и про ложь
Автор: Филидор (---.progtech.ru)
Дата:   07-01-08 09:33

ГаляА, с Рождеством Вас! Чувствую в Вас родственную душу, как один однополярный магнит - другой. Или, наоборот, разнополярный. Нет, однополярных магнитов не бывает. Ч%%т, совсем запутался я в этой химии. В общем, я про притяжение. Но всё только хорошее.

А теперь присоединюсь к общему хору и замечу, что фраза "дорогой, передай вилку" иногда позволяет не доводить отношения до точки невозврата и в конечном итоге способствует их налаживанию. "И жили они долго и счастливо, и умерли в один день". И всё благодаря вилке. :=)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поговорите со мной про правду и про ложь
Автор: Сеня (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   07-01-08 10:56

===============================================
Хм, поспешила я с ответом.
<...>
Получается очень цинично и рационально, не по-доброму. Хотелось бы уметь иначе.
===============================================
Спасибо за то, что высказали свою позицию весьма развернуто. Я хотел бы добавить 2 вещи:
а) Когда дело касается отношений с близкими людьми, то все это действительно выглядит не по-доброму. Но в таких отношениях сохранять холодный рассудок и невозможно, пожалуй.
б) Вы нарисовали такую картину холодного расчета, что мурашки по коже..))) В смысле, что надо держать в голове, кому и что можно сказать. Я себе представлял все несколько иначе: привить себе соответствующий темперамент, к которому люди, вас окружающие, привыкнут и перестанут задавать лишние вопросы. Ведь во многих случаях ко лжи вынуждает собственная болтливость. Slientium est aureum!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поговорите со мной про правду и про ложь
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   07-01-08 11:19

2 Сеня Горбунков
Как-то Вы сами себе противоречите: с одной стороны, " в таких отношениях сохранять холодный рассудок и невозможно", с другой - "привить себе соответствующий темперамент".

Да как же без холодного рассудка можно изменить свой темперамент (даже если вообразить, что это возможно)? Это работа на месяцы и годы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поговорите со мной про правду и про ложь
Автор: Сеня (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   07-01-08 12:13

2 ne znatok
Ну, это же не электродинамика, где все можно исчерпывающе описать системой уравнений. Противоречия, конечно, существуют. Но это вопрос личных приоритетов, наверное. Где на одной чаше весов внутренний дискомфорт от регулярной вынужденной лжи, а на другой - потребность в эмоциональной связи, сопереживании.

Но эта работа действительно на месяцы и даже на годы. Впрочем, дорога в тысячу ли тоже начинается с первого шага.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поговорите со мной про правду и про ложь
Автор: GalyaA (---.catv.ext.ru)
Дата:   07-01-08 13:09

Все гораздо проще. Когда окружающие (окружение, общество, традиции) требуют от меня определенного поведения, но не высказывают требований явно, но всем своим поведением добиваются этого: выражают обиды, например, возникают конфликты. Кто-то молчит и дуется, а некоторые скандалят и дерутся... Если бы люди договорились до мелочей, до абсурда, до того, будет ли кто кому передавать вилку, наверное, конфликтов не возникало бы.
Не надо меняться "под кого-то". Надо договариваться.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поговорите со мной про правду и про ложь
Автор: Саид (87.252.227.---)
Дата:   07-01-08 18:21

KPbICA:

> Сказать, как есть...

Убеждён, что в отношениях с близкими людьми этот принцип должен быть одним из основных. Хуже нет, чем ситуация подозрительности, недоверия, возникающая в результате каких-то "микрообманов". Я не говорю про серьёзные случаи, когда обман необходим из этических соображений.

> ...но не всё.

Ну конечно же! Уважение к личной жизни других (и других — к Вашей) — не менее важный принцип. Можно даже в ответ на очень уж откровенный вопрос кокетливо выдать: "А вот и не скажу!" ;)

Если же речь идёт о людях, ещё не вошедших в "категорию близких", всё зависит от того, как Вы желаете развивать дальше свои отношения. Тем, кого Вы хотите видеть в числе близких, стóит потихоньку, ненавязчиво (Тигра, без всяких "вот такой вот я чувак"! ;)) изложить... э-э... вышеозначенные принципы и, быть может (по ситуации), даже в явном виде предложить следовать им. Ну а принять решение относительно своего поведения с теми, кого бы хотелось "держать на расстоянии" (и от кого держаться на расстоянии), имхо, несколько проще.

GalyaA:

> Надо договариваться.

+100.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поговорите со мной про правду и про ложь
Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net)
Дата:   07-01-08 20:38

Галя говорит:
> Кто-то молчит и дуется...

А вот таких пороть прилюдно. Терпеть не могу.

И ещё Галя говорит:
> Не надо меняться "под кого-то". Надо договариваться.

Триста раз да. Скажи, объясни, выслушай.
А то ишь!

И ещё терпеть не могу вот таких: "Я вся комок нервов!"
Или: "Я очень нервная, ничего не могу с собой поделать". Ну это вариант от "вот такой уж я чувак".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поговорите со мной про правду и про ложь
Автор: GalyaA (---.catv.ext.ru)
Дата:   07-01-08 22:04

Ох, в теории все так красиво! Прям радуга на небе! Вот только договориться, увы, не очень получается... Ибо из окружающих много кто сам знает, что ему делать и соответственно мне, а еще нервы-нервы-нервы, и ничего не могу с собой поделать...:))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Поговорите со мной про правду и про ложь
Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net)
Дата:   07-01-08 22:16

Ну это факт, свою голову не приставишь. Старшую я так и не сумела научить договариваться, хотя прогресс есть.

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед