Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале

Курилка

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти

назад  |  вперед

20 лет назад умер Райкин

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   17-12-07 13:13 «Сегодня исполнилось ровно 20 лет со дня смерти Аркадия Райкина, и я с уверенностью могу сказать, что в нынешней России новый Райкин появиться не может — изменились функции человека, выходящего на сцену», — сказал РИА Новости Хазанов. «Если говорят, что вся русская литература вышла из гоголевской “Шинели”, то все мы, артисты-сатирики вышли из творчества Аркадия Исааковича».

Ответить на это сообщение

Re: 20 лет назад умер Райкин

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   17-12-07 13:15 У меня к нему очень менялось отношение в течение моей жизни. И его жизни тоже.

Ответить на это сообщение

Re: 20 лет назад умер Райкин

Автор: abuella (78.84.206.---) Дата:   17-12-07 13:17 Кажется, Войнович сказал несколько лет назад: русская сатира умерла. Дословно не помню, но смысл был в том, что когда можно говорить все что хочешь, сатире нечего делать.

Ответить на это сообщение

Re: 20 лет назад умер Райкин

Автор: *мираж (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   17-12-07 15:56 Да нет... Жив курилка.

Ответить на это сообщение

Ха!

Автор: Gapоn (89.20.157.---) Дата:   17-12-07 15:56 Превратив дилогию о Чонкине в трилогию, В.Н. прекрасно доказал собственную правоту. Что не мешает продолжать творить с прежней силой "теням" М.Жванецкого и С.Альтова. Готов утверждать, что поменялся объект сатиры. Власть и крупные чиновники (где это и когда о них Райкин пытался??? Далековато ему всё ж до М.Зощенко, Н.Эрдмана и Смирнова-Сокольского!) уже не достойны пера сатирика, занимаясь самообслуживанием. "Ненавязчивый советский сервис" почил в бозе, рецидивы не смешны, а грустны. Остался "маленький человек" с его большими заботами. Эту пашенку пахать могут только обладатели таланта С.-Щедрина, иначе выходит петросянисто.

Ответить на это сообщение

Re: 20 лет назад умер Райкин

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   17-12-07 16:07 >> где это и когда о них Райкин пытался??? Далековато ему всё ж до М.Зощенко, Н.Эрдмана и Смирнова-Сокольского! Никогда не слышала о том, чтобы Райкин читал свое собственное. Не писал он ничего!

Ответить на это сообщение

Re: 20 лет назад умер Райкин

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   17-12-07 21:02 <<< VFG (---.adsl.co.ru) Дата: 17-12-07 16:07 >> где это и когда о них Райкин пытался??? Далековато ему всё ж до М.Зощенко, Н.Эрдмана и Смирнова-Сокольского! Никогда не слышала о том, чтобы Райкин читал свое собственное. Не писал он ничего!>>> ----------------------------- +2 "Среди авторов, писавших для Райкина, были Михаил Зощенко, Евгений Шварц, Михаил Жванецкий, и другие." (из той же заметки)

Ответить на это сообщение

Дурдом

Автор: Gapоn (89.20.152.---) Дата:   17-12-07 21:32 Я там - про ЗВУЧАЩЕЕ слово. Вы - про говорящую куклу.

Ответить на это сообщение

Re: 20 лет назад умер Райкин

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   17-12-07 21:40 OK

Ответить на это сообщение

Re: 20 лет назад умер Райкин

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   18-12-07 08:59 Вчера посмотрела передачу о Райкине по «Культуре». Впечатление одно: это был гений исполнительского искусства и, как это ни банально звучит, именно мастер перевоплощений. Никому из нынешних сатириков/юмористов выступать подобным образом не под силу – ни Петросяну, который, как мне кажется, тоже инсценирует только чужое, ни Задорнову, который выступает с собственным, ни "и проч". Да, как и у любого артиста, были иногда сбои и у Райкина. А главное, он не ушел вовремя со сцены – и в этом его ошибка. Он в конце жизни перестал быть самим собой и стал просто стар, печален и философичен (как сегодня Жванецкий) – а это уже далеко от блестящей сатиры, от того, чем он занимался всю жизнь. Вот и еще раз подтвердилось мое мнение о том, что публичный человек, как никто другой, должен очень хорошо почувствовать ту грань, за которой ему стоит перестать быть публичным, поскольку ничего кроме жалости и сожаления об утраченном («А помните, какой он был...») он у публики не вызывает. Это касается и Мягкова, о чем я сказала еще вчера, и Жванецкого, и многих других. По-моему, так.

Ответить на это сообщение

Re: 20 лет назад умер Райкин

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   18-12-07 10:14 Мне всегда виделось в Райкине много пошлого... в том числе в совсем раннем Райкине, которого впервые услышала в детстве. Он ещё тогда совершенно дикие песенки включал в свои композиции ("шли по улице прохожие, все на ангелов похожие, улыбалось небо синее, ...та.та... пахла резеда"). Всегда мне казалось, что пережимает, переигрывает, наигрывает, работает на низший вкус и низшее понимание. "В греческом зале" вообще слушать не могла. Про эту мышь белую... Потом смягчилась с годами.

Ответить на это сообщение

Re: 20 лет назад умер Райкин

Автор: *мираж (---.tsnet.ru) Дата:   18-12-07 10:29 Я не смягчилась.

Ответить на это сообщение

Re: 20 лет назад умер Райкин

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   18-12-07 10:29 Про резеду не помню. А про "греческий зал", на мой взгляд, вовсе не пошло. И что еще ставлю ему в заслугу -- то же "зал", повторенный многажды был всегда тот же самый. Уже говорила о петросяновской "тарзанке", которую он раз от раза модифицировал, да так, что совсем невозможно смотреть стало. То же самое могу сказать о Гальцеве. Впервые увидев сценку про фотографа Живодерова, очень смеялась. Но, видно, ему скучно повторять одно и то же, результат -- развитие номера, нисколько его не улучшившее и приведшее в конце концов к полному вырождению оного. Никогда больше не смотрю. Могу предположить, что кому-то нравится именно развитие номера. Однако лично мне не приходилось видеть ни разу, чтобы последнее привело к его улучшению. Полагаю, что уж лучше поставить новый.

Ответить на это сообщение

Re: 20 лет назад умер Райкин

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   18-12-07 10:34 PS. Поскольку разговор принял опеределенный крен, уточню лишь, что Райкина сегодня я вообще смотреть бы не стала. Его эпоха ушла вместе с ним, теперь это просто не интересно. Но, окунувшись во вчерашнюю передачу, не могла не отдать ему должного -- артист он был от бога.

Ответить на это сообщение

Re: 20 лет назад умер Райкин

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   18-12-07 10:40 A мне Райкин "периода расцвета" всегда очень нравился, и сейчас нравится. А "Волшебную силу икусства" я до последней реплики наизусть помню, она в нашей семье вся на цитаты разобрана. Да, и переигрывал, и на невзыскательного зрителя работал. Теоретически все так, а практически я принимаю его таким, каким он есть (был) целиком и единственно что жалею - что лучшее не осталось сохраненным на пленке, а осталось то, что побеззубее.

Ответить на это сообщение

Re: 20 лет назад умер Райкин

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   18-12-07 10:45 Но вот для меня это было как раз практически. Было ощущение прямо физической неловкости нередко, когда его слушала. Было за него неловко. Что уже говорит о том, что уважение было, - ведь за Петросяна мне не бывало неловко.

Ответить на это сообщение

Re: 20 лет назад умер Райкин

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   18-12-07 11:03 < VFG Его эпоха ушла вместе с ним, теперь это просто не интересно. Но, окунувшись во вчерашнюю передачу, не могла не отдать ему должного -- артист он был от бога.> +1

Ответить на это сообщение

Эка!

Автор: Gapоn (89.20.155.---) Дата:   18-12-07 15:59 "Волшебная сила искусства" - один из давних шедевров Ю.Кима ("Капнист пиесу накропал громадного размеру...") Кто у кого спер название? (Хотелось бы, чтобы уличили народнейшего артиста, ничего своего не имевшего) А споры нелепы своей неисторичностью. Райкин, это - Петросян той эпохи. Просто ему повезло петросянить среди белых людей, способных на преувеличения и на благодарность... Помню, что от неверия в его неучастие в судьбе сына на предмет главрежиссерства родил злобный навет: Теперь стучится АИР за визой в небесный ОВИР. Но в утешение миру оставлен корень АИРа...

Ответить на это сообщение

Re: 20 лет назад умер Райкин

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   18-12-07 19:49 "Теперь стучится АИР за визой в небесный ОВИР. Но в утешение миру оставлен корень АИРа..." :))

Ответить на это сообщение

Re: 20 лет назад умер Райкин

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   18-12-07 21:02 <Тигра Было за него неловко.> Единственно, когда мне было за него в этом смысле неловко - когда он играл на сцене в паре с сыном, они КАК БЫ просто сидели - разговаривали, КАК БЫ не для зрителей в зале, КАК БЫ не по сценарию, а импровизация. Старый, больной, угасающий, после чуть ли не инсульта - в зале стояла тишина, публика сидела обалдевшая. Это был ужас. Но ничего более жуткого не припомню, чем когда - какая там война в Израиле была - Судного дня? у меня с датами плохо, по-моему, это были в мои младше-школьные годы... СССР разорвал дипотношения, шла мощная антисемитская компания... Мы смотрим крошечный телевизор, с этой, кто помнит, увеличивающей линзой, в которую воду, что ли, наливали? Собрали заседание, всех видных евреев, и каждый выступал, бил себя в грудь, говорил... Бог мой, какое это имеет значение, понятно, ЧТО они говорили. И вот выступает Райкин, трясущийся, говорили, что чуть ли не вытащили с больничной койки после инфаркта, и говорит: да, я еврей, но я считаю... я поддерживаю... я осуждаю... Взрослые, помню, онемели, а я... мне на всю жизнь только он и запомнился из всей передачи. и oщущение стыда и жалости к нему.

Ответить на это сообщение

Re: 20 лет назад умер Райкин

Автор: Рenguin (---.red.bezeqint.net) Дата:   18-12-07 21:21 >> какая там война в Израиле была - Судного дня? Шестидневная. В наши с Вами младшешкольные годы была Шестидневная война.

Ответить на это сообщение

Совсем недавно ведь было!

Автор: Gapоn (89.20.145.---) Дата:   18-12-07 21:47 В 1967 году Софья Власьевна еще не была озабочена контрпропагандой сионизма! "Атракцион с дрессированными евреями" мог быть только после тяжелейшей для Эреца войны Судного дня в 1973 г., когда уже вторая волна эмиграции набрала полный оборот... Генерала, Героя Советского Союза Драгунского помню (по хронике), Райкина - нет. Среди них были и первые уже возвращенцы... Это послужило толчком к анекдоту про "дважды еврея Советского Союза".

Ответить на это сообщение

Re: 20 лет назад умер Райкин

Автор: Рenguin (---.red.bezeqint.net) Дата:   18-12-07 22:19 Извините, ne znatok, просчиталась. Это "мероприятие" было в начале 70-х...

Ответить на это сообщение

Re: 20 лет назад умер Райкин

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   19-12-07 09:06 А кто-нибудь, кроме меня, помнит эту трансляцию? Кающихся известных на всю страну евреев и Райкина в том числе? <Gapоn Генерала, Героя Советского Союза Драгунского помню> По-моему, его сделали председателем Антисионисткого комитета. Был такой комитет, или я путаю?

Ответить на это сообщение

Re: 20 лет назад умер Райкин

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   19-12-07 10:34 Был комитет. Драгунский был главный антисионист. А принимала участие в этом паноптикуме ещё Плисецкая. Но по ТВ я их не помню, только в печати. Я тогда очень мало смотрела ТВ.

Ответить на это сообщение

Re: 20 лет назад умер Райкин

Автор: Рenguin (---.red.bezeqint.net) Дата:   19-12-07 20:45 ne znatok сказал: > > А кто-нибудь, кроме меня, помнит эту трансляцию? Кающихся > известных на всю страну евреев и Райкина в том числе? > Помню очень хорошо. Особенно хорошо помню, что творилось на следующий день в нашем антисемитском 8-В классе. (Ещё раз прошу прощения, ne znatok, что невольно завысила Ваш возраст.) Ради уважаемого мною А.Райкина (и истины для) привожу цитату из книги Цви Керема "Евреи, неевреи и т.д.": «Однажды (кажется, в начале 71-го года) состоялось такое телепредставление "высшего класса". На голубых экранах появилась группа в несколько десятков ведущих личностей сцены, музыки, живописи, а с ними — "засидевшийся в мастодонтах" (других давно выгнали на пенсию) генерал — госеврей Драгунский. Все по очереди вставали и извергали заученные потоки злобной клеветы в адрес своего народа, своего национального государства. "Гвоздем программы" были выступления Аркадия Райкина (всемирно известного эстрадного сатирика) и киноактрисы Элины Быстрицкой. До этого вечера многие и не знали того, что она еврейка, годами она это тщательно скрывала! Райкин проговорил минут пять, но ухитрился не сказать ни одного мерзкого слова в адрес евреев или Израиля (через пару дней после этого подвига его постиг второй инфаркт). А Быстрицкая разразилась злобной филиппикой против своего народа, его идеалов и его родины». А здесь фото этого мероприятия.

Ответить на это сообщение

Re: 20 лет назад умер Райкин

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   19-12-07 21:10 2 Рenguin если в 71-м, то нет, не завысили... к сожалению>. :)) ------------------------ Да-да, я тоже помню Быстрицкую и то, что никто не знал, что она еврейка, и это было как гром среди ясного неба, что она сидит среди них. Она ж вроде бы шолоховскую Аксинью играла в кино. Ужасное фото. Не напоминайте...

Ответить на это сообщение

Re: 20 лет назад умер Райкин

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   19-12-07 21:27 A каков следующий снимок! Кстати, под этим следующим снимком дата - 1967 год.

Ответить на это сообщение

Re: 20 лет назад умер Райкин

Автор: Abramovna (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   19-12-07 23:16 А разве антисионист и антисемит - одно и то же?

Ответить на это сообщение

Re: 20 лет назад умер Райкин

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   19-12-07 23:21 По нормальной сути слов - не одно. По советскому новоязу получалось одно.

Ответить на это сообщение

Re: 20 лет назад умер Райкин

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   20-12-07 10:27 Событий этих не помню вовсе, не интересовалась (в семье не смотрели такие вещи, а мне все же лет было не очень много), в школе не обсуждали. Но по упоминанию о "телевизоре с линзой" могу предположить, что фотография датирована правильно, 67-м. В 71-м такие тв стали совсем уж раритетом. У большинства были не просто без линзы (мои родители первый купили в 65-м году и уже без линзы, безусловно; вот у соседки по квартире был старенький, с линзой, а в 71-м поменяли на "Рекорд", кажется, с большИм экраном). _________________________________ Фотографии, поскольку увидела это впервые, несколько напрягли, особенно потому, что за последние годы "единодушное осуждение" как-то забылось. :(

Ответить на это сообщение

Re: 20 лет назад умер Райкин

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   20-12-07 10:55 > как-то забылось. Helena, посмотрите на цифры голосования по Чечне - сразу вспомнится. Явка - 99 с чем-то. Из них за Единую - 99 с чем-то. Кажется, не вру. Или всё же 93?

Ответить на это сообщение

Re: 20 лет назад умер Райкин

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   20-12-07 11:15 Тигра, увы. Я про то, что несколько подзабылось. Однако не сомневаюсь ни секунды, что, как пелось в песне, "Всё еще впереди, всё еще впереди".

Ответить на это сообщение

Re: 20 лет назад умер Райкин

Автор: *volopo (---.ciam.ru) Дата:   20-12-07 11:23 >Быстрицкая разразилась злобной филиппикой против своего народа Что-то не верится мне. > его идеалов Просто не понимаю, что такое "идеалы народа". >его родины А вот здесь сомневаться не приходится. Если, конечно, по родиной понимать государство. Лично я эти два понятия разделяю.

Ответить на это сообщение

Re: 20 лет назад умер Райкин

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   20-12-07 11:26 *volopo, а это что считать под "своим народом, его идеалами и родиной". Считала ли она себя принадлежащей к этому народу, вот в чем вопрос. Или "своим" считала вовсе не народ Израиля?

Ответить на это сообщение

Re: 20 лет назад умер Райкин

Автор: *volopo (---.ciam.ru) Дата:   20-12-07 11:37 В любом случае не сомневаюсь, что выступление было антиизраильским, но не верю, что оно было антисемитским.

Ответить на это сообщение

"Критика источников" тоже - наука!

Автор: Gapоn (79.120.94.---) Дата:   20-12-07 11:42 ...Нацвикать может всякий и про всё. За бабки. "Гос-еврей" в совке был один-единственный - зампред О.Дымшиц (уже и забыл - чего он был зам: то ли Госплана, то ли в Верховном Совете...)! Остальные были всего лишь "полезными евреями" (Галич). Ими и пользовались... Датировка и подборка фотографий произвольна. Фуфло. В целом "за отчетный период" следует признать, что антисионистская пропаганда в совке была куда профессиональнее, точнее и действеннее, нежели "жалкие попытки клевретов американской военщины огрызаться"... Потому народ и ломанулся косяком.

Ответить на это сообщение

Re: 20 лет назад умер Райкин

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   20-12-07 11:43 < *volopo (---.ciam.ru) Дата: 20-12-07 11:37 В любом случае не сомневаюсь, что выступление было антиизраильским, но не верю, что оно было антисемитским.> см. пост Тигры 19-12-07 23:21

Ответить на это сообщение

Re: 20 лет назад умер Райкин

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   20-12-07 11:46 Я-то относящиеся к ней слова из приведенной цитаты посчитала просто тенденциозными. Тем более что выше ne znatok привел собственные воспоминания о выступлении Райкина, которые расходятся с оценкой в приведенном отрывке. Что об этом говорить.

Ответить на это сообщение

Re: 20 лет назад умер Райкин

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   20-12-07 11:55 <Тем более что выше ne znatok привел собственные воспоминания о выступлении Райкина, которые расходятся с оценкой в приведенном отрывке.> Беру свои слова назад. :))) Прежде всего помню, как он выглядел и как всё это выглядело, а что кто конкретно говорил... Это был для взрослых такой шок, все сидели и говорили: ну всё, начинается... Еще и поэтому у меня так врезалось в память.

Ответить на это сообщение

Re: 20 лет назад умер Райкин

Автор: *volopo (---.ciam.ru) Дата:   20-12-07 11:56 >Я-то относящиеся к ней слова из приведенной цитаты посчитала просто тенденциозными. Да, согласен. ne znatok, я бы не возразил, если бы в цитате было "против родины, и, значит, против народа". Но там-то "филиппика против своего народа"..

Ответить на это сообщение

Re: 20 лет назад умер Райкин

Автор: Кот Мартовский (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net) Дата:   20-12-07 12:00 >>>Ужасное фото. Не напоминайте... Ну что Вы... Фото потрясающее. Огромнейшей, невероятной саморазоблачительной силы. (откуда это?) Один Аркадий Исаакович без маски.

Ответить на это сообщение

Re: 20 лет назад умер Райкин

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   20-12-07 12:00 В таком выступлении важно именно не что говорит, а как. И вся ситуация вокруг. Когдла уже сломанный в Москве Дубчек какое-то обращение к народу читал по радио, чехи плакали, слушая его, хотя говорил он всё как надо было Москве и поставленным новым властям. Ничего такого печального в самих его словах не было.

Ответить на это сообщение

Re: 20 лет назад умер Райкин

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   20-12-07 12:09 <ne znatok, я бы не возразил, если бы в цитате было "против родины, и, значит, против народа". Но там-то "филиппика против своего народа"..> Формально Вы правы, а фактически... Как говорит один мой знакомый: когда долго и упорно повторяют, что дело не в деньгах, то обычно именно в деньгах.

Ответить на это сообщение

Re: 20 лет назад умер Райкин

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   20-12-07 12:32 Да какая для Быстрицкой родина Израиль? Родиной у нее, как и у всех окружающих, был СССР. "Ее народом" израильтяне не были. Говорю же, тенденциозно подано. Кстати, в данном случае не оцениваю всё действо в целом. 1. Говорю только про Быстрицкую, раз уж обсуждение на нее свернуло. 2. Особой ее поклонницей не являлась и не являюсь.

Ответить на это сообщение

Re: 20 лет назад умер Райкин

Автор: Abramovna (---.profilemedia.ru) Дата:   20-12-07 17:10 Я тоже не поклонница Быстрицкой. Когда-то она была Аркадьевной (как Башмет, например), потом Авраамовной, а сейчас Абрамовна (как тот же Башмет). Т.е. вышли мы все (Абрамовны и Абрамовичи) из Аркадьевных и Аркадьевичей.

Ответить на это сообщение

Re: 20 лет назад умер Райкин

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   20-12-07 19:37 < Helena (194.226.30.---) Дата: 20-12-07 12:32 Да какая для Быстрицкой родина Израиль? Родиной у нее, как и у всех окружающих, был СССР. "Ее народом" израильтяне не были.> ======================= цитата в тему "И однако, среди многих врожденных еврейских пороков, обличаемых нашими патриотами, среди тяжких пороков, большей частью придуманных, есть один действительно существующий, свойственный [...] смею утверждать, большинству евреев, живущих в России и преданных русской культуре. Я имею в виду извечную еврейскую двойственность, которая после 48 года, и особенно после 67-го, приобретает характер двойного подданства. Да, русский язык и только он, культура, история, наконец география; русский быт, проклинаемый и любимый, въевшийся в поры кожи, в сетчатку глаз... Но и постоянное знание, а верней, даже чувство, что где-то там, за горами-морями, есть один такой островок земли, неиностранное государство, – предмет сочувствия, стыда, сожаления, осуждения, гордости, страха, надежды – но всегда, независимо от окраски, – особого, пристрастного отношения. Да, господа патриоты, это есть, это есть. И можно сюда накрутить сионистский заговор, и жидо-масонскую черную силу, и Антихриста, и мировое господство – все это очень удобно и просто. А можно и так сказать: да что ж тут дурного? Да во всем свободном мире ведь так и живут! Человек существует в одной культуре, сохраняя притом интерес к другой или даже воспринимая их обе как равноправные... И даже порой имеет двойное подданство – не душевное, а настоящее, в паспорте... И только первобытная наша Россия, уж и так обожаемая нами до боли в сердце, до каких-то едва не истерических всхлипов, все никак не успокоится, не примирится, не примет людей такими, какие есть; все никак не привыкнет любить чужое и не видеть в нем ни угрозы, ни конкуренции..." Карабчиевский

Ответить на это сообщение

Re: 20 лет назад умер Райкин

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   20-12-07 19:45 >Я тоже не поклонница Быстрицкой. Когда-то она была Аркадьевной (как Башмет, например), потом Авраамовной, а сейчас Абрамовна (как тот же Башмет). Т.е. вышли мы все (Абрамовны и Абрамовичи) из Аркадьевных и Аркадьевичей. Пардон, Вы, видимо, не в курсе - тут нет предмета для поклонения и ничего личного для Быстрицкой. Времена были такие. Когда несоответствующие имена и отчества были весьма опасны. Порой - для жизни в прямом и грубом смысле, а уж для карьеры (научной, например...). Я кучу народа знаю (уже, естественно, немолодого), у кого до сих пор "бытовые" имена-отчества, к которым привыкли коллеги и сослуживцы, мягко говоря несколько не те, что в паспорте. Причём это отнюдь не только евреи. Скажем, греки и армяне (крымские особенно).

Ответить на это сообщение

Добавлю-ка перцу!

Автор: Gapоn (79.120.95.---) Дата:   20-12-07 20:19 "Личное" было!!! И не только у актрисы. Т.н. интеллигенция не просто позавидовала, а лютой ненавистью воспылала к способным уехать "на всё готовое". Дескать, вместо того, чтобы строить здесь для нас счастливую жизнь, подобно своим дедам-революционерам, эти гады смываются на молочные реки с кисельными берегами!.. Как всегда, только еврей смог передать это настроение абсолютно точно: "Значит, все мы - кровь на рыле - топай к светлому концу?! Ты ж, как сука, в Израиле будешь жрать свою мацу???.." (А.Галич) Потом эти же падлы, воздымая руки, изображали праведный гнев - "Ну, а как же, государство же тратилось, обучая их всему тому, с чем их там ждут?!" - и одобряли введение "налога на высшее образование"..

Ответить на это сообщение

Re: 20 лет назад умер Райкин

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   20-12-07 21:15 <> и одобряли введение "налога на высшее образование".. Не забудьте приличную сумму за лишение тебя же советского гражданства. Вплоть до ... не знаю. Наверное, после путча отменили?

Ответить на это сообщение

35 лет назад:

Автор: Gapоn (79.120.95.---) Дата:   20-12-07 21:21 Черновицкая мэшпуха называла ОВИР "Жидсбыттрестом"... А какие квартиры довоенного австро-венгерского шитья они оставляли номенклатуре, ммм.. Некоторые - с двумя кухнями.

Ответить на это сообщение

Re: 20 лет назад умер Райкин

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   20-12-07 21:24 <Некоторые - с двумя кухнями.> Xa. А в плохонькой заставляли сделать ремонт за свои же деньги, иначе ЖЭК не принимал и бумажку не подписывал.

Ответить на это сообщение

Re: 20 лет назад умер Райкин

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   21-12-07 10:03 Вот уж, когда писала, что не являлась поклонницей Быстрицкой, не имела в виду ее национальность или отчества, которых, честно говоря, никогда и не знала (не интересуюсь). Имела в виду, что считаю слова в ее адрес тенденциозными вне зависимости от моего отношения, а принципиально. ИМХО, и не надо всех евреев под одну гребенку, даже если эта гребенка принадлежит Карабчиевскому. В СССР так хорошо была поставлена пропаганда, что большинство людей не ощущало себя (по крайней мере, что касается моего окружения) принадлежащими к той или иной национальности. Все мы были советскими людьми, не надо лукавить. И в нашем классе учились евреи, о чем узналось совершенно случайно из классного журнала, но это никак не влияло на отношения между учениками. Просто не задумывались. Вероятно, были и такие, кто помнил о земле где-то там, но мне такие за времена детства-юности не встречались (или маскировались хорошо?).

Ответить на это сообщение

Re: 20 лет назад умер Райкин

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   21-12-07 10:26 > В СССР так хорошо была поставлена пропаганда, что большинство людей не ощущало себя (по крайней мере, что касается моего окружения) принадлежащими к той или иной национальности. О, если бы... > И в нашем классе учились евреи, о чем узналось совершенно случайно из классного журнала, но это никак не влияло на отношения между учениками. Восьмой класс, я новенькая в английской спецшколе (до этого училась в восьмилетке). Ещё одна девочка тоже новенькая, на этой почве обратили друг на друга внимание, домой едем вместе. Она вдруг: "А ты обратила внимание - такая-то, наверное, еврейка? И ещё такая-то?"

Ответить на это сообщение

Re: 20 лет назад умер Райкин

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   21-12-07 11:16 Наверно, мне повезло, но в школьные годы это прошло мимо меня. Дома никогда на эти темы не говорили, в школе никакого антисемитизма не было (я училась в двух). Впервые серьезно столкнулась в институте. Оформлялись документы на зарубежную практику, и наша лучшая студентка, гордость не только курса, но и факультета, оказалась по паспорту еврейкой. Помню, как переглядывались члены институтской выездной комиссии (мы все комиссию проходили скопом, не по одному), но пропустили. Вот дальше было хуже. Как-то здесь рассказывала, что ее потом не взяли на работу на престижное предприятие, несмотря на заступничество весьма крупного начальника (по крайней мере, для этой сферы практически одного из самых крупных). Не взяли - и всё. Повод для отказа этот начальник мне так не раскрыл. Я предыдущий пост написала к тому, что всё же не думаю, что успешная по тем временам актриса ощущала свою принадлежность к Израилю (земле, народу...).

Ответить на это сообщение

Re: 20 лет назад умер Райкин

Автор: GalyaA (---.vm.ru) Дата:   21-12-07 11:20 >>>>узналось совершенно случайно из классного журнала, но это никак не влияло на отношения между учениками. Да-да, а те евреи, у которых в классном журнале было это написано, так же себя чувствовали? Ага, таким же советским человеком, как все? Не забуду, как одногруппницы-подруги (заметим, в классном журнале этого не было и не было в зачетной книжке, видимо, было на лбу) на летней практике мне неоднократно втолковывали что-то вроде: "Ну, ты, типа, своя, наша, ты совсем не еврейка, мы не верим, что ты..." Утешало, как вы думаете?

Ответить на это сообщение

Re: 20 лет назад умер Райкин

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   21-12-07 11:20 > в школе никакого антисемитизма не было (я училась в двух). На самом деле про это надо было бы спросить ваших одноклассников-евреев. У них может быть совсем другое представление.

Ответить на это сообщение

Предупреждение

Автор: Gapоn (79.120.93.---) Дата:   21-12-07 11:23 Сударыня, будьте аккуратной и осторожной! Заступая с мемуарами на место исчезнувших, Вы сильно рискуете...

Ответить на это сообщение

Re: 20 лет назад умер Райкин

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   21-12-07 11:43 Рискну, так и быть. Говорю же, судя по здешней реакции, наверно, сильно повезло. Только один из этих евреев, обнаружившихся из-за записи в журнале, был предметом любви не одной одноклассницы, душой общества, вокруг которого всегда была толпа ребят. Его брат-близнец был совсем другим по характеру и внешности, но у него был и свой круг общения. А еще у нас учился замечательный парень, грузин. А еще были татары, с типичными татарскими именами. Только повзрослев, поняла это. А в раннем детстве воспринимались эти имена как должное. Наверно, у меня просто было особо счастливое детство. _____________________________________ По поводу внешности... Ну, не знаю. У всех в крови столько намешано... Всегда можно ошибиться...

Ответить на это сообщение

Re: 20 лет назад умер Райкин

Автор: *volopo (---.ciam.ru) Дата:   21-12-07 11:54 Давайте закончим с нац. вопросом? >А в раннем детстве воспринимались эти имена как должное. Про имена. Я до седьмого класса учился в одном классе с четырьмя Анджелами. Тогда не замечал ничего особенного. А недавно подумалось - что за флуктуация была? Ведь ни одной Анджелы с тех пор не встречал...

Ответить на это сообщение

Re: 20 лет назад умер Райкин

Автор: *volopo (---.ciam.ru) Дата:   21-12-07 11:58 Хотя может быть, что кто-нибудь из них был Анжелой, без "д" - точно не помню.

Ответить на это сообщение

Re: 20 лет назад умер Райкин

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   21-12-07 11:58 Я тоже считаю, что с этим надо завязывать. ________________________________ Про имена: замечала, что бывают имена модные, немодные - и неподвластные моде. Таких никогда не бывает много, но понемножку есть в любом поколении.

Ответить на это сообщение

Re: 20 лет назад умер Райкин

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   21-12-07 12:00 А сколько сейчас этим Анджелам лет? Их называли не тогда, когда все боролись за свободу помянутой уже Ан(д)желы Девис?

Ответить на это сообщение

Re: 20 лет назад умер Райкин

Автор: *volopo (---.ciam.ru) Дата:   21-12-07 12:12 Нет, на несколько лет раньше.

Ответить на это сообщение

Re: 20 лет назад умер Райкин

Автор: Рenguin (---.red.bezeqint.net) Дата:   21-12-07 12:14 Тогда - в честь "Анжелики, маркизы ангелов"...

Ответить на это сообщение

Re: 20 лет назад умер Райкин

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   21-12-07 13:06 Анжелики - отдельно, Ан(д)желы отдельно. Последние - именно из-за Девис (не в честь, а из-за - имя красивое и стало на слуху). Лет им нынче близко к 30. А вот флуктуация - это что Вы их сейчас не встречаете. Я встречаю нечасто, но регулярно - и том числе среди новорожденных. То есть пик моды прошёл, но вовсе имя не исчезло. Вот Зины пропали напрочь... ============= Хелена, у меня в школьные годы было всё точно как у Вас. И в послешкольные аналогично. А Тигра просто моложе. Времена менялись, маразм крепчал (в провинции не так быстро, как в столице, с запаздыванием). То, что нас накрыло уже в институте, других застало в школе. P. S. Притом, что подсознательная память о временах борьбы с космополитами и пр. была, но - латентная, непроговариваемая. Вокруг этого не видели в упор: двоемыслие-с...

Ответить на это сообщение

Re: 20 лет назад умер Райкин

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   21-12-07 13:48 <Все мы были советскими людьми, не надо лукавить. > Как раз евреям так считать было удобней всего. Убеждать себя, что русские, как и они, не помнят, не соблюдают (праздники, обряды), не считают себя собственно русскими. Вроде раз уж евреи СОГЛАСИЛИСЬ (добровольно, так сказать:)) забыть, что они евреи, почему бы остальным тоже не забыть о своей нац. принадлежности, а считать себя принадлежащими единой нац. общности - советский народ? Оказалось, что евреи несколько ошибались. Просто вопросы эти - ощущение принадлежности - при, как любит говорить Гапон, Софье Власьевне были вопросами достаточно интимными, и не только для евреев - для русских тоже. Надо было ПРИНАДЛЕЖАТЬ русской семье, жить в ней, чтобы понять, что русские себя идентифицируют как русские (ОК, не все, но например, все мои in-laws), а нe просто "советские", и русскость это вполне глубинного толка. А для друзей, для весьма близких друзей это не выставлялось напоказ. Я ж говорю - интимные вопросы. Зато евреям так было комфортнее.

Ответить на это сообщение

Re: 20 лет назад умер Райкин

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   21-12-07 14:07 вдогонку <Наверно, у меня просто было особо счастливое детство.> И у меня. Особо не особо не знаю, но что счастливое это точно. Только ведь не в безвоздушном пространстве жили. Вокруг ведь родители, бабушки-дедушки, а дело врачей, например, еще у всех свежо в памяти. Как у Оруэлла нельзя скрыться "От их всевидящего глаза,/От их всеслышащих ушей", так нельзя скрыться от государственного антисемитизма, даже если лично у тебя все в порядке. Только если закрыть глаза и заткнуть уши.

Ответить на это сообщение

Re: 20 лет назад умер Райкин

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   21-12-07 14:08 ne znatok, не думала продолжать, но раз уж Вы ... Мои бабушки, наличествующие в живых на тот момент, которые меня, собственно, и воспитывали (родители, как и все вокруг, вкалывали с утра до ночи) были представителями не просто исконно русского, но и православного народа. Икона в красном углу с неугасимой лампадой, как я понимаю, намертво вросла в мое сознание. При этом - совершенно нерелигиозные и абсолютно индифферентные к "национальной идее". Ни одного слова по обсуждению, кто есть кто, за всё детство не слышала. Только войдя ОЧЕНЬ СИЛЬНО в сознание и начав интересоваться корнями, обнаружила, что корни эти произрастают из Костромской губернии, с родины Ивана Сусанина и что церковь в "Грачах" Саврасова отнюдь не чужда моим предкам. :)) Так что выросла в "недрах русского народа". И что? Продолжаю утверждать, что национальное сознание в СССР было целенаправленно выбито из нас. ____________________ Gapon, я Вас очень люблю и ценю, поэтому не сердитесь...

Ответить на это сообщение

Ну... это уж совсем лишнее!

Автор: Gapоn (79.120.93.---) Дата:   21-12-07 14:17 1. Я всё здесь сотворяю теми самыми "ясной головой и холодными руками" по рецепту лубянского изгнанника... 2. Придется Вам очередь за ГАВАНой занимать, извините уж! 3. Вопросы национальной самоидентификации и ощущений надо бы рассматривать в соответствии с вышеизложенным "Давайте закончим с нац. вопросом?" ... И вернуться к РЯ на предмет изучения соответствия императива "Давайте.." со знаком в конце предложения - "?". Не встречал я у большинства русских носителей я такой утонченности...

Ответить на это сообщение

Re: 20 лет назад умер Райкин

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   21-12-07 14:18 "Я не люблю холодного цинизма..." ©ВСВ >Как раз евреям так считать было удобней всего. Проблема не в том, кому чего было удобно или не удобно. Проблема в том, что это - БЫЛО. Было и прошло. Но было бы грубой ошибкой корректировать прошлое по сегодняшнему и считать, что если пара уж 20 лет как в разводе, то не было ни любви, ни даже брака. И ещё раз напомню, что речь - о школьниках. Старыми мудрыми скептиками не рождаются. И о том, что было поколение, которое начинало осознавать себя в оттепели - и ещё никто не знал - как знаем мы нынче задним числом, что это было на спаде оттепели и впереди - заморазмки... И что оттепель как раз была последним всплеском пропаганды ещё не вполне совковой, а именно коммунистической, коммунарской - причём не нынешней холодной политтехнологичной, а по-преимуществу - основанной на искренних иллюзиях (вспомните коммунаров "Полдня" АБС). "Нам время подарило Пустые обещания, От них у нас, Агнешка, Кружится голова..." © Не знаю, было ли людей, считавших себя советскими _большинство_ (вряд ли - да и как померить) - но что они БЫЛИ - факт. Вот тут уже двое объявились. Динозавров.:) "Мне 300 лет, я выполз из тьмы..." ©

Ответить на это сообщение

Re: 20 лет назад умер Райкин

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   21-12-07 14:28 Извиняюсь за слово удобно/комфортно. Скажу так: считая так, было легче жить и верить - в то, что ты ничем не отличаешься от окружающих тебя детей/людей. Мне, безусловно, было легче.

Ответить на это сообщение

Re: 20 лет назад умер Райкин

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   21-12-07 14:34 ne znatok, так о том и речь: для меня бы и не отличались, и не отличаетесь сейчас. То есть мне ну абсолютно параллельно и даже больше - неинтересно, кто на форуме - какой национальности. Все - мои коллеги по увлечению. Издержки воспитания. :(

Ответить на это сообщение

Re: 20 лет назад умер Райкин

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   21-12-07 14:38 <При этом - совершенно нерелигиозные и абсолютно индифферентные к "национальной идее". Ни одного слова по обсуждению, кто есть кто, за всё детство не слышала. ...что корни эти произрастают из Костромской губернии,> Я абсолютно это не имею в виду. И мои четыре бабушки in-law (из Tамбовской губернии) были точно такими же. Я об этом: <> Икона в красном углу с неугасимой лампадой, как я понимаю, намертво вросла в мое сознание.> В мое-то нет. Не было не только иконы, но и магендовида, свечей по субботам. Ничего не было у моих ассимилированных родителей - для меня, во всяком случае. А оказалось - у других-то и лампады, и иконы. :))

Ответить на это сообщение

Re: 20 лет назад умер Райкин

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   21-12-07 14:44 Ну дык икона - у бабушек в подмосковном домишке, куда их выкинули из Москвы в 41-м, перед самым началом войны. В Москве, у родителей-коммунистов (причем в идеалистическом, как я теперь понимаю, значении этого слова), какие уж иконы?! А звездочка - красный галстук - октябренок - пионерка - комсомолка? А полное недоумение в 14 лет: что, в партию не всех принимают? А как же тогда жить, после 28? Разве у Вас было не такое детство?

Ответить на это сообщение

Re: 20 лет назад умер Райкин

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   21-12-07 14:44 <*volopo Давайте закончим с нац. вопросом?> < Helena ne znatok, не думала продолжать, но раз уж Вы ...> ============== Опять извиняюсь :)) Надо ж мне было дождаться реакции на цитату. Вот, пришлось ради этого серед ночи встать. :))

Ответить на это сообщение

Re: 20 лет назад умер Райкин

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   21-12-07 14:48 Спокойной ночи и приятных снов!

Ответить на это сообщение

Re: 20 лет назад умер Райкин

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   21-12-07 14:52 < Helena ...А звездочка - красный галстук - октябренок - пионерка - комсомолка? Разве у Вас было не такое детство?> Все так. И тем не менее - см мой пост от 21-12-07 14:07. То же дело врачей еще было ох как свежо в памяти у моих родителей, один из которых, кстати, врач. На эти 52-53 гг. как раз пришлось их распределение после института.

Ответить на это сообщение

Re: 20 лет назад умер Райкин

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   21-12-07 15:00 Да, это психологическая травма, согласна. Но приснопамятные эти времена ударили не только по одной национальности. Мой дед, совершенно русский, чудом спасся от тюрьмы по политическому обвинению (а следствие велось) и, может, расстрела, что не помешало ему погибнуть в 40-м от руки убийцы. Двоюродный дед мужа, тоже русский, лауреат Сталинской премии, отсидел от звонка до звонка по неизвестному обвинению. Покойный, к сожалению, теперь уже свекор (недавно похоронили) числился сыном врага народа (тоже русского), в институт не принимали. Чтобы поступить, писал письмо на имя Сталина. (Мы про это совсем недавно узнали). И это только на примере одной семьи. Так-то.

Ответить на это сообщение

Re: 20 лет назад умер Райкин

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   21-12-07 15:10 <Но приснопамятные эти времена ударили не только по одной национальности.> Совершенно верно. У сов. власти имелось в загашнике для каждого свой кнут и свой пряник. Для одних - пятый пункт, для других - социальное происхождение, для третьих еще что-то. Ох, не простые люди систему создали и поддерживали...

Ответить на это сообщение

А вот Райкин уже умер...

Автор: Gapоn (79.120.93.---) Дата:   21-12-07 15:20 Брэк, дамочки! Прилюдно мило беседуя на эту тему, вы рискуете оказаться (добровольно или по внешнему понуждению) в диспуте "Евреи, они - лучше или хуже людей?" Это - не моё, - бард Леонид Семаков давно и предельно язвительно заметил в песне о митингах времен перестройки: ...Один кричит: "Взойдет она - звезда пленительного счастья!" Другой кричит: "...У той звезды пересчитать бы все концы..." У нас для подобного своих дугиных хватает - полная коробочка. Спите спокойно!

Ответить на это сообщение

Re: 20 лет назад умер Райкин

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   21-12-07 15:23 Gapon& мнится мне, что ne znatok - мужеского полу.

Ответить на это сообщение

Re: 20 лет назад умер Райкин

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   21-12-07 15:26 < Gapоn Брэк, дамочки! > Гапон, ну Вы как всегда... Меня уж тут во чем только не обвиняли - даже в том, что во мне "сильно женское начало", что, по мнениею авторитетных психологов, очень плохо, хотя "такое бывает". Льете, так сказать, воду на мельницу... :))

Ответить на это сообщение

Бессонница чи шо?!

Автор: Gapоn (79.120.93.---) Дата:   21-12-07 15:29 Налил столько, что сидят там, где им и положено - за печкой. Больше не тронут глупым словом... По мне, так "женское начало" тождественно женскому же кончалу. Врожденный порок, который не лечится.

Ответить на это сообщение

Странно...

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   21-12-07 15:30 >лучше или хуже людей?< А "такие же" никак не пройдет? :))

Ответить на это сообщение

Эх, проглядели они!

Автор: Gapоn (79.120.93.---) Дата:   21-12-07 15:35 Софизм-гапонизм: 1. Ваш тсз "интернационализм" - свидетельство того, что октябренка-пионерка-комсомолка из Вас вышла настоящая, но не правильная. Линия партии лежит в другой стороне. 2. Тезис "евреи - такие же люди" и есть квинэссенция антисемитизма! У нормальныхз людей "несть ни эллина, ни иудея"...

Ответить на это сообщение

Ну, меняться мне уже поздно

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   21-12-07 15:40 Не извращайте. Говорю же, издержки воспитания. Раз пошла такая пьянка - пишу подробно: все люди равны, именно что "ни эллина, ни иудея". Т.е. русские, евреи, украинцы, белоруссы, грузины, чеченцы, черкесы, армяне... итальянцы, вьетнамцы ..."далее по списку"... между собой "такие же". Исчерпывающе?

Ответить на это сообщение

Урааа, действует...

Автор: Gapоn (79.120.93.---) Дата:   21-12-07 15:42 Велл... Теперь остается стремительным рывком попасть в нынешний век с его полным безразличием к национальности и цвету кожи. И начинать пользоваться критериями сегодняшнего дня... Из недавнего: - Армяне хуже, чем грузины! - Чем??? - Чем грузины!

Ответить на это сообщение

Нет, не могу и не хочу

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   21-12-07 15:50 От признания равенства всех людей не могу и не хочу переходить к идиотизму. Есть множество тех, кто ХОЧЕТ идентифицировать себя по "национальности и цвету кожи". Мне - без разницы, но если кому-то нет... Пожалуйста, если им так комфортнее. И где это кто "безразличен"? Пальчиком покажите, плиз. Я лично таких не видела. Ровное отношение без оглядки на эти признаки - да, безусловно. Ну так и я выше сказала, что мне лично не важно. ______________ >октябренка-пионерка-комсомолка из Вас вышла настоящая, но не правильная< А вот это результат воспитания моими родителями, коммунистами-идеалистами. Еще раз говорю: издержки. :(

Ответить на это сообщение

Цитаты в тему :)

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   21-12-07 17:13 >А "такие же" никак не пройдет? :)) "Еврей - он тоже человек!" ©почти т. Сухов "Когда страна прикажет быть евреем, У нас евреем становится любой!" ©Нармуд "Вы тоже пострадавшие, А значит - обрусевшие, Мои безвестно павшие, Твои - безвинно севшие..." ©ВСВ >У нормальныхз*[Фрейд рукоплещет :)] людей "несть ни эллина, ни иудея"... Угу, как в том анекдоте про политкорректного шерифа в автобусе: "Всё! [выстрел в потолок] Нет ни белых, ни чёрных - все зелёные! Тёмно-зелёные проходят назад, светло-зелёные - вперёд!" +++++++++++++++++++++++++++++++++++++ Меньше работать надо, а то в пятницу вечером больно весело становится... а завтра - понедельник...

Ответить на это сообщение

Не так всё легко!

Автор: Gapоn (89.20.137.---) Дата:   21-12-07 18:00 Всё бы Вам систематизировать, adanet... Тут мадам спасать надо, - охмурили таки ее ксендзы. Уже и на русском письменном это проявляется: х, у, зэт и тп. - МЕЖДУ СОБОЙ - "такие же"! Т.о. принимается вложенное партией тождество Х=Х, что и требовалось всегда среди "товарищей по партии". А Вы Фрейдом забавляетесь... Вон только что у г-на Сванидзе в получасовке трёпа на Эхе Медведев аж 3 раза стал Анатольевичем. Похоже, что наш светоч, выходец из семьи пострадавших от Сталина, пострадал на один раз больше своих пра-предков.

Ответить на это сообщение

Спасательные работы отменяются!

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   24-12-07 10:21 Gapоn, спасать меня не надо. Каждый ведь думает как хочет. А если всем навязывать определенное "правильное" мнение - вот тут-то и будет большевизм. ____________________ Кстати, а что М. - не Анатольевич? Честно, не в курсе. Слышала, что его как раз Анатолием обозвали, а потом поправились, что - Анатольевич. Что "не так"?

Ответить на это сообщение

Re: 20 лет назад умер Райкин

Автор: Кот Мартовский (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net) Дата:   24-12-07 10:25 Да, забавно тема повернулась. Ну уж коли так, получите мои пять копеек по поводу антисемитизма в школах. Я на себе его особо не ощутил, правда меня можно причислить только наполовину, но зато пришлось поучиться в семи или восьми школах. Но вот с чем столкнулся, так это с тем, что если антисемитизма нет, так его надо выдумать. В такой обстановке иметь свой собственный взгляд на вещи и давать им трезвую оценку было непросто. Тем более, что после школы пришлось уже хлебнуть по полной. PS Гапон и прав, и неправ."Евреи - тоже люди", конечно, звучит издевательски, но именно потому, что звучит. Если бы это было всеобщим естественным мировозрением, а не просто эпатажной фразой, отношение было бы другим. Слава богу, сейчас вспоминать о национальности доводится почти исключительно в разрезе анекдотов.

Ответить на это сообщение

Re: 20 лет назад умер Райкин

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   24-12-07 10:33 Кот Мартовский, а Вам не кажется подменой тезиса утверждение "Евреи - тоже люди" вместо "Евреи (узбеки, русские, поляки, немцы" - ТАКИЕ ЖЕ люди, как и любые другие"? Ну вот я этот нюанс чувствую. Тем более - это было сказано с улыбкой как возражение. Лучше, конечно, бы было хмыкнуть : "А просто "люди" - не подходит?". ______________ Всё, больше в дискуссию не ввязываюсь. Оставляю всем право именовать меня тупой сторонницей интернационализма, считающей антисемитизм рудиментом дикарского сознания ("пещерным"). :)

Ответить на это сообщение

Re: 20 лет назад умер Райкин

Автор: Кот Мартовский (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net) Дата:   24-12-07 12:39 Helena, "евреи - ТАКИЕ ЖЕ люди" мне тоже не нравится. Если это надо кому-то доказывать, значит дела действительно неважные. PS Написал довольно длинный пост с обоснованием своей мысли, но не стал его пока отправлять. Лишний раз эту тему муссировать - тоже не есть гут.

Ответить на это сообщение

Re: 20 лет назад умер Райкин

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   24-12-07 12:50 >Лишний раз эту тему муссировать - тоже не есть гут< +100.

Ответить на это сообщение

"Графомании - нет!"

Автор: Gapоn (79.120.92.---) Дата:   24-12-07 13:07 А для чего писали?! Проверка собственных чуйств? Аппарат будущего - "сам-себе-полиграф".

Ответить на это сообщение

Задачка для умников...

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   24-12-07 13:48 Gapоn, провоцируем помаленьку? А вот не скажу! Сами догадайтесь. :)

Ответить на это сообщение

Re: 20 лет назад умер Райкин

Автор: Кот Мартовский (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net) Дата:   24-12-07 14:02 >>>А для чего писали?! Чтоб Вы спросили. Рад бы в рай, да самоцензура не пускает.

Ответить на это сообщение

...Ну и хрен с ним!

Автор: Gapоn (79.120.92.---) Дата:   24-12-07 14:10 Ишь, какие все пугливые! Засушили таки ветку. А вода в кранах пока есть...

Ответить на это сообщение

Re: 20 лет назад умер Райкин

Автор: Кот Мартовский (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net) Дата:   24-12-07 14:33 Можеть потому и вода есть, что тема изрядно поднадоела?

Ответить на это сообщение

Re: 20 лет назад умер Райкин

Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu) Дата:   24-12-07 19:55 Т.е., если кто-то не "такой же", то это недостаток? Гут!

Ответить на это сообщение

Re: 20 лет назад умер Райкин

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   24-12-07 20:05 <Кот Мартовский "евреи - ТАКИЕ ЖЕ люди" мне тоже не нравится. Если это надо кому-то доказывать, значит дела действительно неважные.>> +2 Скажу так: сама возможность постановки такого вопроса и его публичного обсуждения серьезными людьми в масс-медиа, сама мысль о том, что это можно и НУЖНО доказать говорит о многом... ====================== ГАВАНА Т.е., если кто-то не "такой же", то это недостаток? Гут!>> +2

Ответить на это сообщение

Re: 20 лет назад умер Райкин

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   24-12-07 20:29 Я вот последний том Бунина читаю (статьи, речи, дневники). Тоже у него насчёт этого не гут.

Ответить на это сообщение

Re: 20 лет назад умер Райкин

Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu) Дата:   24-12-07 20:38 Не удивительно.

Ответить на это сообщение

Re: 20 лет назад умер Райкин

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   25-12-07 22:49 <Тоже у него насчёт этого не гут.> А у кого гут? Если на это смотреть, читать некого будет. Я к этому спокойно отношусь. А вот когда гут, тогда подозрительно. :)

Ответить на это сообщение

Re: 20 лет назад умер Райкин

Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата:   25-12-07 23:07 Я тоже спокойно. Во всяком случае, это никак не влияет на моё восприятие творчества писателя. Как и любые другие черты личности и характера художника.

Ответить на это сообщение

Re: 20 лет назад умер Райкин

Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu) Дата:   25-12-07 23:16 + 1

Ответить на это сообщение

форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу

назад  |  вперед